Phorum.com.gr

Ο Άξονας κάποια στιγμή θα έχανε τον πόλεμο. Αρκεί να δούμε τα νούμερα σχετικά με την παραγωγή οπλισμού και διαθεσιμότητας έμψυχου δυναμικού μεταξύ Άξονα και Συμμάχων. Με εξαίρεση τα υποβρύχια, οι συμμαχικές δυνάμεις υπερτερούσαν σημαντικά. Το ηρωικό με τους Σοβιετικούς είναι ότι αντίθετα με τις προβλέψεις του Χίτλερ, ανέκοψαν την προέλεαση του κύριου όγκου των δυνάμεων του Άξονα το 1941 στηριζόμενοι αποκλειστικά στις δικές τους δυνάμεις. Από το 1942 ενισχύθηκαν από τους Άγγους και Αμερικανους με πολλά φορτηγά, τζιπ, άρματα μάχης, αεροπλάνα, καλώδια κλπ.

Προφανώς και είναι ιστορικής σημασίας για την εξέλιξη του πολέμου η επικράτηση των Σοβιετικών στο Στάλινγκραντ και στις άλλες μάχες της σοβιετικής επικράτειας, αφού εκεί δεσμευόταν ο μεγαλύτερος όγκος γερμανικού στρατού. Δεν είναι τυχαίο ότι στην αγγλοαμερικανική πολιτική κυριαρχούσε η ιδέα ότι πρέπει οπωσδήποτε η Ρωσία να κρατηθεί στον πόλεμο για να νικηθούν οι Γερμανοί σε σύντομο χρονικό διάστημα. Η νίκη των Σοβιετικών επιτάχυνε την κατάρρευση των Γερμανών. Τα κύρια εύσημα λοιπόν στη μεγάλη γερμανοσοβιετική αναμέτρηση πάνε στους Σοβιετικούς αλλά ταυτόχρονα δεν πρέπει να ξεχνιέται και η βοήθεια των δυτικών που έστειλαν εφόδια και κρατούσαν απασχολημένες κάποιες γερμανικές μεραρχιές στην Αφρική ενώ δέσμευαν και τα μεταγωγικά αεροσκάφη των Γερμανών για τη μεταφορά ανδρών στην Αφρική αφού οι Άγγλοι τους βύθιζαν τα πλοία στη Μεσόγειο.

Scouser έγραψε: 04 Φεβ 2021, 14:13 Oι Γιαπωνέζοι παραδόθηκαν όταν ο Τρούμαν, μετά τη ρίψη βόμβας στο Ναγκασάκι, τους απείλησε με ολοκληρωτικό αφανισμό.

Truman then warned Japan: "If they do not now accept our terms, they may expect a rain of ruin from the air, the like of which has never been seen on this earth. Behind this air attack will follow sea and land forces in such numbers and power as they have not yet seen and with the fighting skill of which they are already well aware.

Ακόμα και έτσι, ο Χιροχίτο δυσκολεύτηκε πάρα πολύ να πείσει το υπουργικό του συμβούλιο και χρειάστηκε να κατασταλεί και ένα πραξικόπημα που έγινε από σκληροπυρηνικούς που ήθελαν να το πάνε μέχρι τέλους.

Μόλις χτες διάβασα ότι αναλύσεις μετά τον πόλεμο έδειξαν ότι αν οι Αμερικάνοι είχαν δώσει περισσότερη έμφαση στην ναρκοθέτηση των Ιαπωνικών λιμανιών από αέρος και την βύθιση του εμπορικού της στόλου από υποβρύχια και αεροπλάνα, η Ιαπωνία θα είχε λιμοκτονήσει κυριολεκτικά και θα είχε παραδοθεί αναγκαστικά.
Οι ναυμαχίες, αποβάσεις στα νησιά, μάχες με φανατικούς Ιάπωνες, αεροπορικοί βομβαρδισμοί, στοίχισαν πολύ περισσότερο σε ψυχές και υλικό των Συμμάχων.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation ... #Aftermath
.

BlastFromThePast έγραψε: 04 Φεβ 2021, 15:21

Ασέβαστος έγραψε: 04 Φεβ 2021, 14:31 ειπες χοντρομαλακια οτι δηθεν μονο οι ρως κερδιζουν πολεμους, ολοι οι αλλοι ειναι νουλες.

Ποτέ δεν είπα κάτι τέτοιο, λες κι έχω κάποιο κόλλημα με τους Ρώσους.

Ο Κόκκινος Στρατός των εργατών και των αγροτών όμως, τα κομμουνιστικά αντάρτικα, όλοι όσοι πολέμησαν για ιδανικά, φυσικά και κάνουν όλους τους άλλους να μοιάζουν νούλες. Τώρα ό,τι ψέματα και να πείτε, η ιστορία έχει καταγράψει τα γεγονότα και δεν αλλάζουν.

Σωστά, δεν έχεις κάποιο κόλλημα!
.

Nandros έγραψε: 04 Φεβ 2021, 21:22

Scouser έγραψε: 04 Φεβ 2021, 14:13 Oι Γιαπωνέζοι παραδόθηκαν όταν ο Τρούμαν, μετά τη ρίψη βόμβας στο Ναγκασάκι, τους απείλησε με ολοκληρωτικό αφανισμό.

Truman then warned Japan: "If they do not now accept our terms, they may expect a rain of ruin from the air, the like of which has never been seen on this earth. Behind this air attack will follow sea and land forces in such numbers and power as they have not yet seen and with the fighting skill of which they are already well aware.

Ακόμα και έτσι, ο Χιροχίτο δυσκολεύτηκε πάρα πολύ να πείσει το υπουργικό του συμβούλιο και χρειάστηκε να κατασταλεί και ένα πραξικόπημα που έγινε από σκληροπυρηνικούς που ήθελαν να το πάνε μέχρι τέλους.

Μόλις χτες διάβασα ότι αναλύσεις μετά τον πόλεμο έδειξαν ότι αν οι Αμερικάνοι είχαν δώσει περισσότερη έμφαση στην ναρκοθέτηση των Ιαπωνικών λιμανιών από αέρος και την βύθιση του εμπορικού της στόλου από υποβρύχια και αεροπλάνα, η Ιαπωνία θα είχε λιμοκτονήσει κυριολεκτικά και θα είχε παραδοθεί αναγκαστικά.
Οι ναυμαχίες, αποβάσεις στα νησιά, μάχες με φανατικούς Ιάπωνες, αεροπορικοί βομβαρδισμοί, στοίχισαν πολύ περισσότερο σε ψυχές και υλικό των Συμμάχων.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation ... #Aftermath
.

Δεν υπήρχε περίπτωση να δεχτούν να παραδοθούν λόγω λιμοκτονίας, θα προτιμούσαν να λιμοκτονήσουν. Είχε καταστρωθεί σχέδιο από το αμερικανικό επιτελείο για εισβολή στα ιαπωνικά μητροπολιτικά νησιά (επιχειρήσεις ''Olympic'' και ''Coronet''). Οι αναμενόμενες απώλειες ήταν περίπου ένα εκατομμύριο νεκροί Αμερικανοί, ενώ για τους Ιάπωνες αναμενόταν πως θα εξωθούνταν στο τέλος σε ομαδική αυτοκτονία, όταν όλα θα είχαν κριθεί. Για αυτό επέλεξαν τη λύση των ατομικών βομβών. Πρέπει να καταλάβουμε ότι μιλάμε για μια εξωγήινη για τα δυτικά δεδομένα κουλτούρα. Με τους Σοβιετικούς κατά την υπογραφή του πρωτοκόλλου παράδοσης στη Μαντζουρία δημιουργήθηκε πρόβλημα με το ιαπωνικό κείμενο, γιατί δεν υπήρχε στα ιαπωνικά η λέξη ''παράδοση'' (τελικά επέλεξαν να γράψουν κάτι σαν ''παραδίδουμε τα όπλα'').

BlastFromThePast έγραψε: 04 Φεβ 2021, 15:21

Ασέβαστος έγραψε: 04 Φεβ 2021, 14:31 ειπες χοντρομαλακια οτι δηθεν μονο οι ρως κερδιζουν πολεμους, ολοι οι αλλοι ειναι νουλες.

Ποτέ δεν είπα κάτι τέτοιο, λες κι έχω κάποιο κόλλημα με τους Ρώσους.

Ο Κόκκινος Στρατός των εργατών και των αγροτών όμως, τα κομμουνιστικά αντάρτικα, όλοι όσοι πολέμησαν για ιδανικά, φυσικά και κάνουν όλους τους άλλους να μοιάζουν νούλες. Τώρα ό,τι ψέματα και να πείτε, η ιστορία έχει καταγράψει τα γεγονότα και δεν αλλάζουν.

πιο μαγκες απ ολους ηταν οι αμερικανοι, ανζακ, καναδοι. ολοι οι υπολοιποι πολεμησαν γιατι καιγοταν ο κωλος τους, οι ναζι ειχαν μπουκαρει στη χωρα τους η προσπαθουσαν να το κανουν.

οι μαγκες ενω δεν κινδυνευαν οι ιδιοι, ηρθαν να μας σωσουν. και μολις το εκαναν, εφυγαν σαν κυριοι, χωρις να μας κατσικωθουν εδω.

Ασέβαστος έγραψε: 05 Φεβ 2021, 09:16 χωρις να μας κατσικωθουν εδω.

Ασέβαστος έγραψε: 05 Φεβ 2021, 09:16 πιο μαγκες απ ολους ηταν οι αμερικανοι, ανζακ, καναδοι. ολοι οι υπολοιποι πολεμησαν γιατι καιγοταν ο κωλος τους, οι ναζι ειχαν μπουκαρει στη χωρα τους η προσπαθουσαν να το κανουν.

Στην πραγματικότητα βέβαια μερικοί από αυτούς ήταν τμήμα της αυτοκρατορίας ενώ είναι η Γερμανία που κήρυξε τον πόλεμο στις ΗΠΑ και όχι το αντίστροφο.
Η μόνη χώρα που πολέμησε ενώ μπορούσε να το αποφύγει ήταν η Μ.Βρεταννία.Αυτή κήρυξε τον πόλεμο στη Γερμανία και το καλοκαίρι του 1940 μετά την πτώση της Γαλλίας απέρριψε τις προτάσεις ειρήνης του Χίτλερ που περιελάμβαναν τη διατήρηση της αυτοκρατορίας της.

Ρε ας μην εδινε βοηθεια ο ρουσβελτ και θα σας ελεγα εγω που θα εφτανε ο σταλιν κσι το καθεστως του.
Αφου ο σταλιν σκοτωσε το 90% των αξιωματικων του και τα στελεχη των ερευνητων στα εργαστηρια για πολεμικους σκοπους με τι θα πολεμουσε;με την διευθυντη της πραβδα τον ηλιθιο μεχλις που ειχε το γενικο προσταγμα; καλη στιγμη διαλεξε ο χιτλερ για την επιθεση αλλα δεν υπολογισε στον ρουσβελτ

Ο τρουμαν ηταν πιο εξυπνος.ειπε.αν νικουν οι γερμανοι θα βοηθουμε τους ρωσους αν νικουν οι ρωσοι θα βοηθουμε του γερμανους.
Παντως υπευθυνοι για τον σκοταδισμο της ευρωπης απο τον βαρβαρο κομμουνισμο σε λαους με κουλτουρα (τσεχοι πολωνοι κτλ)φταιει η αμερικη.
Αν δεν βοηθουσε αυτη ο σταλθν και το καθεστως του θα ειχε παει στο διαβολο.εκανε χαζομαρες κσι ο χιτλερ.

Toν "ήπιατε" στο Στάλιγκραντ νεονάζουλες και πρώτος το αναγνώρισε ο μακαρίτης ο φον Πάουλους και παραδόθηκε.

Στύγιος έγραψε: 05 Φεβ 2021, 19:54 Toν "ήπιατε" στο Στάλιγκραντ νεονάζουλες και πρώτος το αναγνώρισε ο μακαρίτης ο φον Πάουλους και παραδόθηκε.

Ρε αντε απο εδω βλακα.εχεις κατι να πεις;αλλοιως αδιασε μας την γωνια.

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 05 Φεβ 2021, 19:58

Στύγιος έγραψε: 05 Φεβ 2021, 19:54 Toν "ήπιατε" στο Στάλιγκραντ νεονάζουλες και πρώτος το αναγνώρισε ο μακαρίτης ο φον Πάουλους και παραδόθηκε.

Ρε αντε απο εδω βλακα.εχεις κατι να πεις;αλλοιως αδιασε μας την γωνια.

Κλάσε μου μια μάντρα νεονάζουλα. Τον "ΗΠΙΑΤΕ" .

Ο ΤΑΥΓΕΤΗΣ στο Κουρσκ, κλαίει τη μοίρα του που έχασε από τα κοθμόνια.

BlastFromThePast έγραψε: 04 Φεβ 2021, 09:51

hades έγραψε: 04 Φεβ 2021, 09:25 οι Δυτικοί πολεμούσαν και στην άλλη πλευρά του κόσμου έναν εξίσου δύσκολο πόλεμο .Με την Ιαπωνία και όλα αυτά συγχρόνως.

Οι Σοβιετικοί πολεμούσαν την Ιαπωνία μέχρι το 39 και την είχαν εύκολα. Ίσως γι' αυτό η Ιαπωνία παραδόθηκε αμέσως μόλις ξαναμπήκε στον πόλεμο εναντίον της η ΕΣΣΔ, κατάλαβε ότι δεν θα έπαιζε πλέον μόνο με τα τσικό που θεωρούσαν πόλεμο να στείλουν 200 νοματαίους να καταλάβουν κατσάβραχα αλλά ότι ρίσκαραν απόβαση Σοβιετικών που δεν παίζουν.

Golden Age έγραψε: 04 Φεβ 2021, 03:33 Η Πολωνία δεν τους πείραξε ποτέ.

Ναι, δεν κατέλαβε σοβιετικά εδάφη η εθνικιστική Πολωνία μέσα στην αναμπουμπούλα της διεθνούς εισβολής και του εμφυλίου πολέμου με τους ντόπιους φασίστες/τσαρικούς.

Δεν τη χάλασε ό,τι ακολούθησε.

Chainis έγραψε: 03 Φεβ 2021, 23:48 Τραβά να το εξηγήσεις σε όσους θαφτηκαν στην Σαχάρα κι οπουδήποτε αλλού.

Εύκολο καθότι δεν είναι και πολλοί. Πάνε εξήγησε το σε όσους πέθαναν στο Ανατολικό Μέτωπο και ξαναπέρνα σε 20-30 χρόνια να δούμε αν τελείωσες.

1. Η μεγαλύτερη γελοιοτητα που έχει γραφτεί σε αυτό το νήμα, η Ιαπωνία δεν παραδόθηκε γιατι άρχισαν να εξαφανίζονται οι πόλεις της με τις ατομικές βόμβες αλλά γιατί 2-3 χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά έχασε μια μαχη από την ΕΣΣΔ.

2. Το ότι ήταν ανίκανοι και ανύπαρκτοι οι σοβιετικοί στρατηγοί στην πρώτη φάση της γερμανικής εισβολής και έχασαν την μιση ευρωπαϊκή Ρωσία σε λιγους μηνες έχοντας εκατομμύρια θύματα για την πλάκα τους, είναι ιστορικά επιβεβαιωμενο και δεν αποτελεί κανένα παράσημο.
Μπράβο στους Άγγλους και τους Αμερικανούς στρατηγούς και ηγέτες που σε τόσα χρόνια πολέμου και σε τόσες μάχες φρόντιζαν για τις ζωές των στρατιωτών τους και είχαν τις ελάχιστες δυνατές απώλειες.

Α, κι αν δεν είχε την Αμερικανική βοήθεια π ΕΣΣΔ θα είχε πολύ μεγαλύτερες απώλειες.
Αλλά τι συζητάμε, αφού σκότωναν τους πολίτες τους με λιμους κατά εκατομμύρια σε καιρούς ειρήνης στον πόλεμο θα κόλλαγαν;

Δεν είναι γελοιότητα ότι η ΕΣΣΔ συνέβαλε στην παράδοση της Ιαπωνίας, η αρνηση όμως μονο και μόνο λόγω αντισοβιετισμου, ναι, αποτελει γελοιότητα διοτι αντιμετωπίζει τα ιστορικα γεγονότα μόνο μέσα απο τα παραμορφωτικά γυαλιά της ιδεοληψίας και εξηγούμαι¨: Καταρχάς παρέθεσα 2 αμερικάνικα άρθρα στα οποία αναλύεται ο ρόλος της ΕΣΣΔ μπορείτε να ανατρέξετε εκεί και να διαφωνήσετε επιχειρηματολογώντας και όχι απλά αρνηση για την άρνηση

δυο ακόμα επιστημονικά αρθράκια εδω , με scihub μπορειτε να διαβάσετε πληρως τα άρθρα με αριθμό DOI

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10. ... -198324033

https://www.mitpressjournals.org/doi/ab ... 7.31.4.162

Kατα δευτερον, στα μέσα του 45 η Ιαπωνία έβλεπε ήδη ότι είχε χάσει τον πόλεμο, το βασικό και κύριο απο την πλευρά της ήταν να γίνει ειρήνη η οποία όμως δεν θα ήταν ανευ όρων αλλα θα παρήχε εγγυησεις στον Αυτοκράτορα κλπ. Η μοναδική ελπίδα που είχαν ηταν να γίνει μέσω διαμεσολάβησης της ΕΣΣΔ που ακόμα είχαν σύμφωνο μη επίθεσης. Οταν μπήκε και η ΕΣΣΔ στο παιχνίδι πλέον ήταν η Ιαπωνία μονη εναντι όλων, γεγονός που συνέκλινε αποφασιστικά στην ανευ όρων παράδοση Επιπλέον η ΕΣΣΔ δεν ήταν 2000 χιλιομετρα μακρια αντιθέτως είχε συνορα τοσο με τις κτήσεις της (Ματζουρια Κορεα ) όσο και με το κυριο συμπλεγμα των νησιων της (Σαχαλίνη)

Κατα τρίτον οι αμερικάνικες βομβες που έπεσαν κατέστρεψαν 2 ακομα πόλεις στις δεκάδες που είχαν ήδη καταστραφει, δεν αποτελούσε κατι νέο για τους Ιαπωνες η καταστροφη των πόλεων και μεγαλου κομματιου πληθυσμου (οι βομβαρδισμοι στο Τόκιο είχαν περισσότερες απωλείες) η δε γνώση του τι ακριβως ειναι η ατομικη βομβα ήταν μηδαμινη και την αντιμετωπίζαν ως συμβατικο όπλο, Θανατηφόρο μεν , συμβατικο οπλο δε) Το τι κάνει και τι προκαλει η ραδιενέργια αποκαλυφθηκε αρκετα αργότερα με ερευνες των αμερικάνων στον ντόπιο πλυθησμο. Τοτε αυτο που έβλέπαν ήταν νεκροι και καμμένοι όπως στους συμβατικους βομβαρδισμους.

Το να εξαηλώσεις λοιπόν αλλες 2 πόλεις μετα απο 100 που εχουν ήδη εκθεμελιωθει δεν ήταν ο αποφασιστικός παράγοντας στο τότε (οχι αργότερα που εγινε πιο κατανοητο του τι ήταν η ατομικη βόμβα), το να έχεις όμως όλους εναντίον σου με καμία ελπίδα εξευρεσης αλλης λύσης πλην της ανευ όρου παράδοσης είναι αποφασιστικός παράγοντας για να παραδωθεις και επιπλέον ειναι συμφέρον να παραδωθεις σε μια δυναμη που απέχει εναν ωκεανο μακρια παρα σε ένα γειτονα που και εδάφη θα σου αποσπάσει και δεν φημίζεται ιδιαιτερα για την μεγαλοψυχία του προς τους εχθρούς του

Ντρές έγραψε: 06 Φεβ 2021, 12:32 πλην της ανευ όρου παράδοσης είναι αποφασιστικός παράγοντας για να παραδωθεις και επιπλέον ειναι συμφέρον να παραδωθεις σε μια δυναμη που απέχει εναν ωκεανο μακρια παρα σε ένα γειτονα που και εδάφη θα σου αποσπάσει και δεν φημίζεται ιδιαιτερα για την μεγαλοψυχία του προς τους εχθρούς του

Η παράδοση πάντως δεν ήταν άνευ όρων παρά τα λεγόμενα.Έγινε με όρο να μη θιγεί ο Χιροχίτο,είτε το έγραψαν είτε δεν το έγραψαν.