Phorum.com.gr

GoBzi έγραψε: 30 Αύγ 2022, 12:01 Ποια η διαφορά των σημερινών χρημάτων με το πλαστό χρήμα;

Για παράδειγμα κάποτε είχες χρυσές λίρες, όπου στην χειρότερη η αξία τους ήταν ίση με το βάρος τους σε χρυσό. Τώρα έχεις στην τσέπη σου 50 ευρώ το οποίο είναι ένα χαρτί και η ΕΚΤ του έδωσε μια Χ αξία.

foscilis έγραψε: 30 Αύγ 2022, 14:52

The right, in many jurisdictions, of a trader to refuse to do business with any person means that a would-be purchaser may not force a purchase merely by presenting legal tender, as legal tender must only be accepted for debts already incurred.

hellegennes έγραψε: 30 Αύγ 2022, 15:01

foscilis έγραψε: 30 Αύγ 2022, 14:52

Όπου debt είναι το υπόλοιπο που πρέπει να καταβληθεί για οποιαδήποτε υπηρεσία ή προϊόν έχεις λάβει.

hellegennes έγραψε: 30 Αύγ 2022, 14:54

axilmar έγραψε: 30 Αύγ 2022, 14:49

hellegennes έγραψε: 30 Αύγ 2022, 14:43

Δεν είναι καθόλου άσχετο. Αν υπάρχουν δισεκατομμύρια συναλλαγών που ισχυρίζεσαι ότι είναι μαύρες, δεν φαίνονται καθόλου στο ΑΕΠ. Είτε πάρεις την μέθοδο της παραγωγής είτε της δαπάνης, η διακίνηση μαύρου χρήματος δεν αντικατοπτρίζεται πουθενά.

Ας πούμε, έρχεται ένας υδραυλικός και τον πληρώνεις 100 ευρώ. Δεν σου κόβει παραστατικό και δεν το δηλώνει ως εισόδημα. Δεν φαίνεται ούτε στις υπηρεσίες (προσέγγιση προϊόντος) ούτε στο εισόδημα (προσέγγιση εισοδήματος) ούτε στην κατανάλωση (προσέγγιση δαπάνης). Αυτή η συναλλαγή δεν φαίνεται ούτε από την δική σου ούτε από την δική του πλευρά.

Φαινεται επειδη πληρωθηκα τουλαχιστον 100 ευρω απο την εργασια μου. Εαν τα εδωσα μαυρα στον ηλεκτρολογο, δεν εχει μεγαλη σχεση. Ασε δε που θα τα καταναλωσει και αυτος, ή θα τα βαλει στην τραπεζα, οποτε παλι θα φανουνε.

Εαν τα παρει και απλα τα χωσει κατω απο το στρωμα, ειναι σαν να μην υπαρχουν, οποτε και παλι δεν φαινονται.

Εσύ τα πληρώθηκες αλλά αν δεν φαίνεται ότι τα ξόδεψες μετράνε σαν αποταμίευση, ενώ δεν είναι. Πάρ' το με την προσέγγιση παραγωγής που είναι πιο εύκολο. Αυτός παρέχει μια υπηρεσία που δεν καταγράφεται στο ΑΕΠ. ΑΕΠ σημαίνει ακριβώς αυτό: το σύνολο του εγχώριου προϊόντος, όπου προϊόν στην συγκεκριμένη χρήση είναι και η υπηρεσία (το μεγαλύτερο μέρος του ΑΕΠ στον σύγχρονο κόσμο είναι υπηρεσίες).


Ότι υπάρχει σημαντική φοροδιαφυγή, υπάρχει. Γι' αυτό και δεν είμαστε στ' αλήθεια στην θέση που φαίνεται ότι είμαστε από εισοδήματα. Βλέπει ο άλλος τις μισθολογικές διαφορές μεταξύ Ελλάδας και π.χ. Γερμανίας και λέει "κοίτα πόσο πιο κάτω είμαστε". Στην πραγματικότητα δεν είμαστε τόσο πιο κάτω, ακριβώς γιατί αυτές οι λίστες δεν περιέχουν εκτίμηση για την διακίνηση μαύρου χρήματος. Άλλωστε ο μέσος Γερμανός δεν την βγάζει σαν βασιλιάς σε σχέση με τον μέσο Έλληνα. Μάλλον χειρότερα την βγάζει.

Αλλά όχι και 95% φοροδιαφυγή. Ούτε οι κομμώτριες δεν κόβουν τόσο λίγες αποδείξεις. Είναι αλήθεια ότι κάποιοι κλάδοι ΕΕ κρύβουν πολύ χρήμα, αλλά το πραγματικό ποσοστό είναι πολύ χαμηλότερο.

ethereal έγραψε: 30 Αύγ 2022, 14:54

axilmar έγραψε: 30 Αύγ 2022, 14:49

hellegennes έγραψε: 30 Αύγ 2022, 14:43

Δεν είναι καθόλου άσχετο. Αν υπάρχουν δισεκατομμύρια συναλλαγών που ισχυρίζεσαι ότι είναι μαύρες, δεν φαίνονται καθόλου στο ΑΕΠ. Είτε πάρεις την μέθοδο της παραγωγής είτε της δαπάνης, η διακίνηση μαύρου χρήματος δεν αντικατοπτρίζεται πουθενά.

Ας πούμε, έρχεται ένας υδραυλικός και τον πληρώνεις 100 ευρώ. Δεν σου κόβει παραστατικό και δεν το δηλώνει ως εισόδημα. Δεν φαίνεται ούτε στις υπηρεσίες (προσέγγιση προϊόντος) ούτε στο εισόδημα (προσέγγιση εισοδήματος) ούτε στην κατανάλωση (προσέγγιση δαπάνης). Αυτή η συναλλαγή δεν φαίνεται ούτε από την δική σου ούτε από την δική του πλευρά.

Φαινεται επειδη πληρωθηκα τουλαχιστον 100 ευρω απο την εργασια μου. Εαν τα εδωσα μαυρα στον ηλεκτρολογο, δεν εχει μεγαλη σχεση. Ασε δε που θα τα καταναλωσει και αυτος, ή θα τα βαλει στην τραπεζα, οποτε παλι θα φανουνε.

Εαν τα παρει και απλα τα χωσει κατω απο το στρωμα, ειναι σαν να μην υπαρχουν, οποτε και παλι δεν φαινονται.

Τώρα μπόρεσα να εξηγήσω γιατί αδυνατείς να καταλάβεις αυτό που γράφω τόση ώρα.

foscilis έγραψε: 30 Αύγ 2022, 15:12

hellegennes έγραψε: 30 Αύγ 2022, 15:01

foscilis έγραψε: 30 Αύγ 2022, 14:52

Όπου debt είναι το υπόλοιπο που πρέπει να καταβληθεί για οποιαδήποτε υπηρεσία ή προϊόν έχεις λάβει.

Όχι. Χρέη είναι οι οφειλές προς το δημόσιο, οι οφειλές σε δάνεια και διάφορα άλλα πράγματα, κυρίως αποτέλεσμα δικαστικών αποφάσεων.

Η πληρωμή για ένα αγαθό ή υπηρεσία γίνεται χρέος ΑΝ αποκτήσεις την υπηρεσία και δεν πληρώσεις και ΑΝ το αποφασίσει δικαστήριο, ΠΟΛΥ μετά την αρχική διαφωνία στο ταμείο. Και δύσκολα θα δικαιώσει το δικαστήριο τον πελάτη εφόσον η επιχείρηση λέει ευκρινώς τι μέσα πληρωμών αποδέχεται.

Αν πας στα διόδια και σταθείς στο διάδρομο με την ταμπέλα e-pass και απαιτείς να σου δεχτούν μετρητά και να ανοίξει η μπάρα γιατί το e-pass δεν είναι "νόμιμο νόμισμα της χώρας", το δικαστήριο θα πει "δικαιώνεται ο κύριος" ή "ένας χρόνος φυλακή για παρακώλυση συγκοινωνιών";

Some jurisdictions allow contract law to overrule the status of legal tender, allowing (for example) merchants to specify that they will not accept cash payments.[2] Coins and banknotes are usually defined as legal tender in many countries, but personal cheques, credit cards, and similar non-cash methods of payment are usually not. Some jurisdictions may include a specific foreign currency as legal tender, at times as its exclusive legal tender or concurrently with its domestic currency. Some jurisdictions may forbid or restrict payment made by other than legal tender.[citation needed] In some jurisdictions legal tender can be refused as payment if no debt exists prior to the time of payment (where the obligation to pay may arise at the same time as the offer of payment). For example, vending machines and transport staff do not have to accept the largest denomination of banknote. Shopkeepers may reject large banknotes, which is covered by the legal concept known as invitation to treat

axilmar έγραψε: 30 Αύγ 2022, 15:28 Οκ, σαν μετρηση παραγωμενου προιοντος, θα ανεβει το ΑΕΠ εαν υπαρξει παταξη της φοροδιαφυγης. Ηδη προσμετραται στο ΑΕΠ το μαυρο χρημα, εγινε επι Αλογοσκουφη το 2007 εαν δεν με απατα η μνημη μου, και τοτε το κοροιδευαμε.

axilmar έγραψε: 30 Αύγ 2022, 15:30

ethereal έγραψε: 30 Αύγ 2022, 14:54

axilmar έγραψε: 30 Αύγ 2022, 14:49

Φαινεται επειδη πληρωθηκα τουλαχιστον 100 ευρω απο την εργασια μου. Εαν τα εδωσα μαυρα στον ηλεκτρολογο, δεν εχει μεγαλη σχεση. Ασε δε που θα τα καταναλωσει και αυτος, ή θα τα βαλει στην τραπεζα, οποτε παλι θα φανουνε.

Εαν τα παρει και απλα τα χωσει κατω απο το στρωμα, ειναι σαν να μην υπαρχουν, οποτε και παλι δεν φαινονται.

Τώρα μπόρεσα να εξηγήσω γιατί αδυνατείς να καταλάβεις αυτό που γράφω τόση ώρα.

Εγω αδυνατω ακομα να εξηγησω πως και δεν καταλαβαινεις τους αμετρητους τροπους να ξεπερασεις την αλλαγη των χαρτονομισματων...;-)

hellegennes έγραψε: 30 Αύγ 2022, 15:32

axilmar έγραψε: 30 Αύγ 2022, 15:28 Οκ, σαν μετρηση παραγωμενου προιοντος, θα ανεβει το ΑΕΠ εαν υπαρξει παταξη της φοροδιαφυγης. Ηδη προσμετραται στο ΑΕΠ το μαυρο χρημα, εγινε επι Αλογοσκουφη το 2007 εαν δεν με απατα η μνημη μου, και τοτε το κοροιδευαμε.

Περίπου. Στην ουσία είναι τα τεκμήρια διαβίωσης στην φορολογική σου δήλωση.

ethereal έγραψε: 30 Αύγ 2022, 15:33

axilmar έγραψε: 30 Αύγ 2022, 15:30

ethereal έγραψε: 30 Αύγ 2022, 14:54

Τώρα μπόρεσα να εξηγήσω γιατί αδυνατείς να καταλάβεις αυτό που γράφω τόση ώρα.

Εγω αδυνατω ακομα να εξηγησω πως και δεν καταλαβαινεις τους αμετρητους τροπους να ξεπερασεις την αλλαγη των χαρτονομισματων...;-)

Αμέτρητοι κιόλας!!
Και τους ξέρει όλους ο υδραυλικός του 100άρικου, η γιαγιά με το σεντούκι και ο αλλοδαπός σοβατεπιτζής;

axilmar έγραψε: 30 Αύγ 2022, 15:36

ethereal έγραψε: 30 Αύγ 2022, 15:33

axilmar έγραψε: 30 Αύγ 2022, 15:30

Εγω αδυνατω ακομα να εξηγησω πως και δεν καταλαβαινεις τους αμετρητους τροπους να ξεπερασεις την αλλαγη των χαρτονομισματων...;-)

Αμέτρητοι κιόλας!!
Και τους ξέρει όλους ο υδραυλικός του 100άρικου, η γιαγιά με το σεντούκι και ο αλλοδαπός σοβατεπιτζής;

Φυσικα, για χαζους τους εχεις; στο ειπα, θα τα σπασουν τα ποσα σε μικροτερα και θα κανουν αλλαγες στα χαρτονομισματα χωρις να τρεχει καστανο.

Εσυ τι νομιζεις, θα παει ο φοροδιαφευγων με εναν σακο χαρτονομισματα να τα αλλαξει; λολ.

gassim έγραψε: 30 Αύγ 2022, 12:00 Έχω να πιάσω μετρητά στα χέρια μου μήνες. Ειδικά τα κέρματα τα σιχαίνομαι.

Αρίστος έγραψε: 30 Αύγ 2022, 15:58

gassim έγραψε: 30 Αύγ 2022, 12:00 Έχω να πιάσω μετρητά στα χέρια μου μήνες. Ειδικά τα κέρματα τα σιχαίνομαι.

Εκλεισα ολες τις καρτες μου το 2014 και απο τοτε ορκιστηκα να μην ξαναπιασω γιατι τις συχαινομαι.

Οταν σε ταμεια με ρωτανε καρτα η μετρητα, τους απανταω μετρητα για ιδεολογικους λογους.

.

Αρίστος έγραψε: 30 Αύγ 2022, 15:58

gassim έγραψε: 30 Αύγ 2022, 12:00 Έχω να πιάσω μετρητά στα χέρια μου μήνες. Ειδικά τα κέρματα τα σιχαίνομαι.

Εκλεισα ολες τις καρτες μου το 2014 και απο τοτε ορκιστηκα να μην ξαναπιασω γιατι τις συχαινομαι.

Οταν σε ταμεια με ρωτανε καρτα η μετρητα, τους απανταω μετρητα για ιδεολογικους λογους.

.