Phorum.com.gr

AlienWay έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 17:32

foscilis έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 17:23

AlienWay έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 15:10

Ισχύει όμως και η αντίστροφη λογική, η οποία δεν βλέπω να απασχολεί κανέναν: Αν το να τεθούν υπερβολικά αυστηρές ποινές έχει το ίδιο αποτέλεσμα με το να τεθούν πιο επιεικείς ποινές, τότε ποιος ο λόγος να μην τεθούν ακόμη πιο επιεικείς ποινές;

Αν ο δολοφόνος τιμωρηθεί με 10 χρόνια ποινή αντί για 20 γιατί θεωρείται ότι το αποτέλεσμα του σωφρονισμού του είναι το ίδιο, τότε γιατί να μην τιμωρηθεί με μόλις 5, ή και 2 ή ακόμη και με ένα συμβολικό πρόστιμο; Αφού το έγκλημα το αποτρέπει η βεβαιότητα ότι θα υπάρξει ποινή και όχι η αυστηρότητά της.

Βασικά αυτό που αποτρέπει είναι η αναμενόμενη τιμωρία:

πιθανότητα ποινής Χ ύψος ποινής

100% βεβαιοτητα Χ 2 μέρες είναι περίπου το ίδιο με 1% βεβαιοτητα Χ 200 μέρες.

Επίσης προφανώς παίζει ρόλο το προσδοκομενο όφελος από το έγκλημα. Για παράδειγμα αν είναι να βγάλεις 50 ευρώ με 20% πιθανότητα δύσκολα θα το ρισκάρεις για αναμενομενη τιμωρία 90% βεβαιοτητα Χ 3 μήνες φυλακή ενώ αν είναι να βγάλεις 200.000 ευρώ με 80% πιθανότητα είσαι βλακας να μην το ρισκάρεις.

Όλα αυτά είναι αυτονόητοι υπολογισμοί που κάνει οποιοσδήποτε άνθρωπος (ή και ζώο με εξελικτικα σμιλευμένο ενστικτο) όταν ζυγίζει τα υπέρ και τα κατά μιας απόφασης, εμπειρικά διαπιστωμένοι ξανά και ξανά.

Αλλά δυστυχώς αυτός που έγραψε το περί εγκλημάτων και ποινών είναι κάποιος καραγκιόζης τριτοδεσμιτης παπαγάλος που νομίζει ότι τα μαθηματικά είναι οδηγίες για ηλεκτρικη κουζίνα ενώ οι όμορφες φράσεις είναι μεγάλες σοφίες.

Με βάση αυτό (που σε μεγάλο βαθμό συμφωνώ), η μείωση του χρόνου έκτισης των ποινών που παρατηρούμε την τελευταία δεκαετία, σημαίνει ότι ο κόσμος σήμερα φοβάται περισσότερο τη φυλακή απ' ότι στο παρελθόν. Δεν συμβαίνει όμως αυτό.

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 12:36

Kauldron έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 12:17 Ο,τι και να ήταν, μπήκε εκεί μέσα μάλλον με πρόθεση να σκοτώσει.
Δηλαδή και αντίσταση να μην υπήρχε, νομίζω οτι θα τον σκότωνε έτσι κι αλλιώς.
Η καημένη η μητέρα του ανθρώπου αυτού, πώς θα είναι τώρα?

Θα σκέφτεται ότι αν ο γιος της οπλοφορούσε πιθανόν να επαιρνε τη ζωή ενός ανθρώπου πιο σημαντικού από το γιο της και θα γαληνεύει.


Συγγνώμη για τον κυνισμό αλλά ΑΥΤΟ ακριβώς είναι το σκεπτικό που πρέπει να αποδεχθούμε.

foscilis έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 17:26 Τέλος δεν πρέπει να ξεχνάμε κάτι πολύ σημαντικό: η ποινή αποτρέπει σχεδον 100% την επανάληψη του εγκλήματος για όσο διάστημα διαρκεί. Ναι, θα έπρεπε στην τριτη-τεταρτη υποτροπή να τρως τουλάχιστον μια εικοσαρα αυστηρή οποιο κι αν είναι το έγκλημα. Είναι πολύ σοφοί οι νόμοι third strike.

Parrot έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 18:02 Μην ξαναλέμε τα ίδια, για να πέσει η εκληματικότητα χρειάζονται δυο πράγματα: 1) Απελευθέρωση των κανόνων εμπλοκής της αστυνομίας με τους κακοποιούς με κατά σειρά προτεραιότητας α. την ασφάλεια των αστυνομικών, β. την ασφάλεια των περαστικών, γ. την επιβολή του νόμου, δ. την προστασία της ζωής των κακοποιών αν αυτό είναι εφικτό τη δεδομένη στιγμή και 2) Νομιμοποίηση της ελεύθερης οπλοκατοχής κάτι που όχι μόνο θα βοηθήσει στην μείωση της εγκληματικότητας αλλά και στην ανάπτυξη εγχώριας βιομηχανίας όπλων κλπ.

Χαοτικός έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 17:17

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 17:11

Χαοτικός έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 15:11 Οι ποινές είναι μια χαρά. Αρκεί να τηρούνται. Το πρόβλημα είναι στη νοοτροπία και στην παιδεία. Το έγκλημα κάθεται στα μυαλά ως κάτι παράνομο και όχι ως κάτι κακό. Αυτό πρέπει να δουλευτεί.

Σωστός.

Αυτό όμως αποτελεί συγχρόνως και μία εξήγηση για την αύξηση της εγκληματικότητας, έτσι;

Ναι πιστεύω. Αν το βλέπει ο άλλος λογιστικά το αν θα προχωρήσει ή όχι στο έγκλημα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 22:23 Ναι οκ, τα παραπάνω δε νομίζω να έχουν δουλέψει ποτέ και πουθενά αλλά δεν έχω αντίρρηση για ψυχολογικούς λόγους, αρκεί όντως να μην επαναπαυθείτε ότι δουλεύουν.

Capital punishment is a legal penalty in the People's Republic of China. It is mostly enforced for murder and drug trafficking, and executions are carried out by lethal injection or gun shot.

China remained the world’s leading executioner – but the true extent of the use of the death penalty in China is unknown as this data is classified as a state secret; the global figure of at least 483 excludes the thousands of executions believed to have been carried out in China.

Kauldron έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 17:39

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 12:36

Kauldron έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 12:17 Ο,τι και να ήταν, μπήκε εκεί μέσα μάλλον με πρόθεση να σκοτώσει.
Δηλαδή και αντίσταση να μην υπήρχε, νομίζω οτι θα τον σκότωνε έτσι κι αλλιώς.
Η καημένη η μητέρα του ανθρώπου αυτού, πώς θα είναι τώρα?

Θα σκέφτεται ότι αν ο γιος της οπλοφορούσε πιθανόν να επαιρνε τη ζωή ενός ανθρώπου πιο σημαντικού από το γιο της και θα γαληνεύει.


Συγγνώμη για τον κυνισμό αλλά ΑΥΤΟ ακριβώς είναι το σκεπτικό που πρέπει να αποδεχθούμε.

Μπορείς σ' αυτό τουλάχιστον το θέμα να μη λές μαλακίες?

Scouser έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 18:43

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 22:23 Ναι οκ, τα παραπάνω δε νομίζω να έχουν δουλέψει ποτέ και πουθενά αλλά δεν έχω αντίρρηση για ψυχολογικούς λόγους, αρκεί όντως να μην επαναπαυθείτε ότι δουλεύουν.

Capital punishment is a legal penalty in the People's Republic of China. It is mostly enforced for murder and drug trafficking, and executions are carried out by lethal injection or gun shot.

https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_p ... t_in_China

China remained the world’s leading executioner – but the true extent of the use of the death penalty in China is unknown as this data is classified as a state secret; the global figure of at least 483 excludes the thousands of executions believed to have been carried out in China.

https://www.amnesty.org/en/latest/press ... d-figures/

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 18:54

Scouser έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 18:43

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 22:23 Ναι οκ, τα παραπάνω δε νομίζω να έχουν δουλέψει ποτέ και πουθενά αλλά δεν έχω αντίρρηση για ψυχολογικούς λόγους, αρκεί όντως να μην επαναπαυθείτε ότι δουλεύουν.

Capital punishment is a legal penalty in the People's Republic of China. It is mostly enforced for murder and drug trafficking, and executions are carried out by lethal injection or gun shot.

https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_p ... t_in_China

China remained the world’s leading executioner – but the true extent of the use of the death penalty in China is unknown as this data is classified as a state secret; the global figure of at least 483 excludes the thousands of executions believed to have been carried out in China.

https://www.amnesty.org/en/latest/press ... d-figures/

Point being? Αντιθέτως όσο μειώθηκε η εφαρμογή της ποινής, δεν υπήρξε αύξηση εγκληματικότητας

Scouser έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 19:04

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 18:54

Scouser έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 18:43

https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_p ... t_in_China

https://www.amnesty.org/en/latest/press ... d-figures/

Point being? Αντιθέτως όσο μειώθηκε η εφαρμογή της ποινής, δεν υπήρξε αύξηση εγκληματικότητας

''Δεν έχουν δουλέψει ποτέ και πουθενά''.

exiledd έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 14:07 Έχει εξηγηθεί πολλάκις στην διεθνή βιβλιογραφία περί εγκλημάτων γιατί η αυστηροποίηση των ποινών δεν αποτελεί αποτρεπτικό παράγοντα στην τέλεση αξιόποινων πράξεων.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 19:11

Scouser έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 19:04

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 18:54
Point being? Αντιθέτως όσο μειώθηκε η εφαρμογή της ποινής, δεν υπήρξε αύξηση εγκληματικότητας

''Δεν έχουν δουλέψει ποτέ και πουθενά''.

Ναι, είπα δεν έχουν δουλέψει, όχι δεν εφαρμόστηκαν.

foscilis έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 19:39

exiledd έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 14:07 Έχει εξηγηθεί πολλάκις στην διεθνή βιβλιογραφία περί εγκλημάτων γιατί η αυστηροποίηση των ποινών δεν αποτελεί αποτρεπτικό παράγοντα στην τέλεση αξιόποινων πράξεων.

Δηλαδή αυτός που βίασε τη φοιτήτρια στη μέση του δρόμου και μετά αποφυλακίστηκε στον 1 χρόνο και βίασε την καθαρίστρια, αν αντί για αυτό είχε κάτσει 10 χρόνια μέσα μου λες ότι θα την είχε βιάσει και πάλι; Εγώ γιατί νομίζω ότι θα είχε αποτραπεί ένας βιασμός;

Parrot έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 18:02 Μην ξαναλέμε τα ίδια, για να πέσει η εκληματικότητα χρειάζονται δυο πράγματα: 1) Απελευθέρωση των κανόνων εμπλοκής της αστυνομίας με τους κακοποιούς με κατά σειρά προτεραιότητας α. την ασφάλεια των αστυνομικών, β. την ασφάλεια των περαστικών, γ. την επιβολή του νόμου, δ. την προστασία της ζωής των κακοποιών αν αυτό είναι εφικτό τη δεδομένη στιγμή και 2) Νομιμοποίηση της ελεύθερης οπλοκατοχής κάτι που όχι μόνο θα βοηθήσει στην μείωση της εγκληματικότητας αλλά και στην ανάπτυξη εγχώριας βιομηχανίας όπλων κλπ.