Πήραν το σπίτι 81χρονου ανάπηρου και δεν τον άφησαν να πάρει ούτε τα ρούχα του

[talaipwros]

Θέλει να το ξεφορτωθεί, να το χαρίσει στο Δημόσιο, αλλά η απάντηση είναι πως όσο το χρωστά, μπορεί μόνον να το νοικιάσει. Δημόσιο σου λέει, θα την αρμέγουμε μέχρι να πεθάνει. Εκεί που είναι, δεν το νοικιάζει κανείς και για την ώρα πωλείται δύσκολα.

τί εννοεις πωλειται δυσκολα;

αν και τα νουμερα που βγαζεις δε βγαινουν εστω οτι ειναι σωστα. Αφου της ειχαν μεινει μονο 4 χρονια να το ξεχρεωσει, μιλαμε για LTV κοντα στο 20% την στιγμη αγορας, οχι τοσα χρονια μετα που τα σπιτια εχουν ανεβει.

Το πουλαει και βαζει το 80% της αξιας στη τσεπη.

Δεν ξέρω τι δόση είχε βάλει, αλλά ο μισθός της έπεσε κάτω από το μισό και δεν πλήρωνε τίποτα, ενώ μέχρι τότε πλήρωνε κανονικά.
Τότε που μπορούσε, νόμιζε πως ο νόμος Κατσέλη θα την σώσει και δεν έτρεξε να το ξεφορτωθεί και το έχει μετανιώσει. Ούτε η άλλη θα το ξεφορτωνόταν, αν δεν τα είχε παίξει από τα στραβά που της έτυχαν. Και οι δύο νόμιζαν ότι θα σωθούν με τον νόμο Κατσέλη.
Αν θέλεις να τη ρωτήσω λεπτομέρειες με την πρώτη ευκαιρία.

Συγγνωμη αλλα αυτο ειναι ο Ορισμος του συνειδητου μπαταχτση.

[Juno]

τί εννοεις πωλειται δυσκολα;

αν και τα νουμερα που βγαζεις δε βγαινουν εστω οτι ειναι σωστα. Αφου της ειχαν μεινει μονο 4 χρονια να το ξεχρεωσει, μιλαμε για LTV κοντα στο 20% την στιγμη αγορας, οχι τοσα χρονια μετα που τα σπιτια εχουν ανεβει.

Το πουλαει και βαζει το 80% της αξιας στη τσεπη.

Δεν ξέρω τι δόση είχε βάλει, αλλά ο μισθός της έπεσε κάτω από το μισό και δεν πλήρωνε τίποτα, ενώ μέχρι τότε πλήρωνε κανονικά.
Τότε που μπορούσε, νόμιζε πως ο νόμος Κατσέλη θα την σώσει και δεν έτρεξε να το ξεφορτωθεί και το έχει μετανιώσει. Ούτε η άλλη θα το ξεφορτωνόταν, αν δεν τα είχε παίξει από τα στραβά που της έτυχαν. Και οι δύο νόμιζαν ότι θα σωθούν με τον νόμο Κατσέλη.
Αν θέλεις να τη ρωτήσω λεπτομέρειες με την πρώτη ευκαιρία.

Συγγνωμη αλλα αυτο ειναι ο Ορισμος του συνειδητου μπαταχτση.

Είχε επιλογή ή να το πουλήσει ή να το σώσει με την "ευκαιρία" που της έδωσε το κράτος και επέλεξε το δεύτερο.
Πιστεύεις πραγματικά πώς όσοι μπήκαν τότε στον νόμο Κατσέλη, δεν θα έτρεχαν να τα ξεφορτωθούν, εάν ήξεραν τι θα ακολουθούσε;
Ουσιαστικά το κράτος συνεργάστηκε με τις τράπεζες για να κάνει αφαίμαξη από τους πολίτες, πριν τους πάρει τα σπίτια.

Το ακίνητο εκεί είναι, δεν φεύγει, θα το πάρουν.
Αυτό που ήθελαν πριν το πάρουν, ήταν να βάλουν οι γονείς το χέρι στην τσέπη και να δώσουν τις οικονομίες τους για να σωθεί το ακίνητο που τελικά δεν επρόκειτο να σωθεί. Αντί να κάνουν πχ κούρεμα καταθέσεων και να σπιλωθούν, βρήκαν αυτόν τον τρόπο να βάλουν χέρι στις καταθέσεις όσων τις έδωσαν για να βοηθήσουν τα παιδιά τους, συν ό,τι ξεπούλησαν που ήταν καθαρό από χρέη.

[Ασέβαστος]

Συνάδελφος αγόρασε σπίτι κοντά στο χωριό της, τω καιρώ εκείνω.
Πριν την πρώτη κρίση, είχε 4-5 χρόνια ακόμα για να το ξεχρεώσει, γίνεται αναπροσαρμογή των μισθών και παίρνει το τρίτο το μακρύτερο ως μη πτυχιούχος σε βοηθητική θέση (εντάξει δεν κάνουμε την ίδια δουλειά, αλλά εγώ λέω συναδέλφους όσους εργαζόμαστε στον ίδιο χώρο). Μπήκε στον νόμο Κατσέλη, έχει πληρώσει δύο φορές την αξία του σπιτιού και της υπολείπεται και μια τρίτη φορά βάσει των επιτοκίων. Εκεί που είχε τέσσερα χρόνια, τώρα έχει άλλα 25!

αυτο, μαθηματικα, δε γινεται. σε κοροιδευει, η μας κοροιδευεις.

[talaipwros]

Δεν ξέρω τι δόση είχε βάλει, αλλά ο μισθός της έπεσε κάτω από το μισό και δεν πλήρωνε τίποτα, ενώ μέχρι τότε πλήρωνε κανονικά.
Τότε που μπορούσε, νόμιζε πως ο νόμος Κατσέλη θα την σώσει και δεν έτρεξε να το ξεφορτωθεί και το έχει μετανιώσει. Ούτε η άλλη θα το ξεφορτωνόταν, αν δεν τα είχε παίξει από τα στραβά που της έτυχαν. Και οι δύο νόμιζαν ότι θα σωθούν με τον νόμο Κατσέλη.
Αν θέλεις να τη ρωτήσω λεπτομέρειες με την πρώτη ευκαιρία.

Συγγνωμη αλλα αυτο ειναι ο Ορισμος του συνειδητου μπαταχτση.

Είχε επιλογή ή να το πουλήσει ή να το σώσει με την "ευκαιρία" που της έδωσε το κράτος και επέλεξε το δεύτερο.
Πιστεύεις πραγματικά πώς όσοι μπήκαν τότε στον νόμο Κατσέλη, δεν θα έτρεχαν να τα ξεφορτωθούν, εάν ήξεραν τι θα ακολουθούσε;
Ουσιαστικά το κράτος συνεργάστηκε με τις τράπεζες για να κάνει αφαίμαξη από τους πολίτες, πριν τους πάρει τα σπίτια.

Το ακίνητο εκεί είναι, δεν φεύγει, θα το πάρουν.
Αυτό που ήθελαν πριν το πάρουν, ήταν να βάλουν οι γονείς το χέρι στην τσέπη και να δώσουν τις οικονομίες τους για να σωθεί το ακίνητο που τελικά δεν επρόκειτο να σωθεί. Αντί να κάνουν πχ κούρεμα καταθέσεων και να σπιλωθούν, βρήκαν αυτόν τον τρόπο να βάλουν χέρι στις καταθέσεις όσων τις έδωσαν για να βοηθήσουν τα παιδιά τους, συν ό,τι ξεπούλησαν που ήταν καθαρό από χρέη.

ειπαμε, αυτο που περιγραφεις ειναι ο ορισμος του μπαταχτση. Μπορουσε να το πουλησει και να ξεχρεωσει, προτιμησε σταση πληρωμων και να ελπισει οτι θα γινει το χρεος ακατασχετο.

Τες πα, τα νουμερα ουτως ή αλλως δε βγαινουν στην ολη ιστορια, ισως δεν τα θυμασαι καλα

[Ασέβαστος]

Και οι δύο νόμιζαν ότι θα σωθούν αποκτησουν σπιτι χωρις να πληρωσουν με τον νόμο Κατσέλη.

fixed.

[Ναύτης]

Ο Αρίστος, με τον οποίον ως γνωστόν διαφωνούμε ακόμα και στο τι ημέρα είναι σήμερα, έχει μια βάση σε κάποια απ' όσα λέει. Ας πούμε, στη σπέκουλα που κάνουν τα funds πάνω στα κόκκινα δάνεια με την συνέργεια των συστημικών τραπεζών. Κάθε λογικός φιλελεύθερος αντιλαμβάνεται ότι η κερδοσκοπία των funds, η λειτουργία τους γενικά, συνιστά παθογένεια.

Τι θα πεί αυτό;

Θα πει ότι η λειτουργία των funds αποδεδειγμένα έχουν ως σκοπό την κερδοσκοπία μέσω σπέκουλας κι επομένως είναι εντελώς κόντρα σε κάθε έννοια φιλελεύθερης οικονομίας. Στην πραγματικότητα, έτσι όπως λειτουργούν, πρόκειται για καρκίνωμα.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Με λίγα λόγια. Ο γιος πήρε δάνειο με το σπίτι του ανάπηρου μπαμπά. Ο γιος δεν πλήρωσε το δάνειο πύτε και κανόνισε να έχει ο ανάπηρος μπαμπάς του κάπου να στραφεί. Και φταίει ο Μητσοτάκης.

[Ναύτης]

Θα είχε καμιά διαφορά αν, αντί για κάποιο fund, έπαιρνε το σπίτι του παππού μια τράπεζα;
Νομίζω πως όχι.
Άσχετα με τις καφρίλες των αστυνομικών, που δεν τον άφησαν ούτε τη μπαταρία για το αναπηρικό του καροτσάκι να πάρει, το θέμα είναι ότι ο παππούς ΚΑΚΙΣΤΑ δέχτηκε να μπει εγγυητής για δάνειο τρίτου, ακόμα κι αν επρόκειτο για το γιό του.

εξισου κακιστα εκανε που δεν εφυγε την πρωτη, δευτερη, εικοστη φορα που του ειπαν οτι πρεπει να φυγει, οτι θα γινει κατασχεση, οτι εγινε κατασχεση, οτι πουληθηκε σε αλλον το ακινητο, οτι ο αλλος θελει να μπει στο σπιτι που αγορασε, κλπ. αλλα γι αυτο δεν φταιει μονο ο ιδιος, αλλα και τα καθικια που θελουν να τον κανουν θεαμα για ψηφοθηρικους σκοπους.

Πού να πάει ο παππούς με το ένα πόδι κομμένο και το άλλο έτοιμο για κόψιμο, ρε φίλε; Τον είδες;
Έκανε μια μαλακία, εγγυήθηκε για το δάνειο του γιου του, ας μην είμαστε τόσο αυστηροί, δεν ξέρεις πώς τα φέρνει η ζωή.
Δεν ξέρω τι κάνουν τα καθίκια που λες, αλλά νομίζω ότι πρέπει να βρεθεί οπωσδήποτε ένας τρόπος για να μη μείνει ο άνθρωπος στον δρόμο.

[panos291]

Με λίγα λόγια. Ο γιος πήρε δάνειο με το σπίτι του ανάπηρου μπαμπά. Ο γιος δεν πλήρωσε το δάνειο πύτε και κανόνισε να έχει ο ανάπηρος μπαμπάς του κάπου να στραφεί. Και φταίει ο Μητσοτάκης.

Και οι τραπεζες. Και τα funds. Και ο Σορος.

[Leporello]

Θα είχε καμιά διαφορά αν, αντί για κάποιο fund, έπαιρνε το σπίτι του παππού μια τράπεζα;
Νομίζω πως όχι.
Άσχετα με τις καφρίλες των αστυνομικών, που δεν τον άφησαν ούτε τη μπαταρία για το αναπηρικό του καροτσάκι να πάρει, το θέμα είναι ότι ο παππούς ΚΑΚΙΣΤΑ δέχτηκε να μπει εγγυητής για δάνειο τρίτου, ακόμα κι αν επρόκειτο για το γιό του.

εξισου κακιστα εκανε που δεν εφυγε την πρωτη, δευτερη, εικοστη φορα που του ειπαν οτι πρεπει να φυγει, οτι θα γινει κατασχεση, οτι εγινε κατασχεση, οτι πουληθηκε σε αλλον το ακινητο, οτι ο αλλος θελει να μπει στο σπιτι που αγορασε, κλπ. αλλα γι αυτο δεν φταιει μονο ο ιδιος, αλλα και τα καθικια που θελουν να τον κανουν θεαμα για ψηφοθηρικους σκοπους.

Πού να πάει ο παππούς με το ένα πόδι κομμένο και το άλλο έτοιμο για κόψιμο, ρε φίλε; Τον είδες;
Έκανε μια μαλακία, εγγυήθηκε για το δάνειο του γιου του, ας μην είμαστε τόσο αυστηροί, δεν ξέρεις πώς τα φέρνει η ζωή.
Δεν ξέρω τι κάνουν τα καθίκια που λες, αλλά νομίζω ότι πρέπει να βρεθεί οπωσδήποτε ένας τρόπος για να μη μείνει ο άνθρωπος στον δρόμο.

Ο γιός, κατά πάσα πιθανότητα έβαλε στην υποθήκη το σπίτι του πατέρα του ακριβώς επειδή υπολόγιζε ότι λόγω συμπόνοιας δεν θα τον έριχναν στον δρόμο.

Ο ασφαλέστερος τρόπος γιά να μη μείνει ο γέρος στον δρόμο, είναι να υποχρεωθεί ο γιός να τον πάρει στο σπίτι του. Επίσης, αν όντως η αξία του σπιτιού είναι €400.000 αυτά που μένουν είναι υπέραρκετά γιά να μείνει ο γέρος αξιοπρεπώς στο νοίκι.

[talaipwros]

Ο γιός, κατά πάσα πιθανότητα έβαλε στην υποθήκη το σπίτι του πατέρα του ακριβώς επειδή υπολόγιζε ότι λόγω συμπόνοιας δεν θα τον έριχναν στον δρόμο.

"υπαρκτη επιθετικη επαιτεια".

[Isildur]

εξισου κακιστα εκανε που δεν εφυγε την πρωτη, δευτερη, εικοστη φορα που του ειπαν οτι πρεπει να φυγει, οτι θα γινει κατασχεση, οτι εγινε κατασχεση, οτι πουληθηκε σε αλλον το ακινητο, οτι ο αλλος θελει να μπει στο σπιτι που αγορασε, κλπ. αλλα γι αυτο δεν φταιει μονο ο ιδιος, αλλα και τα καθικια που θελουν να τον κανουν θεαμα για ψηφοθηρικους σκοπους.

Πού να πάει ο παππούς με το ένα πόδι κομμένο και το άλλο έτοιμο για κόψιμο, ρε φίλε; Τον είδες;
Έκανε μια μαλακία, εγγυήθηκε για το δάνειο του γιου του, ας μην είμαστε τόσο αυστηροί, δεν ξέρεις πώς τα φέρνει η ζωή.
Δεν ξέρω τι κάνουν τα καθίκια που λες, αλλά νομίζω ότι πρέπει να βρεθεί οπωσδήποτε ένας τρόπος για να μη μείνει ο άνθρωπος στον δρόμο.

Ο γιός, κατά πάσα πιθανότητα έβαλε στην υποθήκη το σπίτι του πατέρα του ακριβώς επειδή υπολόγιζε ότι λόγω συμπόνοιας δεν θα τον έριχναν στον δρόμο.

Ο ασφαλέστερος τρόπος γιά να μη μείνει ο γέρος στον δρόμο, είναι να υποχρεωθεί ο γιός να τον πάρει στο σπίτι του. Επίσης, αν όντως η αξία του σπιτιού είναι €400.000 αυτά που μένουν είναι υπέραρκετά γιά να μείνει ο γέρος αξιοπρεπώς στο νοίκι.

Ποιο νοίκι βρε συ; Για Φλογητά μιλάμε. Με 450 χιλιάρικα αγοράζεις το μισό χωριό...

[Leporello]

Ο Αρίστος, με τον οποίον ως γνωστόν διαφωνούμε ακόμα και στο τι ημέρα είναι σήμερα, έχει μια βάση σε κάποια απ' όσα λέει. Ας πούμε, στη σπέκουλα που κάνουν τα funds πάνω στα κόκκινα δάνεια με την συνέργεια των συστημικών τραπεζών. Κάθε λογικός φιλελεύθερος αντιλαμβάνεται ότι η κερδοσκοπία των funds, η λειτουργία τους γενικά, συνιστά παθογένεια.

Τι θα πεί αυτό;

Θα πει ότι η λειτουργία των funds αποδεδειγμένα έχουν ως σκοπό την κερδοσκοπία μέσω σπέκουλας κι επομένως είναι εντελώς κόντρα σε κάθε έννοια φιλελεύθερης οικονομίας. Στην πραγματικότητα, έτσι όπως λειτουργούν, πρόκειται για καρκίνωμα.

Κάποιος πρέπει να παίρνει το ρίσκο. Σκέψου το σαν μία ασφαλιστική εταιρεία, η οποία κερδίζει αν δεν συμβεί ατύχημα, αν όμως συμβούν πολλά, κινδυνεύει με χρεωκοπία (ευτυχώς που υπάρχουν ασφαλιστικές των ασφαλιστικών και δεν συμβαίνει το τελευταίο). Επίσης, το ότι το ποσοστό που αγοράζουν τα δάνεια είναι πολύ χαμηλό, οφείλεται στο ότι η πιθανότητα να μην εισπράξουν τίποτα είναι πολύ αυξημένη. Οπως στην περίπτωση των CDS που όταν η χρεωκοπία τής Ελλάδος φαινόταν πιθανή, η τιμή τους εκτοξεύθηκε.

Και γιατί άραγε η πιθανότητα κάποιο fund να μην εισπράξει τίποτα είναι αυξημένη; Μα γιατί οι πλειστηριασμοί είτε είναι αδύνατοι, είτε παρεμποδίζονται.

[Ναύτης]

εξισου κακιστα εκανε που δεν εφυγε την πρωτη, δευτερη, εικοστη φορα που του ειπαν οτι πρεπει να φυγει, οτι θα γινει κατασχεση, οτι εγινε κατασχεση, οτι πουληθηκε σε αλλον το ακινητο, οτι ο αλλος θελει να μπει στο σπιτι που αγορασε, κλπ. αλλα γι αυτο δεν φταιει μονο ο ιδιος, αλλα και τα καθικια που θελουν να τον κανουν θεαμα για ψηφοθηρικους σκοπους.

Πού να πάει ο παππούς με το ένα πόδι κομμένο και το άλλο έτοιμο για κόψιμο, ρε φίλε; Τον είδες;
Έκανε μια μαλακία, εγγυήθηκε για το δάνειο του γιου του, ας μην είμαστε τόσο αυστηροί, δεν ξέρεις πώς τα φέρνει η ζωή.
Δεν ξέρω τι κάνουν τα καθίκια που λες, αλλά νομίζω ότι πρέπει να βρεθεί οπωσδήποτε ένας τρόπος για να μη μείνει ο άνθρωπος στον δρόμο.

Ο γιός, κατά πάσα πιθανότητα έβαλε στην υποθήκη το σπίτι του πατέρα του ακριβώς επειδή υπολόγιζε ότι λόγω συμπόνοιας δεν θα τον έριχναν στον δρόμο.

Ο ασφαλέστερος τρόπος γιά να μη μείνει ο γέρος στον δρόμο, είναι να υποχρεωθεί ο γιός να τον πάρει στο σπίτι του. Επίσης, αν όντως η αξία του σπιτιού είναι €400.000 αυτά που μένουν είναι υπέραρκετά γιά να μείνει ο γέρος αξιοπρεπώς στο νοίκι.

Δεν μπορεί ο γιος να βάλει υποθήκη το σπίτι του πατέρα, ο ίδιος ο πατέρας εγγυήθηκε εμπράγματα.
Αν ο γιος μπορούσε να αγοράσει το σπίτι του πατέρα του, φαντάζομαι θα μπορούσε να αποπληρώνει και το δάνειο που πήρε.
Το πόσο ζητά κάποιος ένα σπίτι είναι εντελώς διαφορετικό από το πόσα θα πάρει, ειδικά αν η πώληση γίνεται υπό πίεση.
Τέσπα, προσωπικά έχω ψυχρανθεί με αδελφικό μου φίλο γιατί αρνήθηκα να μπω εγγυητής σε δάνειο που πήρε (δεν ξέρω αν το πήρε τελικά, πάντως ήθελε να πάρει). Μού έκοψε και την καλημέρα. Δεν πειράζει, δεν το μετανιώνω. Δεν υπάρχει μεγαλύτερη μαλακία να εξαρτάσαι εσύ από τις προθέσεις και τις ενέργειες του άλλου.

[Leporello]

Πού να πάει ο παππούς με το ένα πόδι κομμένο και το άλλο έτοιμο για κόψιμο, ρε φίλε; Τον είδες;
Έκανε μια μαλακία, εγγυήθηκε για το δάνειο του γιου του, ας μην είμαστε τόσο αυστηροί, δεν ξέρεις πώς τα φέρνει η ζωή.
Δεν ξέρω τι κάνουν τα καθίκια που λες, αλλά νομίζω ότι πρέπει να βρεθεί οπωσδήποτε ένας τρόπος για να μη μείνει ο άνθρωπος στον δρόμο.

Ο γιός, κατά πάσα πιθανότητα έβαλε στην υποθήκη το σπίτι του πατέρα του ακριβώς επειδή υπολόγιζε ότι λόγω συμπόνοιας δεν θα τον έριχναν στον δρόμο.

Ο ασφαλέστερος τρόπος γιά να μη μείνει ο γέρος στον δρόμο, είναι να υποχρεωθεί ο γιός να τον πάρει στο σπίτι του. Επίσης, αν όντως η αξία του σπιτιού είναι €400.000 αυτά που μένουν είναι υπέραρκετά γιά να μείνει ο γέρος αξιοπρεπώς στο νοίκι.

Ποιο νοίκι βρε συ; Για Φλογητά μιλάμε. Με 450 χιλιάρικα αγοράζεις το μισό χωριό...

Ναι πιθανότατα όμως και η αξία του διαμερίσματος να μην είναι αυτή. Πάντως, με ενοίκιο €500 τον μήνα, είναι €6.000 τον χρόνο ή αν πρόκειται να ζήσει 20 χρόνια, €120.000. Υπεραρκετά.