Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 22:36

paul25 έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 22:25

hellegennes έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 22:15
Ο λόγος είναι η γραμματική διαφάνεια. Όταν γράψω έρρεε, δεν είναι προφανές από πού προέκυψε το δεύτερο ρο. Κατά την σύνθεση, όταν λες π.χ. υδρορροή, το δεύτερο ρο εξηγείται από την συνένωση βραχέος φωνήεντος + ρο.

Δηλαδη, η συνενωση ο+ρ στην λεξη υδρορροη εδωσε το δευτερο ρ; Η ερωτηση μου ειναι γιατι; Γιατι αυτος ο συνδυασμος δινει ενα δευτερο ρ; υπαρχει λογος; Μηπως λογω της προφορας; Δεν ακουγοταν καλα το υδροροη με ενα ρ; Απο που προκυπτει ο κανονας, "συνενωση βραχεος φωνηεντος+ρο δινει και δευτερο ρο;" καταλαβες το προβληματισμο μου; ειδαν ιστορικα οτι αυτος ο κανονας επαναλαμβανοταν ιστορικα και το δεχθηκαν η το κατασκευασαν μονοι τους για να εξυπηρετησουν καποιους πρακτικους λογους;

Αυτός ο κανόνας ίσχυε στην αρχαία ελληνική για φωνητικούς λόγους. Ο άρρωστος γράφεται με δύο ρο, ο εύρωστος με ένα. Δεν έχω αρκετή κατάρτιση να σου πω για ποιον ακριβώς φωνητικό λόγο, όμως.

Οκ! Καταλαβα! Οπως το φανταστηκα, για προφορικους ιστορικους λογους.

paul25 έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 22:00 Επομενως και το "επιμενε" αντι του "επεμενε" ετσι;

Σε συνεχεια αυτου, να πουμε πως η λεξη στο β προσωπο ενικου στον αοριστο ειναι "επεμεινε", συνεπως οποιος χρησιμοποιει τη λεξη " επεμενε" ειτε στη προστακτικη ειτε στον αοριστο, χρησιμοποιει μια ανυπαρκτη λεξη-φαντασμα. Ρε σεις, εχει πολυ πλακα η Ελληνικη γλωσσα, ειναι ο μεγαλυτερος αγνωστος που ολοι νομιζουμε οτι κατεχουμε αλλα δεν, ωστοσο υποστηριζουμε την αποψη για την ιστορικη Ελληνικη μας συνεχεια με σθενος. Ας μαθουμε πρωτα Ελληνικα λεω εγω ( συμπεριλαμβανω και τον εαυτο μου). Αυτη η συγχυση ομως απο που προερχεται; Απο το εκπαιδευτικο μας συστημα; Το γεγονος οτι οι Ελληνες λογιοι πλακωνονταν μεταξυ τους; Η ιστορικη μας γλωσσικη σαλατα που προσπαθουσαν να την κανουν ομοιομορφη και συνεχης;Τι φταιει;

Ω, η καθαρεύουσα φταίει κάργα. Έχει ενσωματώσει όλην την παθολογική της υστερία στην γλώσσα, με τραγελαφικά αποτελέσματα.

paul25 έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 22:25

hellegennes έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 22:15
Ο λόγος είναι η γραμματική διαφάνεια. Όταν γράψω έρρεε, δεν είναι προφανές από πού προέκυψε το δεύτερο ρο. Κατά την σύνθεση, όταν λες π.χ. υδρορροή, το δεύτερο ρο εξηγείται από την συνένωση βραχέος φωνήεντος + ρο.

Δηλαδη, η συνενωση ο+ρ στην λεξη υδρορροη εδωσε το δευτερο ρ; Η ερωτηση μου ειναι γιατι; Γιατι αυτος ο συνδυασμος δινει ενα δευτερο ρ; υπαρχει λογος; Μηπως λογω της προφορας; Δεν ακουγοταν καλα το υδροροη με ενα ρ; Απο που προκυπτει ο κανονας, "συνενωση βραχεος φωνηεντος+ρο δινει και δευτερο ρο;" καταλαβες το προβληματισμο μου; ειδαν ιστορικα οτι αυτος ο κανονας επαναλαμβανοταν ιστορικα και το δεχθηκαν η το κατασκευασαν μονοι τους για να εξυπηρετησουν καποιους πρακτικους λογους;

υπαρχει κανονας που λεει,στις συνθετες λεξεις που το δευτερο συνθετικο τους ξεκιναει με συμφωνο,αυτο διπλασιαζεται.
Περισσοτερα δεν γνωριζω να σου πω.

Nameless Ghoul έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 21:56

Thor1 έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 13:04

paul25 έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 21:13 Επίσης να πούμε ότι τελευταία γίνετε μια προσπάθεια εισαγωγής και της λέξεως "Επίλεξε" αντί του "Επέλεξε", έχει αρχίσει να τη χρησιμοποιεί και ο Γερμανός στις τηλεοπτικές του διαφημίσεις και το έχω δει αναγραμμένο σε μερικά διαφημιστικά φυλλάδια. Αργά αλλά σταθερά αλλάζουν τα πράγματα.

ειναι και το σωστο.
Η προστακτικη δεν παιρνει φωνηεντικη αυξηση.
Οποτε το ''επιλεξε'',ειναι και το σωστο.

Σωστότατος τε και ωραιότατος.

σας μερσω.

paul25 έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 22:00 Επομενως και το "επιμενε" αντι του "επεμενε" ετσι;

Ο Παυλος επεμενε στην αποψη του,ο,τι και να του ελεγα.

Επιμενε περισσοτερο στη προσπαθεια σου Παυλο,αλλιως δεν θα σου δωσει κανεις σημασια.

Thor1 έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 13:04

paul25 έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 22:00 Επομενως και το "επιμενε" αντι του "επεμενε" ετσι;

Ο Παυλος επεμενε στην αποψη του,ο,τι και να του ελεγα.

Επιμενε περισσοτερο στη προσπαθεια σου Παυλο,αλλιως δεν θα σου δωσει κανεις σημασια.

H προστακτική ρημάτων με προθέσεις είναι καταστροφή στα Νέα Ελληνικά
Αυτά τα επίλεξε, επίστρεφε είναι σόλοικα

Η ρέουσα γλώσσα τα έχει αντικαταστήσει με πολύ πιο όμορφες προστακτικές:
διάλεξε ό,τι σου αρέσει
γύρνα ό,τι ώρα θες


Τραγουδάει ο Πρόδρομος σε ωραία ελληνικά:



Γύρνα μόνος μέσ’ στη νύχτα
γύρισε να ξεχαστείς
Κι αν σε πλήγωσε μια πονηρή
άσ’ την να υποφέρει την τρελή

Thor1 έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 13:04

paul25 έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 22:00 Επομενως και το "επιμενε" αντι του "επεμενε" ετσι;

Ο Παυλος επεμενε στην αποψη του,ο,τι και να του ελεγα.

Επιμενε περισσοτερο στη προσπαθεια σου Παυλο,αλλιως δεν θα σου δωσει κανεις σημασια.

Ναι, αλλά εδώ το "επέμενε" είναι παρατατικός, όχι αόριστος. Ο αόριστος είναι "επέμεινε".

(Νομίζω, δηλαδή...).

ας μας πουν οι πιο ειδικοι.

shrike έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 13:08

Thor1 έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 13:04

paul25 έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 22:00 Επομενως και το "επιμενε" αντι του "επεμενε" ετσι;

Ο Παυλος επεμενε στην αποψη του,ο,τι και να του ελεγα.

Επιμενε περισσοτερο στη προσπαθεια σου Παυλο,αλλιως δεν θα σου δωσει κανεις σημασια.

Ναι, αλλά εδώ το "επέμενε" είναι παρατατικός, όχι αόριστος. Ο αόριστος είναι "επέμεινε".

(Νομίζω, δηλαδή...).

Σωστός! Το έψαξα λίγο παραπάνω και μόνο στον Παρατατικό (past imperfect) ισχύει. Τέλοσπαντων, ποτέ δεν ήμουν καλός στη γλώσσα, από μικρός στο σχολείο δεν τη γούσταρα, μου ήταν ανέκαθεν παντελώς αδιάφορη.

paul25 έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 22:25

hellegennes έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 22:15
Ο λόγος είναι η γραμματική διαφάνεια. Όταν γράψω έρρεε, δεν είναι προφανές από πού προέκυψε το δεύτερο ρο. Κατά την σύνθεση, όταν λες π.χ. υδρορροή, το δεύτερο ρο εξηγείται από την συνένωση βραχέος φωνήεντος + ρο.

Δηλαδη, η συνενωση ο+ρ στην λεξη υδρορροη εδωσε το δευτερο ρ; Η ερωτηση μου ειναι γιατι; Γιατι αυτος ο συνδυασμος δινει ενα δευτερο ρ; υπαρχει λογος; Μηπως λογω της προφορας; Δεν ακουγοταν καλα το υδροροη με ενα ρ; Απο που προκυπτει ο κανονας, "συνενωση βραχεος φωνηεντος+ρο δινει και δευτερο ρο;" καταλαβες το προβληματισμο μου; ειδαν ιστορικα οτι αυτος ο κανονας επαναλαμβανοταν ιστορικα και το δεχθηκαν η το κατασκευασαν μονοι τους για να εξυπηρετησουν καποιους πρακτικους λογους;

Εγώ γιατί έχω την εντύπωση ότι το δεύτερο ρ σε όλες τις σύνθετες που το δεύτερο συνθετικό αρχίζει από ρ δεν έχει σχέση με το αν είναι βραχύ το προηγούμενο φωνήεν αλλά προέρχεται απ' τη δασεία που στα αρχαία ελληνικά έμπαινε πάντα στο ρ όταν βρίσκεται στην αρχή της λέξης;

Εύρωστος - άρρωστος, εύρυθμος - αρρυθμία. Έχει σημασία.

hellegennes έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 15:36 Εύρωστος - άρρωστος, εύρυθμος - αρρυθμία. Έχει σημασία.

Και το α όμως δεν είναι μακρόχρονο στις περιπτώσεις αυτές;

Νταρνάκας έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 16:05

hellegennes έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 15:36 Εύρωστος - άρρωστος, εύρυθμος - αρρυθμία. Έχει σημασία.

Και το α όμως δεν είναι μακρόχρονο στις περιπτώσεις αυτές;

Έχει σημασία ο χρόνος των φωνηέντων στην περίπτωση αυτή;

Beria έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 16:14

Νταρνάκας έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 16:05

hellegennes έγραψε: 10 Ιούλ 2018, 15:36 Εύρωστος - άρρωστος, εύρυθμος - αρρυθμία. Έχει σημασία.

Και το α όμως δεν είναι μακρόχρονο στις περιπτώσεις αυτές;

Έχει σημασία ο χρόνος των φωνηέντων στην περίπτωση αυτή;

Ο Χέλης ισχυρίζεται ότι ο διπλασιασμός του ρ οφείλεται στο ότι προηγείται βραχύ φωνήεν.