Phorum.com.gr

foscilis έγραψε: 27 Σεπ 2018, 14:18Απλώς ο κοπρίτης που στις ΗΠΑ θα ήταν άστεγος και/ή καταχρεωμένος και/ή περίγελως και/ή στη φυλακή και στην Κίνα θα μπαντάριζε σωβρακάκια για παιδικές κούκλες 14 ώρες την ημέρα, στη Νορβηγία με τα ίδια ακριβώς προσόντα είναι προϊστάμενος σε ιδιόκτητο κέντρο ερευνών που βγάζει αυτόν τον δείκτη και πάνω από το μεσαίο κομμάτι της εισοδηματικής κλίμακας με μόλις 3-4 ώρες καθαρής "δουλειάς" τον χρόνο.

ενδιαφερον. που νομιζεις οτι οφειλεται αυτη η διαφορα;

πως γινεται ο αστεγος σε μια χωρα να (θεωρητικα) απολαμβανει τοσο καλυτερη ζωη στην αλλη;

under έγραψε: 27 Σεπ 2018, 18:00 Οταν ψηφιζα πατριωτικο μετωπο ή πρωτη γραμμη δεν με απασχολουσε το μεσα ή εξω απο την Ευρωπη.Δεν υπηρχε το διλημμα τοτε.Ουτε καν με ενδιεφερε η θεση αυτων των κομματων για την Ευρωπη.Ουτε ο Βοριδης και ο Πλευρης δεν ασχολουνταν με τετοιες μαλακιες τοτε.

A, μάλιστα. Μαλακίες η στρατηγική θέση της Ελλάδας μέσα ή έξω απ' την Ευρώπη.
Επί του θέματος του νήματος, συμφωνείς με τη θέση Σόιμπλε "να ενσωματώσουμε τους πρόσφυγες στην κοινωνία" εφόσον ως θέση της Γερμανίας προακτικά είναι και θέση της Ευρώπης?

foscilis έγραψε: 27 Σεπ 2018, 14:32Πάρα πολύ ενδιαφέρουσες οι εικασίες που κάνεις και ο λάθος τρόπός που χρησιμοποιείς διάφορους όρους.
Η πραγματικότητα είναι ότι η γυναίκα μου ενώ γεννήθηκε σε φτωχή εργατική οικογένεια με τεράστια οικονομικά προβλήματα και τον πιο μορφωμένο να είναι απόφοιτος της 5ης του εξατάξιου, ενώ πήγε σε τεχνικό λύκειο κατάφερε να σπουδάσει, να πάρει μεταπτυχιακό από Αγγλικό πανεπιστήμιο και να είναι αυτή τη στιγμή προϊσταμένη σε θέση υψηλής εξειδίκευσης σε οργανισμό αμερικανικής διοίκησης και κορυφαία μορφή στον κλάδο της πανελλήνια και πανευρωπαϊκά. Κι όλα αυτά χωρίς να πληρώσει τίποτα, απλώς αποδεικνύοντας διαρκώς την αξία της σε εξετάσεις που της έβαζε το ίδιο το σύστημα. Και ούτε ήταν του κώλου αυτά που έμαθε στο τεχνικό λύκειο, δεν ήταν κατώτερο σε κάτι παρά τον κοινωνικό ρατσισμό. Και δεν είναι σπάνιο παράδειγμα.

αυτό είναι σα να μου δείχνεις μια αφίσσα του LeBron James και να λες δεν υπαρχει ρατσισμος στις ΗΠΑ

αν καταλαβα καλα, η γυναίκα σου θα μπορουσε να διακριθει και να πετυχει σε οποιαδηποτε χωρα από τις ΗΠΑ ως την Κίνα. Είναι στο 0.001% του πλυθησμού. αυτο συμβαινει γενικα με τους πετυχημενους ανθρωπους και ειναι νομίζω confirmation bias

εγώ δεν είμαι στην ιδια κατηγορια ομως, ειμαι λιγο-πολυ μετριος και οσοι γνωριζω ειναι λιγο-πολυ μετριοι. τίποτε δε σε προετοιμάζει για την ζωή στη "δύση" και απ' όσους βλέπω τόσα χρόνια εδώ, η κουλτούρα μας ειναι εντελως αντιδραστικη και δημιουργει πολλα προβληματα στην ενσωματωση.

foscilis έγραψε: 27 Σεπ 2018, 14:32 Ξέρω πάρα πολύ καλά όμως ότι σε αντίθεση με το δικό μας σύστημα ο αντίστοιχος Γερμανός μαθητής που επιλέγει vocational training στα 15 ή μάλλον στα 12 δεν πρόκειται ποτέ του να γίνει κάτι παραπάνω από σχετικά καλά αμοιβόμενος τεχνίτης κι αυτό στην πολύ μεγάλη κωλοφαρδία. Και ότι η διαφορά επιπέδου που έχει από τον αντίστοιχο που παίρνει πιο "ευγενή" κατεύθυνση ήδη στα 16 είναι χαοτική. Γιατί εκεί το σύστημα έχει στόχο να καθορίσει την τάξη σου και να σε κρατήσει εκεί κόβοντάς σου την όρεξη για παραπάνω όσο το δυνατόν νωρίτερα χωρίς πολλά πολλά.
πρώτον

Αν η ταξική ακινησία είναι η δυτική αξία (που δε νομίζω), να την βάλουν στον κώλο τους τη δυτική αξία.

είπες ότι έχουν έλλειψη απο εργατες με δεξιοτητες. νομιζεις δεν θελουν να τις γεμισουν και αντι αυτου προτιμανε να κρατησουν τον Γερμανό αλυσοδεμένο σε μια αποθηκη να χειρίζεται το κλαρκ με μαθηματική ακριβεια;

αυτό είναι σα να μου δείχνεις μια αφίσσα του LeBron James και να λες δεν υπαρχει ρατσισμος στις ΗΠΑ

όχι γιατί ο Λεμπρόν είναι ένας στους χίλιους ενώ οι απόφοιτοι ελληνικών πανεπιστημίων περίπου 800 στους χίλιους. Το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα εξασφαλίζει πάρα πολύ καλή ταξική κινητικότητα by design.

foscilis έγραψε: 27 Σεπ 2018, 20:05

αυτό είναι σα να μου δείχνεις μια αφίσσα του LeBron James και να λες δεν υπαρχει ρατσισμος στις ΗΠΑ

όχι γιατί ο Λεμπρόν είναι ένας στους χίλιους ενώ οι απόφοιτοι ελληνικών πανεπιστημίων περίπου 800 στους χίλιους. Το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα εξασφαλίζει πάρα πολύ καλή ταξική κινητικότητα by design.

Γενικώς, η ταξική κινητικότητα στην ηπειρωτική Ευρώπη είναι αρκετά υψηλότερη σε σχέση με τις ΗΠΑ. Αυτό οφείλεται σαφέστατα στο εκπαιδευτικό σύστημα και καταρρίπτει τον μύθο ότι οι ΗΠΑ είναι η χώρα των ευκαιριών. Βασικά, αν στις ΗΠΑ γεννηθείς σε γκέτο, έχεις ελάχιστες πιθανότητες να ξεφύγεις. Το πιθανότερο είναι ή να καταλήξεις γκάνγκστερ ή να κάνεις δουλειές του ποδαριού και να ζεις με επιδόματα.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 27 Σεπ 2018, 20:19

foscilis έγραψε: 27 Σεπ 2018, 20:05

αυτό είναι σα να μου δείχνεις μια αφίσσα του LeBron James και να λες δεν υπαρχει ρατσισμος στις ΗΠΑ

όχι γιατί ο Λεμπρόν είναι ένας στους χίλιους ενώ οι απόφοιτοι ελληνικών πανεπιστημίων περίπου 800 στους χίλιους. Το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα εξασφαλίζει πάρα πολύ καλή ταξική κινητικότητα by design.

Γενικώς, η ταξική κινητικότητα στην ηπειρωτική Ευρώπη είναι αρκετά υψηλότερη σε σχέση με τις ΗΠΑ. Αυτό οφείλεται σαφέστατα στο εκπαιδευτικό σύστημα και καταρρίπτει τον μύθο ότι οι ΗΠΑ είναι η χώρα των ευκαιριών. Βασικά, αν στις ΗΠΑ γεννηθείς σε γκέτο, έχεις ελάχιστες πιθανότητες να ξεφύγεις. Το πιθανότερο είναι ή να καταλήξεις γκάνγκστερ ή να κάνεις δουλειές του ποδαριού και να ζεις με επιδόματα.

Το ξέρω, δε λέω προφανώς είναι πολύ καλύτερα να είσαι χαμηλόμισθος απόφοιτος τεχνικής σχολής στη Γερμανία απ' ό,τι πτυχιούχος χαμηλόμισθος στην Ελλάδα (δεν το συζητάμε για τις ΗΠΑ που ο φτωχός γίνεται αυτό που λες) όμως μιλούσα πιο πολύ για τάξεις με την ευρεία κοινωνική έννοια, όχι με την στενά οικονομική. Μπορεί όποιος θέλει να φτάσει μέχρι καθηγητής πανεπιστημίου ξεκινώντας από αμόρφωτη φτωχή οικογένεια και το κυριότερο έχει πάρα πολλές ευκαιρίες και δεύτερες και τρίτες να το κάνει, ενώ στη Γερμανία η φιλοσοφία είναι πιο πολύ να τον κατευθύνεις "στη θέση του".

Δεν είναι αναγκαστικά κακό αυτό αλλά τέλος πάντων είναι μια σημαντική διαφορά των δύο συστημάτων και εγώ που επωφελήθηκαν η μάνα μου, η γυναίκα μου και πολύ παλιότερα ο παππούς μου και ο αδερφός του προτιμώ το ελληνικό.

foscilis έγραψε: 27 Σεπ 2018, 21:10

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 27 Σεπ 2018, 20:19

foscilis έγραψε: 27 Σεπ 2018, 20:05

όχι γιατί ο Λεμπρόν είναι ένας στους χίλιους ενώ οι απόφοιτοι ελληνικών πανεπιστημίων περίπου 800 στους χίλιους. Το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα εξασφαλίζει πάρα πολύ καλή ταξική κινητικότητα by design.

Γενικώς, η ταξική κινητικότητα στην ηπειρωτική Ευρώπη είναι αρκετά υψηλότερη σε σχέση με τις ΗΠΑ. Αυτό οφείλεται σαφέστατα στο εκπαιδευτικό σύστημα και καταρρίπτει τον μύθο ότι οι ΗΠΑ είναι η χώρα των ευκαιριών. Βασικά, αν στις ΗΠΑ γεννηθείς σε γκέτο, έχεις ελάχιστες πιθανότητες να ξεφύγεις. Το πιθανότερο είναι ή να καταλήξεις γκάνγκστερ ή να κάνεις δουλειές του ποδαριού και να ζεις με επιδόματα.

Το ξέρω, δε λέω προφανώς είναι πολύ καλύτερα να είσαι χαμηλόμισθος απόφοιτος τεχνικής σχολής στη Γερμανία απ' ό,τι πτυχιούχος χαμηλόμισθος στην Ελλάδα (δεν το συζητάμε για τις ΗΠΑ που ο φτωχός γίνεται αυτό που λες) όμως μιλούσα πιο πολύ για τάξεις με την ευρεία κοινωνική έννοια, όχι με την στενά οικονομική. Μπορεί όποιος θέλει να φτάσει μέχρι καθηγητής πανεπιστημίου ξεκινώντας από αμόρφωτη φτωχή οικογένεια και το κυριότερο έχει πάρα πολλές ευκαιρίες και δεύτερες και τρίτες να το κάνει, ενώ στη Γερμανία η φιλοσοφία είναι πιο πολύ να τον κατευθύνεις "στη θέση του".

Δεν είναι αναγκαστικά κακό αυτό αλλά τέλος πάντων είναι μια σημαντική διαφορά των δύο συστημάτων και εγώ που επωφελήθηκαν η μάνα μου, η γυναίκα μου και πολύ παλιότερα ο παππούς μου και ο αδερφός του προτιμώ το ελληνικό.

Σαφέστατα είναι έτσι. Στην Ελλάδα η δωρεάν τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι ισως ο μοναδικός πυλώνας του κοινωνικού κράτους που αντέχει ακόμη και εξασφαλίζει μια κοινωνική ισορροπία.

Τα πράγματα θα ήταν πολύ πιο άσχημα σήμερα, αν δεν υπήρχε η δωρεαν τριτοβάθμια.

Kauldron έγραψε: 27 Σεπ 2018, 19:39

under έγραψε: 27 Σεπ 2018, 18:00 Οταν ψηφιζα πατριωτικο μετωπο ή πρωτη γραμμη δεν με απασχολουσε το μεσα ή εξω απο την Ευρωπη.Δεν υπηρχε το διλημμα τοτε.Ουτε καν με ενδιεφερε η θεση αυτων των κομματων για την Ευρωπη.Ουτε ο Βοριδης και ο Πλευρης δεν ασχολουνταν με τετοιες μαλακιες τοτε.

A, μάλιστα. Μαλακίες η στρατηγική θέση της Ελλάδας μέσα ή έξω απ' την Ευρώπη.
Επί του θέματος του νήματος, συμφωνείς με τη θέση Σόιμπλε "να ενσωματώσουμε τους πρόσφυγες στην κοινωνία" εφόσον ως θέση της Γερμανίας προακτικά είναι και θέση της Ευρώπης?

οι θεσεις της νδουλας τον εκφραζουν που ειναι γνωστες

αυτος ο πατριωτισμος

τα μπιμπικινια να πεφτουν και ας καει εθνολογικα και φυλετικα η χωρα

σε συνδυασμο με τα νεοφιλελε μετρα που στηριζει η νδουλα και οδηγουν στην τελματωση της γεννητικοτητας αυτο επιτυγχανεται

α και μην λετε ψεμματακια

η ελλαδα ειναι παρα πολυ χαμηλα ως προς την κοινωνικη κινητικοτητα

Kauldron έγραψε: 27 Σεπ 2018, 19:39

under έγραψε: 27 Σεπ 2018, 18:00 Οταν ψηφιζα πατριωτικο μετωπο ή πρωτη γραμμη δεν με απασχολουσε το μεσα ή εξω απο την Ευρωπη.Δεν υπηρχε το διλημμα τοτε.Ουτε καν με ενδιεφερε η θεση αυτων των κομματων για την Ευρωπη.Ουτε ο Βοριδης και ο Πλευρης δεν ασχολουνταν με τετοιες μαλακιες τοτε.

A, μάλιστα. Μαλακίες η στρατηγική θέση της Ελλάδας μέσα ή έξω απ' την Ευρώπη.
Επί του θέματος του νήματος, συμφωνείς με τη θέση Σόιμπλε "να ενσωματώσουμε τους πρόσφυγες στην κοινωνία" εφόσον ως θέση της Γερμανίας προακτικά είναι και θέση της Ευρώπης?

το ευρω και η ευρωπαικη ενωση ειναι αηδιες μπρος στο ενδεχομενο εθνικης αλλοιωσης και αποδομησης του εθνους

δεν τα λεω εγω αλλα ο αδωνις με τον βοριδη


https://www.youtube.com/watch?v=-9jKSYzFkOE

foscilis έγραψε: 27 Σεπ 2018, 21:10 Το ξέρω, δε λέω προφανώς είναι πολύ καλύτερα να είσαι χαμηλόμισθος απόφοιτος τεχνικής σχολής στη Γερμανία απ' ό,τι πτυχιούχος χαμηλόμισθος στην Ελλάδα (δεν το συζητάμε για τις ΗΠΑ που ο φτωχός γίνεται αυτό που λες) όμως μιλούσα πιο πολύ για τάξεις με την ευρεία κοινωνική έννοια, όχι με την στενά οικονομική. Μπορεί όποιος θέλει να φτάσει μέχρι καθηγητής πανεπιστημίου ξεκινώντας από αμόρφωτη φτωχή οικογένεια και το κυριότερο έχει πάρα πολλές ευκαιρίες και δεύτερες και τρίτες να το κάνει, ενώ στη Γερμανία η φιλοσοφία είναι πιο πολύ να τον κατευθύνεις "στη θέση του".

Δεν είναι αναγκαστικά κακό αυτό αλλά τέλος πάντων είναι μια σημαντική διαφορά των δύο συστημάτων και εγώ που επωφελήθηκαν η μάνα μου, η γυναίκα μου και πολύ παλιότερα ο παππούς μου και ο αδερφός του προτιμώ το ελληνικό.

Αυτό ακριβώς ήταν το αίτιο της σφαγής στο Έρφουρτ, το 2002, όπου ένας 19χρονος δολοφόνησε 16 άτομα στο πρώην σχολείο του. Αν διαβάσετε την ιστορία της υπόθεσης θα καταλάβετε γιατί και πόσο σχέση έχει με αυτό που συζητάμε.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 27 Σεπ 2018, 21:51 α και μην λετε ψεμματακια

η ελλαδα ειναι παρα πολυ χαμηλα ως προς την κοινωνικη κινητικοτητα

Δεν υπάρχει ούτε ένας δείκτης που να το υποστηρίζει αυτό. Υπάρχουν κυριολεκτικά εκατομμύρια άτομα που γεννήθηκαν φτωχοί σε επίπεδα Αλβανίας του '90 και τώρα είναι μεσαία τάξη εισοδηματικά, μορφωτικά, λαϊφσταϊλίστικα.

Βασικά δεν υπάρχει καν η αδιαπέραστη ταξική άβυσσος που βλέπεις σε άλλες χώρες (και στην ίδια την Ελλάδα μέχρι το 1980 περίπου). Οι μόνοι που είναι αληθινά καθηλωμένοι ταξικά είναι διάφορες εθνοτικές ή άλλες μειονότητες όπως οι γύφτοι. Κι εκεί βέβαια είναι πιο σύνθετοι οι λόγοι, δεν έχει να κάνει αποκλειστικά με το εισόδημα και δεν είναι απόλυτη η καθήλωση.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 27 Σεπ 2018, 21:49

Kauldron έγραψε: 27 Σεπ 2018, 19:39

under έγραψε: 27 Σεπ 2018, 18:00 Οταν ψηφιζα πατριωτικο μετωπο ή πρωτη γραμμη δεν με απασχολουσε το μεσα ή εξω απο την Ευρωπη.Δεν υπηρχε το διλημμα τοτε.Ουτε καν με ενδιεφερε η θεση αυτων των κομματων για την Ευρωπη.Ουτε ο Βοριδης και ο Πλευρης δεν ασχολουνταν με τετοιες μαλακιες τοτε.

A, μάλιστα. Μαλακίες η στρατηγική θέση της Ελλάδας μέσα ή έξω απ' την Ευρώπη.
Επί του θέματος του νήματος, συμφωνείς με τη θέση Σόιμπλε "να ενσωματώσουμε τους πρόσφυγες στην κοινωνία" εφόσον ως θέση της Γερμανίας προακτικά είναι και θέση της Ευρώπης?

οι θεσεις της νδουλας τον εκφραζουν που ειναι γνωστες

αυτος ο πατριωτισμος

τα μπιμπικινια να πεφτουν και ας καει εθνολογικα και φυλετικα η χωρα

σε συνδυασμο με τα νεοφιλελε μετρα που στηριζει η νδουλα και οδηγουν στην τελματωση της γεννητικοτητας αυτο επιτυγχανεται

Το γνωρίζω Έθνι, απλά θέλω να τ' ακούσω κι απ' το στόμα του αλόγου, όπως λέει το ρητό.

Συμφωνώ με τον φόσι στο θέμα της "ταξικής" κινητικότητας. Στην Ελλάδα το θέμα των τάξεων, υφίσταται περισσότερο ως πολιτικός παρά κοινωνικός όρος. Κι αυτό είναι πολύ σημαντικό.
Συμφωνώ και με τον fagano, στο θέμα της οργάνωσης. Οι Έλληνες είναι συνηθισμένοι σε μία σχεδόν χαώδη κανονικότητα, την αρνητική πλευρά του νομίσματος του ελληνικού παραλόγου, πράγμα που τους εκπαιδεύει συνειδητά ή μη στην αμφισβήτηση των πλαισίων που λειτουργούν όπως θα έπρεπε, είτε αυτό είναι επιχείρηση είτε κρατικός οργανισμός. Ο Έλληνας για να νοιώσει ασφαλής πρέπει να πιστεύει ότι σίγουρα υπάρχει κάποιος δράκος, κρυμμένος στο υπόγειο ή πίσω από την κουρτίνα ενός ωραίου και ήσυχου σπιτιού. Χωρίς δράκο στο πλαίσιο, νοιώθει ανασφαλής. Το ακριβώς αντίθετο συμβαίνει στους Γερμανούς. Και ακριβώς γι' αυτό τόσο οι Γερμανοί που έρχονται στην Ελλάδα όσο και οι Έλληνες που πάνε στην Γερμανία, σε επίπεδο καθημερινότητας και όχι τουρισμού, τον πρώτο καιρό νοιώθουν άβολα γιατί είναι τελείως εκτός του πλαισίου που έχουν συνηθίσει. Μετά τους αρέσει γιατί ο καθένας βρίσκει τα κομμάτια του παζλ που του έλειπαν από τη νοοτροπία που δημιούργησε στον καθένα η -ασυνείδητη- μνήμη από το μακρινό παρελθόν. Ο Έλληνας ξαναβρίσκει τον λογικό άνθρωπο και ο Γερμανός τον παγανιστή.