Phorum.com.gr

Σενέκας έγραψε: 23 Ιουν 2020, 09:54

alekhine έγραψε: 23 Ιουν 2020, 09:38

hellegennes έγραψε: 22 Ιουν 2020, 23:35 Η Ολλανδία έγινε πλούσια χάρη στην αποικιοκρατία, όπως άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Αυτό θα το θεωρήσω μαύρο σημείο στην ιστορία και όχι επίτευγμα που αξίζει να μνημονεύουμε. Σε αντίθεση ωστόσο με την βρετανική αυτοκρατορία, αυτός ο πλουτισμός ουδέποτε συνδέθηκε με επιστημονική κουλτούρα και διάθεση για εξύψωση του πνεύματος. Ήταν χρήμα μόνο για το χρήμα, τράπεζες, ευγενείς και έμποροι, όλα μα όλα για το χρήμα.

Ο ένας -και πρώτος- από τους τρεις σπουδαίους τους επιστήμονες δεν έγραφε καν στα ολλανδικά. Έγραφε ή γαλλικά ή λατινικά και το έργο του βασίζεται σχεδόν εξολοκλήρου στο γαλλικό έθνος, αντί στο ολλανδικό.

Το «ήταν πλούσιοι» δεν είναι σημάδι σπουδαίου έθνους, σε όποιον λόγο και να οφείλεται ο πλουτισμός.

ποια αποικιοκρατια?
η μονη χωρα που οι Ολλανδοι κανανε κατακτηση με ορους αποικιοκρατιας ηταν η Ινδονησια
απο εκει και περα, ειχαν σημαντικη παρουσια στην νοτια αφρικη, οπου οι μποερς ηταν κανονικοι μεταναστες και εκαναν μεν αγριοτητες, αλλα οι αγγλοι κανανε πολυ χειροτερα

περαν αυτων των περιπτωσεω, τους ενδιεφεραν περισσοτερο μεμονωμενα σημεια σαν εμπορικη σταθμοι και ουδεποτε πηγαν να κανουν κανονικη κατοχη οπως οι αγγλοι και οι γαλλοι

και ο πλουτισμος τους οφειλεται σε τεχνολογικα επιτευγματα οπως τα φλοιτεν που χρησιμοποιησαν σαν συγκριτικο πλεονεκτημα εναντι των υπολοιπων

Ο πλουτισμός τους, να το πούμε χοντρικά, οφείλεται στη βιοτεχνία μεταποίησης, όπως έγινε και με την Ιταλία. Οι κάτω χώρες στον μεσαίωνα(όπως η Ιταλία...) ήταν ένα μεγάλο κέντρο μεταποίησης μαλλιού και παραγωγής υφασμάτων. Μ'αυτό τον τρόπο συσσώρευσαν αρκετό κεφάλαιο να φτιάξουν δικό τους ναυτικό, να χρηματοδοτήσουν την Επανάσταση εναντίων των Αψβούργων,, να επενδύσουν στις νέες τεχνολογίες και τα αρδευτικά έργα που λες και ταυτόχρονα να στήσουν την αποικιοκρατική τους αυτοκρατορία. Γι'αυτό έφριξα με το Χελλυ που λέει ότι έγιναν πλούσιοι απο τις αποικίες: το αντίστροφο ισχύει: απέκτησαν αποικίες επειδή ήταν πλούσιοι(μαζί με άλλους λόγους)

alekhine έγραψε: 23 Ιουν 2020, 09:38 ποια αποικιοκρατια?
η μονη χωρα που οι Ολλανδοι κανανε κατακτηση με ορους αποικιοκρατιας ηταν η Ινδονησια
απο εκει και περα, ειχαν σημαντικη παρουσια στην νοτια αφρικη, οπου οι μποερς ηταν κανονικοι μεταναστες και εκαναν μεν αγριοτητες, αλλα οι αγγλοι κανανε πολυ χειροτερα

περαν αυτων των περιπτωσεω, τους ενδιεφεραν περισσοτερο μεμονωμενα σημεια σαν εμπορικη σταθμοι και ουδεποτε πηγαν να κανουν κανονικη κατοχη οπως οι αγγλοι και οι γαλλοι

και ο πλουτισμος τους οφειλεται σε τεχνολογικα επιτευγματα οπως τα φλοιτεν που χρησιμοποιησαν σαν συγκριτικο πλεονεκτημα εναντι των υπολοιπων

hellegennes έγραψε: 23 Ιουν 2020, 14:19

alekhine έγραψε: 23 Ιουν 2020, 09:38 ποια αποικιοκρατια?
η μονη χωρα που οι Ολλανδοι κανανε κατακτηση με ορους αποικιοκρατιας ηταν η Ινδονησια
απο εκει και περα, ειχαν σημαντικη παρουσια στην νοτια αφρικη, οπου οι μποερς ηταν κανονικοι μεταναστες και εκαναν μεν αγριοτητες, αλλα οι αγγλοι κανανε πολυ χειροτερα

περαν αυτων των περιπτωσεω, τους ενδιεφεραν περισσοτερο μεμονωμενα σημεια σαν εμπορικη σταθμοι και ουδεποτε πηγαν να κανουν κανονικη κατοχη οπως οι αγγλοι και οι γαλλοι

και ο πλουτισμος τους οφειλεται σε τεχνολογικα επιτευγματα οπως τα φλοιτεν που χρησιμοποιησαν σαν συγκριτικο πλεονεκτημα εναντι των υπολοιπων

Δεν κάνουμε σύγκριση ποιος σκότωσε, βίασε και εκμεταλλεύτηκε περισσότερο. Υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο να σκοτώσεις 1000 και 1500; Το ίδιο τέρας δεν είσαι;

Έπειτα, τι θα πει «ήταν μετανάστες»; Δεν ήταν χώρα που κατέκτησαν και την εκμεταλλεύτηκαν και έκαναν αγριότητες και καφρίλες μέχρι την απόλυτα πρόσφατη ιστορία; Ζούσα όταν ήταν ακόμη σε κατάσταση εμπάργκο εξαιτίας του Απαρτχάιντ. Ή μήπως αυτοί δεν ανήκουν στο ολλανδικό έθνος γιατί αποσπάστηκαν και είναι δικό τους έθνος τώρα;

Όσο για την κατοχή, μια χαρά κάνανε τις εταιρειούλες τους που ακόμη και σήμερα εκμεταλλεύονται. Πράγματι, δεν τους ενδιέφερε τόσο η διοίκηση των κρατών αυτών σαν κτήσεις (που άλλωστε είναι πολύ δυσκολότερο και πολυπλοκότερο θέμα) παρά να εκμεταλλεύονται τον πλούτο τους για πενταροδεκάρες (πράγμα που ακόμη συμβαίνει).

Να μην μιλήσουμε για το εμπόριο σκλάβων. Θεωρείται ότι συνολικά μετέφεραν 600.000 Αφρικανούς στην Αμερική και ήταν η τελευταία χώρα που κατήργησε ολικά την σκλαβιά, το 1873.

alekhine έγραψε: 23 Ιουν 2020, 10:18 το βασικο μεταποιητικο κεντρο ηταν η φλανδρα, η οποια ομως ποτε δεν ηταν κομματι της ολλανδιας, αλλα παντα κατεχοταν απο γαλλους και ισπανους
το βασικο που προσφεραν στους ολλανδους ηταν η μαζικη μεταναστευση των αστων εμπορων της φλανδρας στο αμστερνταμ κατα την διαρκεια των πολεμων με την ισπανια, κατι που εκανε το αμστερνταμ το τραπεζικο κεντρο της ευρωπης και απο εκει βρηκαν τα λεφτα οι ολλανδοι εμποροι για να αρχισουν να επεκτεινονται

alekhine έγραψε: 23 Ιουν 2020, 14:24 αρα κανενα ευρωπαικο αποικιοκρατικο εθνος δενπρεπει να θεωρειται επιδραστικο λογω αποικιοκρατιας

η οχι?

hellegennes έγραψε: 23 Ιουν 2020, 14:41

alekhine έγραψε: 23 Ιουν 2020, 14:24 αρα κανενα ευρωπαικο αποικιοκρατικο εθνος δενπρεπει να θεωρειται επιδραστικο λογω αποικιοκρατιας

η οχι?

Ακριβώς. Η βρετανική αυτοκρατορία, η γερμανική και η γαλλική μνημονεύονται ως επιδραστικές στην ιστορία όχι για τις καφρίλες που έκαναν και πώς πλούτισαν αλλά για το πνεύμα και την κατεύθυνση του πολιτισμού τους. Αυτό απουσιάζει από τους Ολλανδούς.

hellegennes έγραψε: 23 Ιουν 2020, 14:41

alekhine έγραψε: 23 Ιουν 2020, 14:24 αρα κανενα ευρωπαικο αποικιοκρατικο εθνος δενπρεπει να θεωρειται επιδραστικο λογω αποικιοκρατιας

η οχι?

Ακριβώς. Η βρετανική αυτοκρατορία, η γερμανική και η γαλλική μνημονεύονται ως επιδραστικές στην ιστορία όχι για τις καφρίλες που έκαναν και πώς πλούτισαν αλλά για το πνεύμα και την κατεύθυνση του πολιτισμού τους. Αυτό απουσιάζει από τους Ολλανδούς.

Gherschaagk έγραψε: 22 Ιουν 2020, 11:27

Σκέψου να έρχεται το 12χρονο και να λέει στον πατέρα του, "ο γκόμενός μου" και να είναι ο άλλος 45+. Και να απαντάει ο παιδεραστής,

Ασέβαστος έγραψε: 23 Ιουν 2020, 18:29

Gherschaagk έγραψε: 22 Ιουν 2020, 11:27

Σκέψου να έρχεται το 12χρονο και να λέει στον πατέρα του, "ο γκόμενός μου" και να είναι ο άλλος 45+. Και να απαντάει ο παιδεραστής,

τι εννοεις να απανταει; δεν νομιζω να προλαβαινει.