Ροντογιάννης(ΕΜΠ):Δεν υπήρξε αλλοίωση στα ηχητικά από τη νύχτα της σύγκρουσης

[enaon]

Τελικά έχουν δίκιο όσοι ισχυρίζονταν ότι δεν έγινε περισυλλογή στοιχείων όταν έπρεπε και από αυτούς που έπρεπε;

ναι, το λεει και ο Κυριακος στην συνέντευξή του, δεν τα ανεβάζω για να μην το ξεφτιλίσουμε, αλλα αν θες παρατήρησε οτι μονος του λεει, ειχα ο πορισμα της πυροσβεστικής, το πρώτο πόρισμα. Με αυτο πήγε στον θεοδωράκη, το ίδιο που οταν το ειδε ο ανακριτής ζήτησε εδε.

[πατησιωτης]

Σχολίασέ μου, παρακαλώ, και το link που έβαλα στο υπόλοιπο του μηνύματος. Τελικά έχουν δίκιο όσοι ισχυρίζονταν ότι δεν έγινε περισυλλογή στοιχείων όταν έπρεπε και από αυτούς που έπρεπε;

Αυτό θα το κρίνει η ανάκριση μετά τη δίωξη που ασκήθηκε.Δεν γνωρίζω τι προβλέπει ο κανονισμός και τα πρωτόκολλα της Πυροσβεστικής μετά από παρόμοιο ατύχημα.Μπορεί να μην προβλέπει τίποτε ή να είναι ασαφής.Γνωρίζω ότι μέχρι πρότινος δεν υπήρχε Αρχή Διερεύνησης Σιδηροδρομικών Ατυχημάτων που ξέρει ακριβώς τι πρέπει να κάνει όπως υπάρχει Αρχή Διερεύνησης Αεροπορικών Ατυχημάτων και δημιουργήθηκε τέτοια αρχή συγχωνευόμενη με την αεροπορική λίγες ημέρες πριν το ατύχημα - έχει υπογραφή Καραμανλή - αλλά δεν είχαν προλάβει να προσλάβουν προσωπικό και εκ των υστέρων έφεραν αργότερα ειδικούς από το Βέλγιο και όλοι αυτοί θα ανακοινώσουν το πόρισμά τους σε λίγες ημέρες.

[enaon]

εσυ πατησιώτη τελικα δεν εχεις ιδέα για το θέμα οπως ελεγες πριν κανένα μηνα, ή τελικά εχεις; Να πιασουμε κουβεντα αν ειναι.

[πατησιωτης]

Αυτός είναι ο νόμος δημιουργίας οργανισμού διερεύνησης ατυχημάτων και σιδηροδρομικών που ψηφίσθηκε ένα μήνα πριν το ατύχημα και δεν είχε ακόμη στελεχωθεί.


https://www.forin.gr/laws/law/4233/n-50 ... icle=57127


και ο Οργανισμός τώρα.

https://www.harsia.gr/

[πατησιωτης]

εσυ πατησιώτη τελικα δεν εχεις ιδέα για το θέμα οπως ελεγες πριν κανένα μηνα, ή τελικά εχεις; Να πιασουμε κουβεντα αν ειναι.

Αποσπασματικά απ ότι ακούω,δεν μπορεί να μην ξέρω τίποτε αφού είναι στην επικαιρότητα αλλά δεν έχω ασχοληθεί όπως με άλλα θέματα.

[enaon]

εσυ πατησιώτη τελικα δεν εχεις ιδέα για το θέμα οπως ελεγες πριν κανένα μηνα, ή τελικά εχεις; Να πιασουμε κουβεντα αν ειναι.

Αποσπασματικά απ ότι ακούω,δεν μπορεί να μην ξέρω τίποτε αφού είναι στην επικαιρότητα αλλά δεν έχω ασχοληθεί όπως με άλλα θέματα.

ναι οκ, δεν πειράζει, εχω τον οττο.

[ST48410]

Αυτός είναι ο νόμος δημιουργίας οργανισμού διερεύνησης ατυχημάτων και σιδηροδρομικών που ψηφίσθηκε ένα μήνα πριν το ατύχημα και δεν είχε ακόμη στελεχωθεί.

Μου λες με άλλα λόγια δηλαδή ότι μπορεί και να μην είχαμε προλάβει να στελεχώσουμε τον οργανισμό που θα ήταν υπεύθυνος για την διερεύνηση του ατυχήματος. Και μέχρι να γίνει αυτός ο οργανισμός δεν υπήρχαν διαδικασίες και εκπαιδευμένο προσωπικό; Στον αέρα ήμασταν τόσα χρόνια σε περίπτωση πολύνεκρου τροχαίου πχ; Φταίει κάποιος για αυτό;

Δεν ξέρω. Πολύ περίεργα μου ακούγονται αυτά.

Η ηλεκτρονική σελίδα φαίνεται ερασιτεχνική προχειροδουλειά. Ας ελπίσουμε τουλάχιστον η εκπαίδευση του προσωπικού και οι διαδικασίες να έχουν αντιγράψει κάποια σοβαρή χώρα.

[Μαδουραίος]

Στη συνέχεια ο αστυνομικός συντάκτης αναφέρθηκε για το τι ισχύει με τα μονταρισμένα ηχητικά από την τραγωδία των Τεμπών.

«Ποτέ στο δημοσίευμα του Βήματος δεν ασχοληθήκαμε και είπαμε ότι οι μαγνητοφωνημένες συνομιλίες βγήκαν αλλοιωμένες από τον ΟΣΕ. Είπαμε ότι βγήκαν κανονικά και στην πορεία εστάλησαν παρανόμως, εσπευσμένα από τα πρώτα 24ωρα σε κάποια κέντρα τα οποία έκαναν μοντάζ των συνομιλιών, για να προωθηθεί η ιδέα του ανθρώπινου λάθους».

«Αυτός είναι ένας χαμηλού επιπέδου ισχυρισμός» υπογράμμισε ο Βασίλης Λαμπρόπουλος και υπενθύμισε ότι όταν είχε διεξαχθεί συζήτηση στη Βουλή για την αποκάλυψη δεν είχε διατυπωθεί κάτι τέτοιο.

«Επαναλαμβάνω η αποκάλυψη τότε αφορούσε τη συρραφή των συνομιλιών μετά την κανονική εξαγωγή των γνησίων από το καταγραφικό του ΟΣΕ», τόνισε ο αστυνομικός συντάκτης.

https://www.in.gr/2025/02/01/greece/lam ... s-entoles/

[hellegennes]

Αυτός είναι ο νόμος δημιουργίας οργανισμού διερεύνησης ατυχημάτων και σιδηροδρομικών που ψηφίσθηκε ένα μήνα πριν το ατύχημα και δεν είχε ακόμη στελεχωθεί.

Μου λες με άλλα λόγια δηλαδή ότι μπορεί και να μην είχαμε προλάβει να στελεχώσουμε τον οργανισμό που θα ήταν υπεύθυνος για την διερεύνηση του ατυχήματος.

Δεν έχει σημασία αν είναι αλήθεια όλο αυτό. Δεν χρειάζεται κάθε χώρα δικό της οργανισμό, μπορεί να καλέσει ειδικούς άλλων χωρών.

[SeaHawk]

Σωστά, για οποιαδήποτε άλλη στιγμή. Όχι για μερικούς μήνες πριν τις εκλογές. Τότε όλα έχουν τη σημασία και τον αντίκτυπό τους. Και πράγματα που είναι αδιάφορα για την νομική εξέλιξη της υπόθεσης μπορεί να έχουν σημασία για τον καταλογισμό πολιτικών ευθυνών.

Σχολίασέ μου, παρακαλώ, και το link που έβαλα στο υπόλοιπο του μηνύματος. Τελικά έχουν δίκιο όσοι ισχυρίζονταν ότι δεν έγινε περισυλλογή στοιχείων όταν έπρεπε και από αυτούς που έπρεπε;

Ποιος καθοριζει το οταν επρεπε και το απο αυτους που επρεπε;
Η ομαδα Λακαφωση εχει την αποψη οτι επρεπε να ακολουθηθει το αεροπορικο προτυπο
Οκ αυτο ειναι μια αποψη.Γιατι ειναι απαραιτητα σωστη;

Εκ του αποτελεσματος λεω οτι ακομη και αν ηταν λαθος θα επρεπε να ακολουθηθει το αεροπορικο προτυπο για να γλιτωσουμε τοσους τονους ψεκιας
Αλλα δεν μπορω να κατηγορησω καποιους που διαχειριστηκαν τον ατυχημα ως σιδηροδρομικο και οχι ως αεροπορικο.

Γιατι ζουμε ολα αυτα με την υποθεση των Τεμπων;
Ο λογος ειναι απλος
Η αδυναμια των κομματων της αντιπολιτευσης να ανταγωνιστουν με εκλογικους ορους την κυβερνηση εφερε ενα νεο δογμα πολιτικης στην χωρα
Μπορουμε να τους νικησουμε μονο αν τους ριξουμε με χαρη σε ενα σκανδαλο
Οι αποπειρες ηταν πολλες
Στην συγκεκριμενη υποθεση χρησιμοποιηθηκαν ως οπλο οι προθυμοι συγγενεις ως αιχμη και λοφο συναισθηματισμου αυτο πηρε διασταση και διαρκεια
Ειναι συνηθες οι συγγενεις να υποστηριζουν διαφορες θεωριες συμομωσιας
Πχ οι συγγενεις του Παντελη Παντελιδη ακομη υποστηριζουν οτι ο γιος τους δεν οδηγουσε
Οι συγγενεις της Δωρας Ζεμπερη ακομη πιστευουν οτι η κορη τους δολοφονηθηκε απο οικονομικα συμφεροντα

[Kauldron]

[πατησιωτης]

Στη συνέχεια ο αστυνομικός συντάκτης αναφέρθηκε για το τι ισχύει με τα μονταρισμένα ηχητικά από την τραγωδία των Τεμπών.

«Ποτέ στο δημοσίευμα του Βήματος δεν ασχοληθήκαμε και είπαμε ότι οι μαγνητοφωνημένες συνομιλίες βγήκαν αλλοιωμένες από τον ΟΣΕ. Είπαμε ότι βγήκαν κανονικά και στην πορεία εστάλησαν παρανόμως, εσπευσμένα από τα πρώτα 24ωρα σε κάποια κέντρα τα οποία έκαναν μοντάζ των συνομιλιών, για να προωθηθεί η ιδέα του ανθρώπινου λάθους».

«Αυτός είναι ένας χαμηλού επιπέδου ισχυρισμός» υπογράμμισε ο Βασίλης Λαμπρόπουλος και υπενθύμισε ότι όταν είχε διεξαχθεί συζήτηση στη Βουλή για την αποκάλυψη δεν είχε διατυπωθεί κάτι τέτοιο.

«Επαναλαμβάνω η αποκάλυψη τότε αφορούσε τη συρραφή των συνομιλιών μετά την κανονική εξαγωγή των γνησίων από το καταγραφικό του ΟΣΕ», τόνισε ο αστυνομικός συντάκτης.

https://www.in.gr/2025/02/01/greece/lam ... s-entoles/

Και τι μας νοιάζει τι προωθούν τα "κέντρα" από τη στιγμή που ο ανακριτής έχει το κανονικό ηχητικό;ότι και να λένε τα "κέντρα" αγνοείται από τον ανακριτή που λαμβάνει υπ όψιν του μόνο όσα αυτός έχει.Νοιάζει τον Λαμπρόπουλο τι λένε τα "κέντρα" διότι και αυτός εξυπηρετεί ένα κέντρο που είναι υπόλογο για μια άλλη δολοφονία,του Λυγγερίδη,και έχουμε διαμάχη κέντρων άσχετη με την διαδικασία της ανάκρισης την οποία αυτός εμφανίζει ως στοιχείο της υπόθεσης ενώ δεν είναι ούτε ήταν ποτέ.Στοιχείο της υπόθεσης εκλογές ήταν και της υπεράσπισης του δικού "κέντρου".
Και τι θα πει να προωθηθεί η ιδέα του ανθρώπινου λάθους;δηλαδή ΔΕΝ ήταν ανθρώπινο λάθος και πρέπει να προωθηθεί με κάποια κομμένα ηχητικά;ήταν κάτι άλλο;δεν έβαλε ο σταθμάρχης τα δύο τραίνα στην ίδια γραμμή;δεν ήταν αυτό ανθρώπινο λάθος;το έκανε επίτηδες; και αφού ο ανακριτής είχε το κανονικό ηχητικό και όχι το κομμένο που προωθούσε την ιδέα του ανθρώπινου λάθους γιατί απήγγειλε κατηγορίες στον σταθμάρχη και τον προφυλάκισε; έχει μήπως αντίρρηση και σε αυτό ο Λαμπρόπουλος που λέει ότι η ιδέα του ανθρώπινου λάθους προωθήθηκε και άρα μπορεί να ήταν κάτι άλλο;και εν τέλει γιατί έγινε συζήτηση και πρόταση δυσπιστίας στη βουλή για κάτι που δεν είχε σχέση με την ανάκριση και απλά το έγραψε μια εφημερίδα ενώ ο ανακριτής είχε το κανονικό ηχητικό;η πρόταση δυσπιστίας ήταν κατά του ...Πρώτου Θέματος ή της κυβέρνησης;εάν η κυβέρνηση φρόντισε να έχει το κανονικό ηχητικό ο ανακριτής και σε αυτό συμφωνεί και ο Λαμπρόπουλος τι άλλο έμενε να κάνει;να λογοκρίνει το Πρώτο Θέμα;

[SeaHawk]

Kauldron
Μαρεσει που με εβαλες και στην υπογραφη σου νομιζοντας οτι λεω κατι που δεν ισχυει

[SeaHawk]

Και τι μας νοιάζει τι προωθούν τα "κέντρα" από τη στιγμή που ο ανακριτής έχει το κανονικό ηχητικό;ότι και να λένε τα "κέντρα" αγνοείται από τον ανακριτή που λαμβάνει υπ όψιν του μόνο όσα αυτός έχει.Νοιάζει τον Λαμπρόπουλο τι λένε τα "κέντρα" διότι και αυτός εξυπηρετεί ένα κέντρο που είναι υπόλογο για μια άλλη δολοφονία,του Λυγγερίδη,και έχουμε διαμάχη κέντρων άσχετη με την διαδικασία της ανάκρισης την οποία αυτός εμφανίζει ως στοιχείο της υπόθεσης ενώ δεν είναι ούτε ήταν ποτέ.Στοιχείο της υπόθεσης εκλογές ήταν και της υπεράσπισης του δικού "κέντρου".
Και τι θα πει να προωθηθεί η ιδέα του ανθρώπινου λάθους;δηλαδή ΔΕΝ ήταν ανθρώπινο λάθος και πρέπει να προωθηθεί με κάποια κομμένα ηχητικά;ήταν κάτι άλλο;δεν έβαλε ο σταθμάρχης τα δύο τραίνα στην ίδια γραμμή;δεν ήταν αυτό ανθρώπινο λάθος;το έκανε επίτηδες; και αφού ο ανακριτής είχε το κανονικό ηχητικό και όχι το κομμένο που προωθούσε την ιδέα του ανθρώπινου λάθους γιατί απήγγειλε κατηγορίες στον σταθμάρχη και τον προφυλάκισε; έχει μήπως αντίρρηση και σε αυτό ο Λαμπρόπουλος που λέει ότι η ιδέα του ανθρώπινου λάθους προωθήθηκε και άρα μπορεί να ήταν κάτι άλλο;και εν τέλει γιατί έγινε συζήτηση και πρόταση δυσπιστίας στη βουλή για κάτι που δεν είχε σχέση με την ανάκριση και απλά το έγραψε μια εφημερίδα ενώ ο ανακριτής είχε το κανονικό ηχητικό;η πρόταση δυσπιστίας ήταν κατά του ...Πρώτου Θέματος ή της κυβέρνησης;εάν η κυβέρνηση φρόντισε να έχει το κανονικό ηχητικό ο ανακριτής και σε αυτό συμφωνεί και ο Λαμπρόπουλος τι άλλο έμενε να κάνει;να λογοκρίνει το Πρώτο Θέμα;

Ενα προσφατο παραδειγμα εχουμε με την λιστα Λαγκαρντ την οποια ο Βαξεβανης δημοσιευσε αφαιρωντας πρωτα καποια ονοματα.
Τοτε ηταν δημοσιογραφικο απορρητο.
Τωρα δεν ειναι.

[Otto Weininger]

Σωστά, για οποιαδήποτε άλλη στιγμή. Όχι για μερικούς μήνες πριν τις εκλογές. Τότε όλα έχουν τη σημασία και τον αντίκτυπό τους. Και πράγματα που είναι αδιάφορα για την νομική εξέλιξη της υπόθεσης μπορεί να έχουν σημασία για τον καταλογισμό πολιτικών ευθυνών.

Σχολίασέ μου, παρακαλώ, και το link που έβαλα στο υπόλοιπο του μηνύματος. Τελικά έχουν δίκιο όσοι ισχυρίζονταν ότι δεν έγινε περισυλλογή στοιχείων όταν έπρεπε και από αυτούς που έπρεπε;

Ποιος καθοριζει το οταν επρεπε και το απο αυτους που επρεπε;
Η ομαδα Λακαφωση εχει την αποψη οτι επρεπε να ακολουθηθει το αεροπορικο προτυπο
Οκ αυτο ειναι μια αποψη.Γιατι ειναι απαραιτητα σωστη;

Εκ του αποτελεσματος λεω οτι ακομη και αν ηταν λαθος θα επρεπε να ακολουθηθει το αεροπορικο προτυπο για να γλιτωσουμε τοσους τονους ψεκιας
Αλλα δεν μπορω να κατηγορησω καποιους που διαχειριστηκαν τον ατυχημα ως σιδηροδρομικο και οχι ως αεροπορικο.

Γιατι ζουμε ολα αυτα με την υποθεση των Τεμπων;
Ο λογος ειναι απλος
Η αδυναμια των κομματων της αντιπολιτευσης να ανταγωνιστουν με εκλογικους ορους την κυβερνηση εφερε ενα νεο δογμα πολιτικης στην χωρα
Μπορουμε να τους νικησουμε μονο αν τους ριξουμε με χαρη σε ενα σκανδαλο
Οι αποπειρες ηταν πολλες
Στην συγκεκριμενη υποθεση χρησιμοποιηθηκαν ως οπλο οι προθυμοι συγγενεις ως αιχμη και λοφο συναισθηματισμου αυτο πηρε διασταση και διαρκεια
Ειναι συνηθες οι συγγενεις να υποστηριζουν διαφορες θεωριες συμομωσιας
Πχ οι συγγενεις του Παντελη Παντελιδη ακομη υποστηριζουν οτι ο γιος τους δεν οδηγουσε
Οι συγγενεις της Δωρας Ζεμπερη ακομη πιστευουν οτι η κορη τους δολοφονηθηκε απο οικονομικα συμφεροντα

βάνω και αυτό από τον καθηγητή της Ευελπίδων. Αξίζει να το ακούσετε.