Phorum.com.gr

deCaritaine έγραψε: 03 Φεβ 2020, 17:54

Hector Buas έγραψε: 02 Φεβ 2020, 21:02

deCaritaine έγραψε: 01 Φεβ 2020, 22:04 ...
Είναι επιχρωματισμός που μόνο ένας διανοητικά καθυστερημένος θα μπορούσε να εμπνευστεί.
Οι σκιασεις απλά μπαίνουν στον αρχικό χάρτη που τυπώνεται σε ασπρόμαυρη εκδοχή. Οταν μπορεί κάποιος να βάλει χρώμα επιλέγει διαφορετικούς τόνους του ίδιου χρώματος όταν θέλει να δείξει ένα πράγμα = εδώ πυκνότητα σλαβ. τοπονυμίων. Kάτι τέτοιο για παράδειγμα:


Αν έχει κάλο, τότε βάζει ταυτόχρονα πράσινα και κόκκινα (φανάρια για να περνάνε Σλάβοι και Αλβανοί εκατέρωθεν;), και πορτοκαλί στη μέση. Αυτή είναι η περίφημη διαφωνία...

Αν θυμάμαι καλά, που σίγουρα θυμάμαι, είχα ήδη αναφέρει και στο παλιό phorum, όταν δηλαδή πρωτοεμφανίσθηκε ο συγκεκριμένος χάρτης, πως ο επιχρωματισμός του βασίζεται στην θεωρία των 5 χρωμάτων, μία εξέλιξη της θεωρίας των 4 χρωμάτων. Αλλά αυτά είναι σύνθετες έννοιες που δεν είσαι φαίνεται σε θέση να επεξεργασθείς.

αφού αναφέρεσαι συνέχεια στον αρχικλέφταρο που έχει να εμφανιστεί αιώνες.

Ξαναγράφτηκε πριν 3 εβδομάδες. Δεν έχει ξαναμπεί από τότε.

memberlist.php?mode=viewprofile&u=1459

Giorgos 574 έγραψε: 03 Φεβ 2020, 01:00

Ζαποτέκος έγραψε: 02 Φεβ 2020, 23:33

Hector Buas έγραψε: 02 Φεβ 2020, 22:12

Ο Χαλκοκονδύλης δεν συνδέει τους Αλβανούς με τους Μακεδόνες ; Είχα δει ένα απόσπασμα στον Σάθα :

Ο Περραιβός τους Γκέγκηδες δε τους λέει Αλβανούς αλλά Μακεδόνες ή Τουρκομακεδόνες:

“η ανθίστασης των Τουρκομακεδόνων εδείχθη διάτινα χρόνον ανδρεία”

“υπό την οδηγίαν του ανδρείου Σούλτζε Κόρτζα Τουρκομακεδονικόν σώμα”

“μετά την άφιξην δυο χιλιάδων Τουρκομακεδόνων από τη Θεσσαλία

“έπεμψε (ο Κιουταχής) χιλίους πεντακόσιους Μακεδόνας καί Αλβανούς εις βοήθειάν των”

Αντίθετα τους Τόσκηδες τους λέει παντα Αλβανούς, Τουρκαλβανούς ή Αρβανίτες. Τη γλωσσα των Γκέγκηδων τη θεωρεί ιλλυρική αναμειγμένη με αλβανικά στοιχεία.

Ωραία στοιχεία !

sport billy έγραψε: 01 Φεβ 2020, 20:33 Μεγάλη προπαγάνδα εκείνος ο χάρτης.

Δεν υπάρχει καμμία προπαγάνδα στον χάρτη. Είναι ένας απλός σχολικός χάρτης, προορισμένος για μαθητές της Β' Γυμνασίου. Αν μπορεί να κατηγορήσει κάποιος αυτούς που τον πρωτο-έφτιαξαν θα ήταν ίσως για προχειρότητα στην παρουσιάση των πληροφοριών. Οι δημιουργοί του χρησιμοποίησαν hatches (μάλλον από κάποιο σχεδιαστικό πρόγραμμα CAD, η κάτι παρόμοιο), πράγμα που "δυσκολεύει" την άμεση κατανόηση της πληροφορίας.

Ας τον θυμηθούμε στην αρχική του μορφή.



Όπως γράφτηκε παραπάνω, λόγω της προχειρότητας των δημιουργών του και όχι για κάποιον άλλο λόγο, οι πληροφορίες που περιέχει δεν γίνονται άμεσα αντιληπτές. Στην παραπάνω μορφή του, μόνο ένα μικρό μέρος του γενικού πληθυσμού (περίπου 12%) μπορεί να διαβάσει τις πληροφορίες απ' ευθείας, χωρίς δηλαδή περαιτέρω επεξεργασία του χάρτη. Για να γίνουν πιο προσιτές οι πληροφορίες σε περισσότερο κόσμο, χρειάζεται η εφαρμογή κάποιων τεχνικών που αναδεικνύουν τις πληροφορίες. Με δεδομένο πως ο χάρτης είναι χωρισμένος σε περιοχές η καλύτερη τεχνική είναι φυσικά ο επιχρωματισμός των περιοχών με κάποια χρώματα. Φυσικά, οι περιοχές που έχουν τις ίδιες πληροφορίες θα πρέπει να έχουν και ίδια χρώματα. Με τον επιχρωματισμό προκύπτει ο παρακάτω χάρτης.



Μετά τον επιχρωματισμό του οι πληροφορίες που περιέχει ο χάρτης μπορούν να γίνουν άμεσα αντιληπτές από το 90% του γενικού πληθυσμού. Μπορεί βέβαια κανείς να επεξεργασθεί ακόμη περισσότερο τον χάρτη αφαιρώντας τα αρχικά hatches. Στην περίπτωση αυτή ο χάρτης θα κατέληγε στην παρακάτω εικόνα.



Και στις τρείς μορφές του ο χάρτης περιέχει ακριβώς τις ίδιες πληροφορίες. Απλώς στις έγχρωμες μορφές του χάρτη η πληροφορία αυτή γίνεται άμεσα αντιληπτή από την συντριπτική πλειοψηφία εκείνων που τον βλέπουν. Αυτό δεν ισχύει για την αρχική μορφή του χάρτη.

Ζαποτέκος έγραψε: 02 Φεβ 2020, 23:33

Hector Buas έγραψε: 02 Φεβ 2020, 22:12

Ο Χαλκοκονδύλης δεν συνδέει τους Αλβανούς με τους Μακεδόνες ; Είχα δει ένα απόσπασμα στον Σάθα :

https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 86&lang=en

Αυτό είναι σωστό.



Από αυτό το βιβλίο: Χαλκοκονδύλης, Αποδείξεις Ιστοριών, τόμος 2.

deCaritaine έγραψε: 03 Φεβ 2020, 17:28 ...
Αυτό είναι σαν να λες, δες οι Αρβανίτες έχουν στα χωριά τους αυτοκίνητα άρα δεν ήταν νομάδες το 1150.

Οταν αυτοί οι κυνηγοί-τροφοσυλλέκτες γνώρισαν τη γεωργική επανάσταση τους πήρε πολλά χρόνια να αποκτήσουν επαρκή παραγωγη και ικανότητες. Στις απογραφές του 1460 αρβανίτικα χωριά έχουν 2 και 3 φορές χαμηλότερη αγροτική παραγωγή απο τα αντίστοιχα ρωμέικα. Οπότε τους πήρε αρκετά χρόνια να εξοικιωθούν με τον νέο τρόπο ζωής. [βρες το σχετικό απόσπασμα στον Β.Παναγωτόπουλο]

Αυτά που λέει ο Βενιαμίν Τουδέλας περί το 1159 για τους Αρβανίτες-Βλάχους των ορεινών της Πίνδου στη Θεσσαλία (αναφέρονται απο αλλη πηγή και οι Μπούιοι ανάμεσά τους) δένουν πολύ ωραία με τις ιστορικές μαρτυρίες του 15ου αιώνα για το (τότε ακόμα) αρβανίτικο λαιφστάιλ.

Το θυμίζω εδώ:

“Εδώ βρίσκονται τα σύνορα της Βλαχίας που οι κάτοικοι της ονομάζονται Βλάχοι. Είναι αλαφροί και γρήγοροι σαν ζαρκάδια και κατεβαίνουν από τα βουνά στους ελληνικούς κάμπους για ληστεία και αρπαγές. Κανείς δεν ριψοκινδυνεύει πόλεμο μαζί τους, ούτε μπορεί να τους υποτάξει γιατί τα καταφύγιά τους είναι απρόσιτα και αυτοί μονάχα γνωρίζουν τους δρόμους. Δεν είναι χριστιανοί ούτε Εβραίοι”. ... “Όταν συναντήσουν Ισραηλίτη τον ληστεύουν αλλά δεν τον σκοτώνουν, όπως κάνουν με τους Έλληνες. Αυτή η φυλή δεν υπακούει σε κανένα νόμο”.

Τα υπόλοιπα να τα λύσεις με το ψυχαναλυτή σου.

Καρυτινέ, κάποια στιγμή θα μιλήσουμε και για νομαδικές πατριές κυνηγών-τροφοσυλλεκτών που περιφέρονται με τα κοπάδια τους από βουνοκορφή σε βουνοκορφή τον 13ο αιώνα.



Θα σου πρότεινα να κάνεις οικονομίες από τώρα πάντως. Οι ψυχαναλυτές είναι ακριβοί και οι ψυχίατροι ακόμη ακριβότεροοι...

deCaritaine έγραψε: 03 Φεβ 2020, 17:54 ...
Παθέτικ. Την παλεύεις καθόλου;
...

Εγώ μια χαρά την "παλεύω"! Εσύδεν βλέπω να την "παλεύεις" και πολύ...

deCaritaine έγραψε: 03 Φεβ 2020, 17:54 ...
Επιδεινώνεται η κατάστασή σου, έχω αρχίσει να σε λυπάμαι...
...

Πιστεύω πως σε λίγο θα σου δώσω την ευκαιρία να με λυπηθείς ακόμη περισσότερο...

deCaritaine έγραψε: 03 Φεβ 2020, 17:54 ...
Θες να συμφωνησουμε σε κάτι;...
...

Δεν έχω την διάθεση να συμφωνήσουμε σε τίποτε. Ας γράψει ο καθένας ότι και αν έχει διάθεση και χρόνο να γράψει και ας κρίνουν οι υπόλοποι...

Hector Buas έγραψε: 04 Φεβ 2020, 22:16

deCaritaine έγραψε: 03 Φεβ 2020, 17:28 ...
Αυτό είναι σαν να λες, δες οι Αρβανίτες έχουν στα χωριά τους αυτοκίνητα άρα δεν ήταν νομάδες το 1150.

Οταν αυτοί οι κυνηγοί-τροφοσυλλέκτες γνώρισαν τη γεωργική επανάσταση τους πήρε πολλά χρόνια να αποκτήσουν επαρκή παραγωγη και ικανότητες. Στις απογραφές του 1460 αρβανίτικα χωριά έχουν 2 και 3 φορές χαμηλότερη αγροτική παραγωγή απο τα αντίστοιχα ρωμέικα. Οπότε τους πήρε αρκετά χρόνια να εξοικιωθούν με τον νέο τρόπο ζωής. [βρες το σχετικό απόσπασμα στον Β.Παναγωτόπουλο]

Αυτά που λέει ο Βενιαμίν Τουδέλας περί το 1159 για τους Αρβανίτες-Βλάχους των ορεινών της Πίνδου στη Θεσσαλία (αναφέρονται απο αλλη πηγή και οι Μπούιοι ανάμεσά τους) δένουν πολύ ωραία με τις ιστορικές μαρτυρίες του 15ου αιώνα για το (τότε ακόμα) αρβανίτικο λαιφστάιλ.

Το θυμίζω εδώ:

“Εδώ βρίσκονται τα σύνορα της Βλαχίας που οι κάτοικοι της ονομάζονται Βλάχοι. Είναι αλαφροί και γρήγοροι σαν ζαρκάδια και κατεβαίνουν από τα βουνά στους ελληνικούς κάμπους για ληστεία και αρπαγές. Κανείς δεν ριψοκινδυνεύει πόλεμο μαζί τους, ούτε μπορεί να τους υποτάξει γιατί τα καταφύγιά τους είναι απρόσιτα και αυτοί μονάχα γνωρίζουν τους δρόμους. Δεν είναι χριστιανοί ούτε Εβραίοι”. ... “Όταν συναντήσουν Ισραηλίτη τον ληστεύουν αλλά δεν τον σκοτώνουν, όπως κάνουν με τους Έλληνες. Αυτή η φυλή δεν υπακούει σε κανένα νόμο”.

Τα υπόλοιπα να τα λύσεις με το ψυχαναλυτή σου.

Καρυτινέ, κάποια στιγμή θα μιλήσουμε και για νομαδικές πατριές κυνηγών-τροφοσυλλεκτών που περιφέρονται με τα κοπάδια τους από βουνοκορφή σε βουνοκορφή τον 13ο αιώνα.

huxley-transhumance-on-taygetos-in-the-chronicle-of-morea-page-1.

Χαίρω πολύ. Είπε κανείς ότι οι Μηλιγγοί οι άλλοι ορεινοί πληθυσμοί μέχρι και πρόσφατα δεν ασκούσαν μεταβατική κτηνοτροφία με θερινές και χειμερινες εγκαταστάσεις; Ή ότι οι Φράγκοι δεν έστησαν τα κάστρα τους σε στρατηγικές ή εμπορικές τοποθεσίες για λόγους και φορολόγησης των κοπαδιών των ορεινών πληθυσμών όταν κινούνταν εποχικά;

Αλλά τι σχέση έχει αυτό με τα παραπανω quotes. Η αρχική συζήτηση έθεσε τα ερωτήματα:

1. Πως γίνεται να είναι κάποιος το δεξί χέρι του Βυζαντινού αυτοκράτορα και τα εγγόνια του (100 χρόνια αργότερα) να περιφέρονται στα όρη ζώντας ληστρικά εις βάρος των υπηκόων του Βυζαντινού αυτοκράτορα;
2. Γιατί αναφέρεται απο σύγχρονους ιστορικούς που ανέλυσαν τις οθωμανικές απογραφές του 1460 ότι οι Αλβανοί δεν είχαν ιδιαίτερη εξοικείωση με τις αγροτικες εργασίες και η παραγωγή των οικισμών τους υπολοίπονταν τραγικά των γειτονικών τους ρωμαίικων χωριών;
3. Δεν περιφέρονταν οι Αρβανίτες με τα ζώα τους ανα 50 χρόνια απο μέρος σε μερος αφήνοντας τα ίχνη τους συνήθως (τοπωνύμια-ανθρωπωνύμια), προτού λόγω της πληθυσμιακης αποψίλωσης ελεω της μαύρης πανώλης κλπ τους δόθηκαν άδειες μόνιμης εγκατάστασης στις παρυφές οχυρωμένων κωμοπόλεων στα βυζαντινα και λατινικά κρατίδια της Ν.Ελλάδας;

Απαντήσεις ενος σοβαρου και ορθολογικού ανθρωπου θα ήταν πχ μπορεί να ήταν άλλος κλάδος οι Μπούιοι των βουνών απο τους οποίους είχαν ξεκόψει οι Βοϊωάννηδες παλιότερα, αλλά πάντα του Μπουαίικο δίνει μεγάλες προσωπικότητες απο τον βασιλιά Αντινο ως τον Εκτορα Μπούα. Οι Αρβανίτες του 1460 δεν πήραν καλή γη ή δεν είχαν τον κατάλληλο εξοπλισμό γι'αυτό άργησαν να δημιουργήσουν καλές γεωργικές επιδόσεις και όχι γιατί ήταν ληστονομαδες κτηνοτρόφοι και δεν είχαν ιδέα πως να δουλέψουν την γη σε μόνιμη εγκατάσταση κοκ

Τι απαντας σε αυτά; Αρες μάρες κουκουνάρες, νιανια απαντησεις κακομαθημένου μπούλη που του πήραν το παιχνίιδι του, "όποιος το λέει είναι", "καθρεφτάκι" κλπ παιδιαστικα καμώματα ως συνήθως. Δεν είναι τυχαίο ότι σταδιακά όσοι ασχολούνται μαζί σου σε παίρνουν στο ψιλό και εχεις καταντήσει ο τζαννετάκος του φόρουμ. Σύνελθε.

Hector Buas έγραψε: 04 Φεβ 2020, 21:58 Απλώς στις έγχρωμες μορφές του χάρτη η πληροφορία αυτή γίνεται άμεσα αντιληπτή από την συντριπτική πλειοψηφία εκείνων που τον βλέπουν. Αυτό δεν ισχύει για την αρχική μορφή του χάρτη.

Οι μαρκαδόροι Καριοκα, η Τζάμπο και η Playschool σας παρουσιάζουν τον μικρό Εκτορα και τις δημιουργίες του.



Σημειωτέον, πυκνότητες σλαβικών τοπωνυμίων ανά 1000 km²[1-6, 7-16, 17-26, 27-36, >45]
Ας υπολογίσει ο καθένας ποιος είναι ο μέσος αριθμός τοπωνυμίων μιας περιοχής 1000 km² και σε τι ποσοστό % του συνόλου αντιστοιχούν οι παραπάνω αριθμοί.

deCaritaine έγραψε: 05 Φεβ 2020, 18:54 Τι απαντας σε αυτά; Αρες μάρες κουκουνάρες, νιανια απαντησεις κακομαθημένου μπούλη που του πήραν το παιχνίιδι του, "όποιος το λέει είναι", "καθρεφτάκι" κλπ παιδιαστικα καμώματα ως συνήθως. Δεν είναι τυχαίο ότι σταδιακά όσοι ασχολούνται μαζί σου σε παίρνουν στο ψιλό και εχεις καταντήσει ο τζαννετάκος του φόρουμ. Σύνελθε.

Γιατί δεν δείχνεις λίγη γενναιοδωρία ή ανωτερώτητα και να τον αφήσεις να απολαύσει το νήμα του (εννοώ να απαντάς φυσικά αλλά δεν υπάρχει λόγος να τον προκαλείς τόσο αφού δεν είναι αγενής) .

Μιλαμε γιά το πχώρουμ όπου κάθε άθεος κάνει τα κακάκια του και κάθε ανθέλ φαντασιώνεται δημοσίως τον εκμηδενισμό μας και εσύ βρήκες μεμπτά μόνο τα ψυχολογικά του Έκτορα ...

Μπίστης έγραψε: 05 Φεβ 2020, 20:44

deCaritaine έγραψε: 05 Φεβ 2020, 18:54 Τι απαντας σε αυτά; Αρες μάρες κουκουνάρες, νιανια απαντησεις κακομαθημένου μπούλη που του πήραν το παιχνίιδι του, "όποιος το λέει είναι", "καθρεφτάκι" κλπ παιδιαστικα καμώματα ως συνήθως. Δεν είναι τυχαίο ότι σταδιακά όσοι ασχολούνται μαζί σου σε παίρνουν στο ψιλό και εχεις καταντήσει ο τζαννετάκος του φόρουμ. Σύνελθε.

Γιατί δεν δείχνεις λίγη γενναιοδωρία ή ανωτερώτητα και να τον αφήσεις να απολαύσει το νήμα του (εννοώ να απαντάς φυσικά αλλά δεν υπάρχει λόγος να τον προκαλείς τόσο αφού δεν είναι αγενής) .

Μιλαμε γιά το πχώρουμ όπου κάθε άθεος κάνει τα κακάκια του και κάθε ανθέλ φαντασιώνεται δημοσίως τον εκμηδενισμό μας και εσύ βρήκες μεμπτά μόνο τα ψυχολογικά του Έκτορα ...

Μπορώ να το σταματήσω δεν έχω πρόβλημα, είχα εξι μήνες μπορεί κ παραπάνω να γράψω οτιδήποτε εδώ μέσα. Είχε κλειδώσει το password μου. Δεν συμμετέχω, δεν διαβάζω πλέον όπως παλιά. Αλλά να μην κάτσω να ποστάρω πόσες φορές με ταγκαρει και σχολιάζει ερήμην, αυτα βλέπω ή μου τα λένε και μπαίνω να δω τι γίνεται και τι ζόρι τραβάει.

Το έγραψα και πριν, όχι προσωπικά και δεν ασχολούμαι με τα υπόλοιπα ή αν γράψω κάτι στη σάγκα των Σπάτα μονο ψυχρά και επί επιχειρημάτων.

Προσωπικές αναφορές = απαντήσεις σε προσωπικό επίπεδο.

Μπίστης έγραψε: 05 Φεβ 2020, 20:44 αλλά δεν υπάρχει λόγος να τον προκαλείς τόσο αφού δεν είναι αγενής .

Όχι. Δεν παρακολουθείς αρκετά νομίζω. Ποτέ όταν στριμώχνεται δεν απαντάει με επιχειρήματα, όλο τρελίτσες και προσωπικές επιθεσεις, μεγάλη κατίνα λέμε. Δεν τον ξέρεις καλά τον Μπουγά.

Ας πάρουμε για παράδειγμα αυτό, με τις συνήθεις υπερβολές για τους Σλάβους στην Ελλάδα....

Hector Buas έγραψε: 31 Ιαν 2020, 21:02 Και αυτό συμβαίνει γιατί η Ελληνική πολιτεία, μέσα από την εκπαίδευση (όλα τα στάδια) έχει εξορίσει στην κόλαση τους Σλάβους που κάποτε αποίκησαν στην Ελλάδα.

Hector Buas έγραψε: 04 Φεβ 2020, 21:58 Δεν υπάρχει καμμία προπαγάνδα στον χάρτη. Είναι ένας απλός σχολικός χάρτης, προορισμένος για μαθητές της Β' Γυμνασίου. Αν μπορεί να κατηγορήσει κάποιος αυτούς που τον πρωτο-έφτιαξαν θα ήταν ίσως για προχειρότητα στην παρουσιάση των πληροφοριών.

Θα παραδεχτεί οτι γράφει υπερβολές και παραμύθια; (που δήθεν απεχθάνεται)
Όχι, φαντάζομαι οπου ναναι θα μας κατηγορήσει για πρόβλημα κατανόησης, κάτι άλλο θα εννοούσε.

Μια απορία.
Γιατί οι Αλβανοί εξισλαμίστηκαν σχεδόν όλοι, αλλά οι Αρβανίτες παρέμειναν χριστιανοί εκτός λίγων εξαιρέσεων;

Μηχανικός έγραψε: 06 Φεβ 2020, 12:39 Μια απορία.
Γιατί οι Αλβανοί εξισλαμίστηκαν σχεδόν όλοι, αλλά οι Αρβανίτες παρέμειναν χριστιανοί εκτός λίγων εξαιρέσεων;

Ούτε και οι Αλβανοί εξισλαμίστηκαν όλοι. Πολλοί είναι ρωμαιοκαθολικοί και ορθόδοξοι. Για τους Αρβανίτες της Νοτίου Ελλάδας ρόλο θα έπαιξε και το ότι η οθωμανική κατοχή συχνά διακοπτόταν από ενετική κατοχή.

deCaritaine έγραψε: 05 Φεβ 2020, 18:54 ...
Χαίρω πολύ. Είπε κανείς ότι οι Μηλιγγοί οι άλλοι ορεινοί πληθυσμοί μέχρι και πρόσφατα δεν ασκούσαν μεταβατική κτηνοτροφία με θερινές και χειμερινες εγκαταστάσεις; Ή ότι οι Φράγκοι δεν έστησαν τα κάστρα τους σε στρατηγικές ή εμπορικές τοποθεσίες για λόγους και φορολόγησης των κοπαδιών των ορεινών πληθυσμών όταν κινούνταν εποχικά;
...

Κάποιος εδώ μέσα αναφέρεται με εξαιρετικά υποτιμητικό, σχεδόν πρσβλήτικό τρόπο σε πληθυσμούς που ασκούν η ασκούσαν στο παρελθόν κτηνοτροφικές εργασίες. Τους χαρακτηρίζει "κυνηγους-τροφοσυλλέκτες που περιφέρονταν με τα κοπάδια τους απο βουνοκορφή σε βουνοκορφή διαγοντας ληστρικό βίο". Ο συγκεκριμένος φαίνεται να αγνοεί πως ο τρόπος ζωής που περιγράφει με αυτήν την φράση αφορά κυρίως τους δικούς του προγόνους στα ορεινά της δυτικής Αρκαδίας...

deCaritaine έγραψε: 05 Φεβ 2020, 18:54 ....
1. Πως γίνεται να είναι κάποιος το δεξί χέρι του Βυζαντινού αυτοκράτορα και τα εγγόνια του (100 χρόνια αργότερα) να περιφέρονται στα όρη ζώντας ληστρικά εις βάρος των υπηκόων του Βυζαντινού αυτοκράτορα;
...

Οι Αρβανίτες δεν είναι αυτοί που περιγράφεις. Αυτό είναι ένα μύθευμα το οποίο πρέπει κάποια στιγμή να απαντηθεί. Ας δούμε τώρα μία "εικόνα" για το πως η πραγματικότητα δεν φαίνεται να επιβεβαιώνει αυτό που περιγράφεις.

Μετά τον Πρώτο Ενετο-Τουρκικό πόλεμο (1463-1479) οι Ενετοί εγκατέστησαν στα Ιόνια νησιά, ως "άρχοντες", ευγενείς της δικής τους "πολιτείας". Οι ευγενείς αυτών των νησιών καταγράφονταν την εποχή εκείνη σε έναν κατάλoγο που είναι γνωστός ως Libro d' Oro η αλλιώς Χρυσή Βίβλος. Μια απ' τις αρχαιότερες τέτοιες καταγραφές που σωζονται είναι αυτή της Ζακύνθου. Ας την δούμε.



Η παραπάνω εικόνα προέρχεται απ' το βιβλίο Livre d' Or του Ευγένιου Ρίζου-Ραγκαβέ, Τόμος 3, σελίδα 7. Το βιβλίο είναι διαθέσιμο απ' την βιβλιοθήκη "Ανέμη" του Πανεπιστημίου Κρήτης.

Στην παραπάνω εικόνα και μέσα στο κόκκινο πλαίσιο παρουσιάζονται οι εγγραφές του Libro d' Oro για την περίοδο 1483-1572. Με κίτρινο χρώμα είναι επισημασμένοι οι "άρχοντες" της Ενετικής Δημοκρατίας που είναι σίγουρα Αρβανίτικης καταγωγής, ενώ με πράσινο αυτοί που ίσως είναι Αρβανίτικης καταγωγής, χωρίς αυτό να είναι σίγουρο. Απ' ότι μπορεί να δει κανείς, περίπου ένας στους τέσσερεις "άρχοντες" που την εποχή εκείνη διοικούσαν την Ζάκυνθο ήταν Αρβανίτικης καταγωγής. Κι αυτό συνέβαινε και στα άλλα νησιά. Οι Αρβανίτες των Επτανήσων έφτασαν εκεί από την Πελοπόννησο αλλά κι αργότερα απ' την Κύπρο και την Κρήτη. Υπερασπίσθηκαν τα νησιά με τον τρόπο που γνώριζανν και στο τέλος κατάφεραν να μην τα πάρουν ποτέ οι Τούρκοι (εκτός της Λευκάδας που την κράτησαν περίπου 200 χρόνια).

Το τι ακριβώς ήταν οι Αρβανίτες θα το δούμε αργότερα μέσα από μια εξαιρετική, αλλά δυστυχώς αδημοσίευτη διδακτορική διατριβή, για την μεσαιωνική Θεσσαλία. Μέχρι τότε, μπορεί ο οποιοσδήποτε να συνεχίσει να φαντάζεται πως οι Αρβανίτες ήταν ένα ληστρικό έθνος. Άλλωστε, κανείς δεν μπορεί να εμποδίσει κάποιον να ερμηνεύει τον κόσμο με μέτρο το χωριό του...

deCaritaine έγραψε: 05 Φεβ 2020, 18:54 ...
2. Γιατί αναφέρεται απο σύγχρονους ιστορικούς που ανέλυσαν τις οθωμανικές απογραφές του 1460 ότι οι Αλβανοί δεν είχαν ιδιαίτερη εξοικείωση με τις αγροτικες εργασίες και η παραγωγή των οικισμών τους υπολοίπονταν τραγικά των γειτονικών τους ρωμαίικων χωριών;
...

Οι μεσαιωνικοί Αρβανίτες ήταν εκτροφείς αλόγων και βοοειδών. Και τα δύο είδη δεν είχαν φορολογική επιβάρυνση. Οι απογραφές δεν λένε όλη την αλήθεια.

Τώρα που το θυμάμαι, είχαμε αφήσει ατελείωτη και μία συζήτηση για τα εξαιρετικά ψάρια της Αγουλινίτσας από τα οποία γίνεται ωραιότατη μαγειρίτσα...

deCaritaine έγραψε: 05 Φεβ 2020, 18:54 ...
3. Δεν περιφέρονταν οι Αρβανίτες με τα ζώα τους ανα 50 χρόνια απο μέρος σε μερος αφήνοντας τα ίχνη τους συνήθως (τοπωνύμια-ανθρωπωνύμια), προτού λόγω της πληθυσμιακης αποψίλωσης ελεω της μαύρης πανώλης κλπ τους δόθηκαν άδειες μόνιμης εγκατάστασης στις παρυφές οχυρωμένων κωμοπόλεων στα βυζαντινα και λατινικά κρατίδια της Ν.Ελλάδας;
...

Μπερδεύεις τα πράγματα και τις εποχές ή μου φαίνεται;

deCaritaine έγραψε: 05 Φεβ 2020, 20:12 ...
Οι μαρκαδόροι Καριοκα, η Τζάμπο και η Playschool σας παρουσιάζουν τον μικρό Εκτορα και τις δημιουργίες του.



Σημειωτέον, πυκνότητες σλαβικών τοπωνυμίων ανά 1000 km²[1-6, 7-16, 17-26, 27-36, >45]
Ας υπολογίσει ο καθένας ποιος είναι ο μέσος αριθμός τοπωνυμίων μιας περιοχής 1000 km² και σε τι ποσοστό % του συνόλου αντιστοιχούν οι παραπάνω αριθμοί.

Κατανοώ πως από την αρχή ήθελες να μην χρωματισθεί καθόλου ο χάρτης. Κατανοώ επίσης πως θα ήθελες ίσως να είχε χρωματισθεί με χρώματα που θα "έκρυβαν" αυτό που εσύ θεωρείς πρόβλημα. Λυπάμαι (λέμε τώρα) που δεν σου έκανα την χάρη, αλλά μάθε να ζείς με αυτό.

Με τον τρόπο που χρωματίσθηκε ο χάρτης, οι πληροφορίες που περιέχει γίνονται άμεσα κατανοητές σε οποιονδήποτε τον κοιτάζει. Ακόμη και ο τελευταίος απόγονος από εκείνους κυνηγους-τροφοσυλλέκτες που περιφέρονταν με τα κοπάδια τους απο βουνοκορφή σε βουνοκορφή διαγοντας ληστρικό βίο στα ορεινά της δυτικής Αρκαδίας μπορεί να εξηγήσει τον χάρτη χωρίς κανένα πρόβλημα.

deCaritaine έγραψε: 05 Φεβ 2020, 20:55 ...
Μπορώ να το σταματήσω...
...

Δεν μπορείς. Είσαι εμμονικός με τους Αρβανίτες...

deCaritaine έγραψε: 05 Φεβ 2020, 20:55 ...
...είχα εξι μήνες μπορεί κ παραπάνω να γράψω οτιδήποτε εδώ μέσα...
...

Μεγάλο δράμα πρέπει να πέρασες αυτούς τους έξι μήνες...

Και μετά είπες να αναπληρώσεις τα κενά και τώρα έχεις τις τριπλές αναρτήσεις από εμένα, που πράγματι μπαίνω μια στις τόσες...

Τα υπόλοιπα το Σαββατοκύριακο...