Phorum.com.gr

Nero έγραψε: 19 Σεπ 2018, 09:09

Λευκός Λύκος έγραψε: 19 Σεπ 2018, 08:57
Στόχος της χα αν κυβερνούσε ήταν να φτιάξει ένα εθνικο κράτος.Πρωτα θα ήταν ο Έλληνας και μετά όλοι οι υπόλοιποι.Τα NSDAP κτλ είναι άλλα λογια να αγαπιόμαστε.

αυτό ου περιγράφεις είναι ρατσιστικό κράτος,όχι εθνικό

Και τι είναι εθνικό;

vatraxos έγραψε: 19 Σεπ 2018, 09:17

Λευκός Λύκος έγραψε: 19 Σεπ 2018, 08:57 Στόχος της χα αν κυβερνούσε ήταν να φτιάξει ένα εθνικο κράτος.Πρωτα θα ήταν ο Έλληνας και μετά όλοι οι υπόλοιποι.Τα NSDAP κτλ είναι άλλα λογια να αγαπιόμαστε.

Για λόγους που δεν είναι του παρόντος, τα εθνικά κράτη αποτελούν πλέον παρελθόν. Αυτό είναι δεδομένο, όχι γνώμη. Τα εθνικά κράτη υπηρετησαν το σκοπό τους σε μία συγκεκριμένη χρονική περίοδο πριν ο καπιταλισμός μπει στην ιμπεριαλιστική του φάση και μας προκύψει η παγκοσμιοποίηση.

Το να ζητάς εθνικό κράτος σημαίνει να ζητάς επιστροφή σε μία κατάσταση που έχει παρέλθει και αν όντως επιστρέφαμε σε αυτήν, μαζί της θα κάναμε πολλά βήματα πίσω στην ανθρώπινη εξέλιξη. Σημαίνει δε και κατάργηση μιας σειράς τεχνολογικών επιτευγμάτων στους τομείς των επικοινωνιών, μεταφορών, εμπορευματικής παραγωγής.

Το να κρίνεις τα πάντα με κομμουνιστική σκοπιά και τρόπο σκέψης, δεν οδηγεί πουθενά να ξέρεις.

Αυτοί ονειρεύονται μια πολυεθνική εταιρεία,όπου το άτομο θα πάρει την θέση μιας καρέκλας
Και η ανθρωπότητα θα γυρίσει χιλιάδες χρόνια πίσω

vatraxos έγραψε: 19 Σεπ 2018, 00:21

Εμπεδοκλής έγραψε: 19 Σεπ 2018, 00:14

vatraxos έγραψε: 18 Σεπ 2018, 23:59
Θα αρκούσε μία τοποθέτηση που θα τεκμηρίωνε ότι δεν έχουν διαπραχθεί εγκλήματα από χρυσαυγίτες, δεν υπάρχει δομή και οργάνωση ναζιστικού τύπου, δε βρέθηκαν όπλα. Τι από τα τρία μπορείς να τεκμηριώσεις;

Παίζει να έχω αναφέρει τρεις συνεχείς φορές περί μαχαιρωμάτων και εσύ επιμένεις στην κασέτα σου. Τεκμηριώνω ότι τα όπλα που βρέθηκαν και το αδίκημα της οπλοκατοχής δεν επαρκεί για να χαρακτηριστούν εγκληματική οργάνωση. Δεν συζητάτε αν ο Ρουπακιάς και 5-6 άλλοι θα πάνε στη μπουζού. Συζητάμε αν τα στοιχεία επαρκούν ώστε ένα κόμμα να χαρακτηριστεί εγκληματική οργάνωση. Ξεκολλήστε από τις κασέτες μπας και συζητήσουμε...

Αφού δε θες να απαντήσεις, δε μπορώ παρά να επαναλαμβάνω: Υπάρχει δομή και οργάνωση ναζιστικού τύπου; Έχουν διαπράξει εγκλήματα οι χρυσαυγίτες; Έχεις κολλήσει στο τι μπορεί να συνεπάγεται η εύρεση οπλισμού. Ε ναι, προφανώς το να βρεις όπλα από μόνο του δεν αρκεί για να στοιχειοθετηθεί η σύσταση εγκληματικής οργάνωσης. Συνδυαστικά εξετάζονται τα δεδομένα.

Όχι, εσύ δεν θέλεις να ακούσεις. Όπως δεν ήθελε να ακούσει η Κανέλη και ο Κασιδιάρης δεν καταδικάστικε για τις φάπες που τις έριξε. Όπως δεν ήθελαν να κούσουν και όλοι αυτοί που νόμιζαν ότι ο Μπαρπαρούσης και η ομάδα του θα καταδικαστούν επειδή κοιτούσαν τα χαρτιά των μικροπωλητών.

Αλλά ας απαντήσω στα ερωτήματά σου.

Υπάρχει δομή και οργάνωση ναζιστικού τύπου;

Υπάρχει δεν υπάρχει είναι αδιάφορο για το δικαστήριο. Ακόμη και αν πιστεύουν στην Βαλχάλα και στο Διάολο τον ίδιο. Χώρια που θα ήταν επικίνδυνο να καταδικαστούν ως εγκληματική οργάνωση λόγω της ιδεολογίας τους. Μετά οι ΚΚΕδες θα την πληρώνατε δεύτεροι.

Έχουν διαπράξει εγκλήματα οι χρυσαυγίτες;

Ναι. Βάσει αποφάσεων δικαστηρίων, ναι. Το ερώτημα είναι μπορούν να στοιχειοθετηθεί το επιχείρημα ότι αυτά τα εγκλήματα απέφεραν οικονομικό όφελος στο κόμμα; Ότι αποφασίζονταν από τα κεντρικά;

Ε ναι, προφανώς το να βρεις όπλα από μόνο του δεν αρκεί για να στοιχειοθετηθεί η σύσταση εγκληματικής οργάνωσης.

Αυτό σου εξηγώ εδώ και ημέρες. Από τη στιγμή που τα όπλα δεν ήταν για πούλημα και δεν έχουν χρησιμοποιηθεί σε εγκληματικές ενέργειες μην περιμένεις να αποτελέσουν επιβαρυντικό στοιχείο στη δίκη.

Το ότι χρόνια μετά την σύνταξη του κατηγορητηρίου οι δημοσιογράφοι θυμήθηκαν μαζικά παρουσιάσουν την ύπαρξη όπλων ως νέα βόμβα αποδεικνύει ότι μάλλον η δίκη δεν πάει και πολύ καλά και απλώς επιχειρούν για άλλη μία φορά απλά να πιέσουν με την τέταρτη εξουσία.

Επίσης έρχεται η σειρά της υπεράσπισης. Όταν θα έρχονται οι διάφοροι της υπεράσπισης και θα καταθέτουν τα απαραίτητα έγγραφα περί νομιμότητας των όπλων αυτών αλλά και τις άδειές τους, εδώ θα είμαστε. Γιατί στη δικογραφία έχουν βάλει μέχρι και το μη λειτουργικό όπλο του αξιωματικού πατέρα του Παπά αλλά και 2 θρησκευτικά βιβλία του παππού του ως προϊόν αρχαιοκαπηλίας...

Otto Weininger έγραψε: 19 Σεπ 2018, 09:51

vatraxos έγραψε: 19 Σεπ 2018, 09:17

Λευκός Λύκος έγραψε: 19 Σεπ 2018, 08:57 Στόχος της χα αν κυβερνούσε ήταν να φτιάξει ένα εθνικο κράτος.Πρωτα θα ήταν ο Έλληνας και μετά όλοι οι υπόλοιποι.Τα NSDAP κτλ είναι άλλα λογια να αγαπιόμαστε.

Για λόγους που δεν είναι του παρόντος, τα εθνικά κράτη αποτελούν πλέον παρελθόν. Αυτό είναι δεδομένο, όχι γνώμη. Τα εθνικά κράτη υπηρετησαν το σκοπό τους σε μία συγκεκριμένη χρονική περίοδο πριν ο καπιταλισμός μπει στην ιμπεριαλιστική του φάση και μας προκύψει η παγκοσμιοποίηση.

Το να ζητάς εθνικό κράτος σημαίνει να ζητάς επιστροφή σε μία κατάσταση που έχει παρέλθει και αν όντως επιστρέφαμε σε αυτήν, μαζί της θα κάναμε πολλά βήματα πίσω στην ανθρώπινη εξέλιξη. Σημαίνει δε και κατάργηση μιας σειράς τεχνολογικών επιτευγμάτων στους τομείς των επικοινωνιών, μεταφορών, εμπορευματικής παραγωγής.

Το να κρίνεις τα πάντα με κομμουνιστική σκοπιά και τρόπο σκέψης, δεν οδηγεί πουθενά να ξέρεις.

Δυστυχώς για σένα, δεν είναι κομμουνιστική σκοπιά. Η ιμπεριαλιστική φάση του καπιταλισμού ειναι η εποχή της κυριαρχίας των μονοπωλίων. Θα αρνηθείς ότι ζούμε σε αυτή την εποχή;

vatraxos έγραψε: 19 Σεπ 2018, 10:00

Otto Weininger έγραψε: 19 Σεπ 2018, 09:51

vatraxos έγραψε: 19 Σεπ 2018, 09:17

Για λόγους που δεν είναι του παρόντος, τα εθνικά κράτη αποτελούν πλέον παρελθόν. Αυτό είναι δεδομένο, όχι γνώμη. Τα εθνικά κράτη υπηρετησαν το σκοπό τους σε μία συγκεκριμένη χρονική περίοδο πριν ο καπιταλισμός μπει στην ιμπεριαλιστική του φάση και μας προκύψει η παγκοσμιοποίηση.

Το να ζητάς εθνικό κράτος σημαίνει να ζητάς επιστροφή σε μία κατάσταση που έχει παρέλθει και αν όντως επιστρέφαμε σε αυτήν, μαζί της θα κάναμε πολλά βήματα πίσω στην ανθρώπινη εξέλιξη. Σημαίνει δε και κατάργηση μιας σειράς τεχνολογικών επιτευγμάτων στους τομείς των επικοινωνιών, μεταφορών, εμπορευματικής παραγωγής.

Το να κρίνεις τα πάντα με κομμουνιστική σκοπιά και τρόπο σκέψης, δεν οδηγεί πουθενά να ξέρεις.

Δυστυχώς για σένα, δεν είναι κομμουνιστική σκοπιά. Η ιμπεριαλιστική φάση του καπιταλισμού ειναι η εποχή της κυριαρχίας των μονοπωλίων. Θα αρνηθείς ότι ζούμε σε αυτή την εποχή;

Εμπεδοκλής έγραψε: 19 Σεπ 2018, 09:58 Όχι, εσύ δεν θέλεις να ακούσεις. Όπως δεν ήθελε να ακούσει η Κανέλη και ο Κασιδιάρης δεν καταδικάστικε για τις φάπες που τις έριξε. Όπως δεν ήθελαν να κούσουν και όλοι αυτοί που νόμιζαν ότι ο Μπαρπαρούσης και η ομάδα του θα καταδικαστούν επειδή κοιτούσαν τα χαρτιά των μικροπωλητών.

Αλλά ας απαντήσω στα ερωτήματά σου.

Υπάρχει δομή και οργάνωση ναζιστικού τύπου;

Υπάρχει δεν υπάρχει είναι αδιάφορο για το δικαστήριο. Ακόμη και αν πιστεύουν στην Βαλχάλα και στο Διάολο τον ίδιο. Χώρια που θα ήταν επικίνδυνο να καταδικαστούν ως εγκληματική οργάνωση λόγω της ιδεολογίας τους. Μετά οι ΚΚΕδες θα την πληρώνατε δεύτεροι.

Έχουν διαπράξει εγκλήματα οι χρυσαυγίτες;

Ναι. Βάσει αποφάσεων δικαστηρίων, ναι. Το ερώτημα είναι μπορούν να στοιχειοθετηθεί το επιχείρημα ότι αυτά τα εγκλήματα απέφεραν οικονομικό όφελος στο κόμμα; Ότι αποφασίζονταν από τα κεντρικά;

Ε ναι, προφανώς το να βρεις όπλα από μόνο του δεν αρκεί για να στοιχειοθετηθεί η σύσταση εγκληματικής οργάνωσης.

Αυτό σου εξηγώ εδώ και ημέρες. Από τη στιγμή που τα όπλα δεν ήταν για πούλημα και δεν έχουν χρησιμοποιηθεί σε εγκληματικές ενέργειες μην περιμένεις να αποτελέσουν επιβαρυντικό στοιχείο στη δίκη.

Το ότι χρόνια μετά την σύνταξη του κατηγορητηρίου οι δημοσιογράφοι θυμήθηκαν μαζικά παρουσιάσουν την ύπαρξη όπλων ως νέα βόμβα αποδεικνύει ότι μάλλον η δίκη δεν πάει και πολύ καλά και απλώς επιχειρούν για άλλη μία φορά απλά να πιέσουν με την τέταρτη εξουσία.

Επίσης έρχεται η σειρά της υπεράσπισης. Όταν θα έρχονται οι διάφοροι της υπεράσπισης και θα καταθέτουν τα απαραίτητα έγγραφα περί νομιμότητας των όπλων αυτών αλλά και τις άδειές τους, εδώ θα είμαστε. Γιατί στη δικογραφία έχουν βάλει μέχρι και το μη λειτουργικό όπλο του αξιωματικού πατέρα του Παπά αλλά και 2 θρησκευτικά βιβλία του παππού του ως προϊόν αρχαιοκαπηλίας...

Θέλει τεράστια υπομονή να σου εξηγεί κανείς.

Τέλος πάντων, μία τελευταία προσπάθεια:

Υπόθεση Κασιδιάρη-Κανέλλη: Ασκήθηκε δίωξη για βαριά σωματική βλάβη από την εισαγγελία (αδίκημα διωκόμενο αυτεπάγγελτα) και η Κανέλλη - κακώς - δεν έκανε μήνυση. Αποτέλεσμα, στο δικαστήριο η βαριά σωματική βλάβη κρίθηκε ως απλή σωματική βλάβη, αδίκημα για το οποίο απαιτείται έγκληση εντός τριμήνου από το χρόνο τέλεσής του. Η δίκη έγινε μετά το τρίμηνο κι επομένως το δικαστήριο έπαψε τη δίωξη (και δεν αθώωσε όπως ισχυριζόταν ο NikosVy αν δεν κάνω λάθος, τον Κασιδιάρη). Με απλά λόγια, αν η Κανέλλη έκανε το αυτονόητο, δηλαδή μήνυση, ο Κασιδιάρης θα είχε ήδη μία ποινή στο κεφάλι.

Υπόθεση Μπαρμπαρούση: Ασκήθηκε δίωξη για αντιποίηση αρχής (το ομολόγησαν ότι πήραν το νόμο στα χέρια τους) αλλά λόγω διάταξης που παρέγραφε τα αδικήματα με ποινή έως 1 έτος, τη σκαπουλάρησαν. Τέτοιες διατάξεις βγαίνουν κατά διαστήματα για την αποσυμφόρηση των δικαστηρίων, δεν ισχυρίζομαι ότι σχετίζεται με τη συγκεκριμένη δίκη/κατηγορία.

Δομή ναζιστικού τύπου: Είτε το θες είτε όχι, η απόδειξη της λειτουργίας της οργάνωσης σε αυτό το πρότυπο αποτελεί θεμελιώδες ζήτημα για την απόδοση ευθύνης για ηθική αυτουργία στα αδικήματα που διέπραξαν οι φυσικοί αυτουργοί. Δεν "δικάζεται" οποιαδήποτε ιδεολογία, αν ήταν έτσι οι χρυσαυγίτες έπρεπε να είναι στα δικαστήρια για την ιδεολογία τους από τις αρχές της σύστασης της οργανωσης τους. Για να συνδεθεί αιτιολογικά η συνάφεια ανάμεσα στους φυσικούς αυτουργούς και στους ηθικούς, πρέπει να προκύπτει μία δομή που δεν επιτρέπει αυτενέργεια. Ε, η ΧΑ λειτουργεί έτσι γιατί πρόκειται περί νεοναζιστικού κόμματος. Αν ο ΝΓΜ τους ζητήσει να πάνε να κάνουν δενδροφύτευση στην Πεντέλη, θα πάνε και δε θα ρωτήσουν το γιατί. Αν τους ζητήσει να πάνε να πλακώσουν μετανάστες, θα το κάνουν στην ίδια λογική.

Οικονομικό όφελος: Δεν απαιτείται οικονομικό όφελος σύμφωνα με τη συντριπτική πλειοψηφία του νομικού κόσμου. Ασφαλώς, σημασία έχει πώς θα κρίνει το δικαστήριο το άρθρο 187. Αλλά στατιστικά, οι πιθανότητες να τη σκαπουλάρουν αν δεν αποδειχτεί (και) οικονομικό όφελος είναι μικρές. Σχετικά με το αν λαμβάνονταν αποφάσεις κεντρικά, αναφέρθηκα παραπάνω, παράλληλα μπορεί εύκολα να αποδειχτεί και από το γεγονός της ομοιότητας των αδικημάτων, της μεθοδολογίας που ακολουθούσαν τα μέλη της ΧΑ κλπ.

Όπλα: Άσε να το κρίνουν οι δικαστές αυτό. Δε μιλάμε γενικώς για οπλοκατοχή αλλά για παράνομη οπλοκατοχή. Θα πρέπει να εξηγήσουν οι κατηγορούμενοι για ποιό λόγο τα είχαν στην κατοχή τους. Κατηγορούμενοι για εγκληματική οργάνωση με παράνομο οπλισμό στην κατοχή τους, δύσκολα θα ερμηνευθεί ως διαβολική σύμπτωση πάντως.

Αναγνωστέα: Βρισκόμαστε στη φάση των αναγνωστέων εγγράφων, τώρα κατατέθηκε η λίστα, τώρα βγήκε πάλι το θέμα στην επιφάνεια.

Υπεράσπιση: Περιμένουμε με ενδιαφέρον να δούμε την υπερασπιστική γραμμή που θα ακολουθήσουν.

Αναφορικά με τον οπλισμό, παράθεσα τη νομική αντιμετώπιση της κατηγορίας περί εγκληματικής οργάνωσης, όπως την δημοσίευσε η ίδια η ΧΑ.
Στην επιχειρηματολογία του ο αρθρογράφος της ΧΑ υποστηρίζει ότι δεν ευσταθεί η κατηγορία γιατί δεν βρέθηκαν όπλα. Ε να που βρέθηκαν και έτσι οι χρυσαυγίτες βάλαν τα χεράκια τους και βγάλαν τα ματάκια τους. Μόνη τους ελπίδα πλέον να είναι αποκύημα δημοσιογραφικής φαντασίας ό,τι έχει γραφτεί περί έκθεσης της αστυνομίας για τα όπλα.

Η παράνομη οπλοκατοχή είναι υπόθεση ενός προστίμου (τόσο απλό )
Η αναγνωστέα ύλη αποτελείται από μάρτυρες που άκουσαν ,τους είπε κάποιος,νόμισαν ,αυτό πιστεύουν κλπ
Στο οικονομικό σκέλος δεν βρέθηκε τίποτα. Αντε βρε σεις πείτε κατι διαφορετικό εκτός απο νια νια νια

nemo έγραψε: 19 Σεπ 2018, 11:18 Η παράνομη οπλοκατοχή είναι υπόθεση ενός προστίμου (τόσο απλό )
Η αναγνωστέα ύλη αποτελείται από μάρτυρες που άκουσαν ,τους είπε κάποιος,νόμισαν ,αυτό πιστεύουν κλπ
Στο οικονομικό σκέλος δεν βρέθηκε τίποτα. Αντε βρε σεις πείτε κατι διαφορετικό εκτός απο νια νια νια

Εντάξει, δείχνεις ενημερωμένος, πάτε για αθώωση.

vatraxos έγραψε: 19 Σεπ 2018, 10:41
Δομή ναζιστικού τύπου: Είτε το θες είτε όχι, η απόδειξη της λειτουργίας της οργάνωσης σε αυτό το πρότυπο αποτελεί θεμελιώδες ζήτημα για την απόδοση ευθύνης για ηθική αυτουργία στα αδικήματα που διέπραξαν οι φυσικοί αυτουργοί. Δεν "δικάζεται" οποιαδήποτε ιδεολογία, αν ήταν έτσι οι χρυσαυγίτες έπρεπε να είναι στα δικαστήρια για την ιδεολογία τους από τις αρχές της σύστασης της οργανωσης τους. Για να συνδεθεί αιτιολογικά η συνάφεια ανάμεσα στους φυσικούς αυτουργούς και στους ηθικούς, πρέπει να προκύπτει μία δομή που δεν επιτρέπει αυτενέργεια. Ε, η ΧΑ λειτουργεί έτσι γιατί πρόκειται περί νεοναζιστικού κόμματος. Αν ο ΝΓΜ τους ζητήσει να πάνε να κάνουν δενδροφύτευση στην Πεντέλη, θα πάνε και δε θα ρωτήσουν το γιατί. Αν τους ζητήσει να πάνε να πλακώσουν μετανάστες, θα το κάνουν στην ίδια λογική.



Όπλα: Άσε να το κρίνουν οι δικαστές αυτό. Δε μιλάμε γενικώς για οπλοκατοχή αλλά για παράνομη οπλοκατοχή. Θα πρέπει να εξηγήσουν οι κατηγορούμενοι για ποιό λόγο τα είχαν στην κατοχή τους. Κατηγορούμενοι για εγκληματική οργάνωση με παράνομο οπλισμό στην κατοχή τους, δύσκολα θα ερμηνευθεί ως διαβολική σύμπτωση πάντως.

Δεν υπάρχει αυτή η ανοησία. Πρόκειται για πατέντα προκειμένου με δικαστικό προηγούμενο να βγει εκτός νόμου απο την πίσω πόρτα μια ιδεολογία. Ακόμη και το ίδιο το NSDAP να το εξετάσεις ενδελεχώς ιστορικά, δεν πρόκειται να τεκμηριώσεις μια τέτοια κατηγορία σε βάρος του. Αυτή η κατηγορία βασίζεται σε ψύχωση που διέπει το εγχώριο κατεστημένο. Πολύ περισσότερο, στη Χρυσή Αυγή, σαφώς και δεν ισχύει. Όχι μόνο τώρα, αλλά ούτε καν στη δεκαετία του '80. Πολλές φορές περνούσε η θέση άλλων στελεχών. Υπάρχουν αναφορές καταγεγραμένες σε τεύχη της εφημερίδος παλαιότερων εποχών, όπου αποφάσεις του κόμματος που βασιζόντουταν σε θέσεις άλλων στελεχών του κόμματος, οι οποίες θέσεις ήταν αντίθετες με τις προτάσεις του Αρχηγού. Αυτή η μπούρδα στην οποία βασίστηκε η σκευωρία είναι καλή μόνο για να κάνει κάζο ο Μιχαλολίας στην Κανέλλη στο δικαστήριο (όπως ακριβώς σας αξίζει με την εμμονή σας).

Δεν είναι σύμπτωση, είναι σκευωρία. Κυνηγετικά όπλα έχει αρκετός κόσμος. Μη προσαρμοσμένα στη νομοθεσία κυνηγετικά όπλα επίσης έχει αρκετός κόσμος. Δεν αποτελεί καν ένδειξη εγκληματικής οργάνωσης, συμμορίας ή ότι άλλο θέλεις.

Ε, αφού είναι τόσο εύκολο να αποδειχτεί, φαντάζομαι θα τα έχετε ήδη προσκομίσει στη φάση που βρισκόμαστε τώρα. Σωστά;

Οι χρυσαυγιτες δολοφόνοι του Λουκμάν είναι φυλακή.
Επίσης, πολλοί χρυσαυγίτες έχουν καταδικαστεί για άλλες υποθέσεις.

Golden Age έγραψε: 19 Σεπ 2018, 12:42

vatraxos έγραψε: 19 Σεπ 2018, 10:41
Δομή ναζιστικού τύπου: Είτε το θες είτε όχι, η απόδειξη της λειτουργίας της οργάνωσης σε αυτό το πρότυπο αποτελεί θεμελιώδες ζήτημα για την απόδοση ευθύνης για ηθική αυτουργία στα αδικήματα που διέπραξαν οι φυσικοί αυτουργοί. Δεν "δικάζεται" οποιαδήποτε ιδεολογία, αν ήταν έτσι οι χρυσαυγίτες έπρεπε να είναι στα δικαστήρια για την ιδεολογία τους από τις αρχές της σύστασης της οργανωσης τους. Για να συνδεθεί αιτιολογικά η συνάφεια ανάμεσα στους φυσικούς αυτουργούς και στους ηθικούς, πρέπει να προκύπτει μία δομή που δεν επιτρέπει αυτενέργεια. Ε, η ΧΑ λειτουργεί έτσι γιατί πρόκειται περί νεοναζιστικού κόμματος. Αν ο ΝΓΜ τους ζητήσει να πάνε να κάνουν δενδροφύτευση στην Πεντέλη, θα πάνε και δε θα ρωτήσουν το γιατί. Αν τους ζητήσει να πάνε να πλακώσουν μετανάστες, θα το κάνουν στην ίδια λογική.



Όπλα: Άσε να το κρίνουν οι δικαστές αυτό. Δε μιλάμε γενικώς για οπλοκατοχή αλλά για παράνομη οπλοκατοχή. Θα πρέπει να εξηγήσουν οι κατηγορούμενοι για ποιό λόγο τα είχαν στην κατοχή τους. Κατηγορούμενοι για εγκληματική οργάνωση με παράνομο οπλισμό στην κατοχή τους, δύσκολα θα ερμηνευθεί ως διαβολική σύμπτωση πάντως.

Δεν υπάρχει αυτή η ανοησία. Πρόκειται για πατέντα προκειμένου με δικαστικό προηγούμενο να βγει εκτός νόμου απο την πίσω πόρτα μια ιδεολογία. Ακόμη και το ίδιο το NSDAP να το εξετάσεις ενδελεχώς ιστορικά, δεν πρόκειται να τεκμηριώσεις μια τέτοια κατηγορία σε βάρος του. Αυτή η κατηγορία βασίζεται σε ψύχωση που διέπει το εγχώριο κατεστημένο. Πολύ περισσότερο, στη Χρυσή Αυγή, σαφώς και δεν ισχύει. Όχι μόνο τώρα, αλλά ούτε καν στη δεκαετία του '80. Πολλές φορές περνούσε η θέση άλλων στελεχών. Υπάρχουν αναφορές καταγεγραμένες σε τεύχη της εφημερίδος παλαιότερων εποχών, όπου αποφάσεις του κόμματος που βασιζόντουταν σε θέσεις άλλων στελεχών του κόμματος, οι οποίες θέσεις ήταν αντίθετες με τις προτάσεις του Αρχηγού. Αυτή η μπούρδα στην οποία βασίστηκε η σκευωρία είναι καλή μόνο για να κάνει κάζο ο Μιχαλολίας στην Κανέλλη στο δικαστήριο (όπως ακριβώς σας αξίζει με την εμμονή σας).

Δεν είναι σύμπτωση, είναι σκευωρία. Κυνηγετικά όπλα έχει αρκετός κόσμος. Μη προσαρμοσμένα στη νομοθεσία κυνηγετικά όπλα επίσης έχει αρκετός κόσμος. Δεν αποτελεί καν ένδειξη εγκληματικής οργάνωσης, συμμορίας ή ότι άλλο θέλεις.

Και μετά σε αυτά τα στελέχη ολως τυχαίως τους συνέβαινε κάποιο "ατύχημα" ε;;

the_black_planet έγραψε: 19 Σεπ 2018, 13:21
Και μετά σε αυτά τα στελέχη ολως τυχαίως τους συνέβαινε κάποιο "ατύχημα" ε;;

Είσαι πολύ ψεκασμένος τελικά.

Για την ιστορία, κάποια απο εκείνα τα στελέχη, είναι ακόμη και σήμερα κορυφαία στελέχη του κόμματος.

Golden Age έγραψε: 19 Σεπ 2018, 14:17

the_black_planet έγραψε: 19 Σεπ 2018, 13:21
Και μετά σε αυτά τα στελέχη ολως τυχαίως τους συνέβαινε κάποιο "ατύχημα" ε;;

Είσαι πολύ ψεκασμένος τελικά.

Για την ιστορία, κάποια απο εκείνα τα στελέχη, είναι ακόμη και σήμερα κορυφαία στελέχη του κόμματος.

Κι όσα αποχώρησαν, λένε απλώς ψέματα. Σωστά;