Ήταν λάθος να εγκαταλείψουμε τις αρχαίες γλώσσες

[hellegennes]

Εντάξει αυτά είναι φυσικά παπαριές αλλά ότι η νέα ελληνική είναι ένα μόρφωμα ανάλογης αξίας με την αρχαία είναι αντικειμενικά λάθος.

Σαφέστατα. Η νεοελληνική γλώσσα είναι σε όλους τους τομείς πολλές σκάλες ανώτερη γλώσσα από την αρχαία, όπως είναι φυσιολογικό άλλωστε, αφού αποτελεί προϊόν εξέλιξης.

Η νεοελληνική έχει μακράν μεγαλύτερο λεξιλόγιο (τουλάχιστον τετραπλάσιο), είναι πιο εύπλαστη και συντακτικά και γραμματικά και λεξιλογικά, έχει πολύ μεγαλύτερο εύρος εκφραστικών μέσων, πολύ πιο ευέλικτη σύνταξη, πιο εύκαμπτη και αναπαραστατική γραμματική, μεγαλύτερη κάλυψη εννοιών, είναι πιο παραστατική, απέριττη, σαφής, προσαρμοστική και εκφραστική.

Οι διάλογοι στην αρχαία ελληνική μοιάζουν περισσότερο με διαλόγους της Λάμψης.

[blackpaint]

Δηλαδή το κύριο πρόβλημα δεν είναι το κράτος αλλά μια άλλη δύναμη που προϋπήρχε της δημιουργίας του?
Και αν αυτή η δύναμη μας πηγαίνει τόσο πίσω στον χρόνο γιατί ορίζεται ως μη φυσιολογική?

Κρατος και δουλεία εχουν την ιδια ριζα: μια ορδη επιδρομεων που υποδουλωνει πιο αδυναμους λαους. Αυτα ομως δεν χανονται σε βαθος χρονου, αλλα αφορουν τα τελευταια 5-10.000 χρονια της υπαρξης του ειδους. Στο μεγαλυτερο μερος της υπαρξης του, για 600.000 χρονια περιπου, ο συγχρονος ανατομικα ανθρωπος εζησε ως κυνηγος τροφοσυλλεκτης, χωρις να εργαζεται και χωρις να υποχρεωνει αλλους να δουλευουν γι αυτον.

Αυτό δεν εξηγεί την διαστρωματωση των επιδρομεων ούτε την δύναμη που τους σπρώχνει στην υποδούλωση άλλων ομάδων.

Θεωρείς την οργάνωση των Ινδιάνων κρατική? Οι ινδιάνοι διατηρουσαν σκλάβους από άλλες φυλές

Η διαστρωματωση των επιδρομεων οφειλοταν στην φυση της κτηνοτροφιας. Αυτο που ονομαζεις σκλαβους των Αμερικανων Ιθαγενων ηταν περισσοτερο αιχμαλωτοι πολεμου. Η εννοια της δουλείας σε αυτους αλλαξε ριζικα μετα την επαφη με τους αποικους. Μεχρι πριν η δουλεια ηταν παροδικη και μετα απο ενα χρονικο διαστημα οι σκλαβοι γινονταν μελη της φυλης, ακομα και πολεμιστες. Μετα την επαφη, συνεβαινε ακομα και ν αγοραζουν αφρικανους σκλαβους, ενω αλλες φυλες προσεφεραν ασυλο σε δραπετες σκλαβους.

[Bazoomba]

Κρατος και δουλεία εχουν την ιδια ριζα: μια ορδη επιδρομεων που υποδουλωνει πιο αδυναμους λαους. Αυτα ομως δεν χανονται σε βαθος χρονου, αλλα αφορουν τα τελευταια 5-10.000 χρονια της υπαρξης του ειδους. Στο μεγαλυτερο μερος της υπαρξης του, για 600.000 χρονια περιπου, ο συγχρονος ανατομικα ανθρωπος εζησε ως κυνηγος τροφοσυλλεκτης, χωρις να εργαζεται και χωρις να υποχρεωνει αλλους να δουλευουν γι αυτον.

Αυτό δεν εξηγεί την διαστρωματωση των επιδρομεων ούτε την δύναμη που τους σπρώχνει στην υποδούλωση άλλων ομάδων.

Θεωρείς την οργάνωση των Ινδιάνων κρατική? Οι ινδιάνοι διατηρουσαν σκλάβους από άλλες φυλές

Η διαστρωματωση των επιδρομεων οφειλοταν στην φυση της κτηνοτροφιας. Αυτο που ονομαζεις σκλαβους των Αμερικανων Ιθαγενων ηταν περισσοτερο αιχμαλωτοι πολεμου. Η εννοια της δουλείας σε αυτους αλλαξε ριζικα μετα την επαφη με τους αποικους. Μεχρι πριν η δουλεια ηταν παροδικη και μετα απο ενα χρονικο διαστημα οι σκλαβοι γινονταν μελη της φυλης, ακομα και πολεμιστες. Μετα την επαφη, συνεβαινε ακομα και ν αγοραζουν αφρικανους σκλαβους, ενω αλλες φυλες προσεφεραν ασυλο σε δραπετες σκλαβους.

Εμένα η γουικιπιντια μου λέει ότι αυτό δεν ίσχυε για κάθε φυλή.. Σε άλλες φυλες η δουλειά ήταν μόνιμη ενώ σε άλλες παροδική..

Αλλά αυτό λίγη σημασία έχει.. Γιατί η υποδούλωση άλλων λαών , ως πρακτική υπήρχε και στους ινδιάνους.
Άρα είτε με βάση τις εκλογικευσεις σου οι ινδιάνοι, οι αριοι Ινδοί, οι βόρειες ευρωπαϊκές φυλές κλπ κλπ κλπ είχαν κοινό κτηνοτρόφικο μοντέλο(οτι και αν σημαίνει αυτό) ..πραγμα αδύνατο λόγω γεωγραφίας..ειτε απλά υπάρχει ως ενεργό στοιχείο κάθε φυλής. Επανερχόμαστε λοιπόν στην δύναμη για την οποία μιλήσαμε.

Πρόσεχε δεν προσπαθώ να δικαιολογήσω την εμφάνιση του κράτους με αυτή τη προαιρεση...
Το αντίθετο ισχυρίζομαι..η πρόαιρεση προηγείται του κράτους.Και η προαιρεση , όπως έχω ισχυριστεί στο νήμα μου,( αναπαράγοντας τις διαπιστώσεις του Κλάστρ )
απότελουσε έναν από τους ισχυρότερους αποτρεπτικους μηχανισμους εμφάνισης του.

[blackpaint]

Αυτό δεν εξηγεί την διαστρωματωση των επιδρομεων ούτε την δύναμη που τους σπρώχνει στην υποδούλωση άλλων ομάδων.

Θεωρείς την οργάνωση των Ινδιάνων κρατική? Οι ινδιάνοι διατηρουσαν σκλάβους από άλλες φυλές

Η διαστρωματωση των επιδρομεων οφειλοταν στην φυση της κτηνοτροφιας. Αυτο που ονομαζεις σκλαβους των Αμερικανων Ιθαγενων ηταν περισσοτερο αιχμαλωτοι πολεμου. Η εννοια της δουλείας σε αυτους αλλαξε ριζικα μετα την επαφη με τους αποικους. Μεχρι πριν η δουλεια ηταν παροδικη και μετα απο ενα χρονικο διαστημα οι σκλαβοι γινονταν μελη της φυλης, ακομα και πολεμιστες. Μετα την επαφη, συνεβαινε ακομα και ν αγοραζουν αφρικανους σκλαβους, ενω αλλες φυλες προσεφεραν ασυλο σε δραπετες σκλαβους.

Εμένα η γουικιπιντια μου λέει ότι αυτό δεν ίσχυε για κάθε φυλή.. Σε άλλες φυλες η δουλειά ήταν μόνιμη ενώ σε άλλες παροδική..

Αλλά αυτό λίγη σημασία έχει.. Γιατί η υποδούλωση άλλων λαών , ως πρακτική υπήρχε και στους ινδιάνους.
Άρα είτε με βάση τις εκλογικευσεις σου οι ινδιάνοι, οι αριοι Ινδοί, οι βόρειες ευρωπαϊκές φυλές κλπ κλπ κλπ είχαν κοινό κτηνοτρόφικο μοντέλο(οτι και αν σημαίνει αυτό) ..πραγμα αδύνατο λόγω γεωγραφίας..ειτε απλά υπάρχει ως ενεργό στοιχείο κάθε φυλής. Επανερχόμαστε λοιπόν στην δύναμη για την οποία μιλήσαμε.

Πρόσεχε δεν προσπαθώ να δικαιολογήσω την εμφάνιση του κράτους με αυτή τη προαιρεση...
Το αντίθετο ισχυρίζομαι..η πρόαιρεση προηγείται του κράτους.Και η προαιρεση , όπως έχω ισχυριστεί στο νήμα μου,( αναπαράγοντας τις διαπιστώσεις του Κλάστρ )
απότελουσε έναν από τους ισχυρότερους αποτρεπτικους μηχανισμους εμφάνισης του.

Δεν ειχαν ολοι οι αμερικανοι ιθαγενεις την ιδια κοινωνικη οργανωση. Υπηρχαν εξισου πολεις κρατη και νομαδικες φυλες κυνηγων, οπως και φυλες που αναγκαστηκαν να φυγουν απο τους μονιμους οικισμους τους λογω της εισβολης των ισπανων και να γινουν νομαδες. Σε γενικες γραμμες ομως, εχει παρατηρηθει πως στις κοινωνιες τροφοσυλλεκτων η δουλεία ηταν πραγματικα σπανια και διαφορετικης φυσης.

Μπορεις σε παρακαλω να εξηγησεις περισσοτερο το υπογραμμισμενο;

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

"Οι διάλογοι στην αρχαία ελληνική μοιάζουν περισσότερο με διαλόγους της Λάμψης."

Αμάν! Έχασα τόσο πολύτιμο χρόνο διαβάζοντας όλους τους διαλόγους του Πλάτωνος, ενώ θα μπορούσα να κονομηθώ με λάμψειους τοιούτους!

[Antigeist]

Εντάξει αυτά είναι φυσικά παπαριές αλλά ότι η νέα ελληνική είναι ένα μόρφωμα ανάλογης αξίας με την αρχαία είναι αντικειμενικά λάθος.

Σαφέστατα. Η νεοελληνική γλώσσα είναι σε όλους τους τομείς πολλές σκάλες ανώτερη γλώσσα από την αρχαία, όπως είναι φυσιολογικό άλλωστε, αφού αποτελεί προϊόν εξέλιξης.

Η νεοελληνική έχει μακράν μεγαλύτερο λεξιλόγιο (τουλάχιστον τετραπλάσιο), είναι πιο εύπλαστη και συντακτικά και γραμματικά και λεξιλογικά, έχει πολύ μεγαλύτερο εύρος εκφραστικών μέσων, πολύ πιο ευέλικτη σύνταξη, πιο εύκαμπτη και αναπαραστατική γραμματική, μεγαλύτερη κάλυψη εννοιών, είναι πιο παραστατική, απέριττη, σαφής, προσαρμοστική και εκφραστική.

Οι διάλογοι στην αρχαία ελληνική μοιάζουν περισσότερο με διαλόγους της Λάμψης.

Μα κάθε γλώσσα είναι προϊόν εξέλιξης. Και η αρχαία προϊόν εξέλιξης ήταν. Τι εννοείς ακριβώς μεγαλύτερο λεξιλόγιο; Το πως μετράμε τις λέξεις είναι πιο σύνθετο ζήτημα απ ότι νομίζεις και μάλλον ανούσιο. Νόημα έχει μόνο να μετρήσουμε έννοιες και όλες οι έννοιες που δεν έχουν να κάνουν με την οργάνωση και τον πολιτισμό της σύγχρονης κοινωνίας, τα προϊόντα του νέου κόσμου και την επιστήμη υπήρχαν και τότε.

Ειδικά στο "απέριττη" είσαι πολύ λάθος. Για να εκφράσεις ένα περίπλοκο διανόημα με πολλές δευτερεύουσες στη νέα ελληνική θα χρειαστείς πιο πολύ μελάνι.

[hellegennes]

Φυσικά κάθε γλώσσα είναι προϊόν εξέλιξης. Δεν καταλαβαίνω πού είναι η αντίρρησή σου. Η νεοελληνική είναι καλύτερη γλώσσα και επειδή είναι προϊόν εξέλιξης επάνω σε μια άλλη γλώσσα που ήταν προϊόν εξέλιξης. Πού είναι η δυσκολία εδώ;

Μεγαλύτερο λεξιλόγιο σημαίνει μεγαλύτερο λεξιλόγιο. Όπως και να μετρήσεις το λημματολόγιο είναι πολύ μεγαλύτερο της ελληνικής. Ανούσιο είναι να συγκρίνεις σύγχρονες μεταξύ τους γλώσσες ως προς τον αριθμό των λέξεων, γιατί έτσι κι αλλιώς θα βρίσκονται στο ίδιο επίπεδο. Αλλά έχει νόημα η σύγκριση μεταξύ γλωσσών που δεν είναι σύγχρονες μεταξύ τους, γιατί μια αρχαία γλώσσα θα έχει σημαντικό έλλειμμα στην έκφραση λόγω ακριβώς έλλειψης λεξιλογιακής κάλυψης.

Τι λεξιλόγιο έχει παραπάνω η σύγχρονη ελληνική; Οτιδήποτε αφορά εξελίξεις στις τέχνες, τις επιστήμες, τα επαγγέλματα, την κοινωνία και τις ιδέες. Όσο εξελίσσεται η ανθρωπότητα προστίθενται έννοιες που πριν δεν υπήρχαν.

Κάνεις λάθος να νομίζεις ότι όλο αυτό αφορά αντικείμενα μόνο. Οι μισοί χαρακτηρισμοί που κάνουμε προς άτομα δεν υπήρχαν καν στην αρχαία ελληνική. Ούτε καν όλες οι λέξεις που περιγράφουν συναισθήματα και τι αισθανόμαστε με τις αισθήσεις μας και τι καταστάσεις βιώνουμε.

Στην αρχαία ελληνική δεν υπήρχαν λέξεις όπως: ψυχολογία, κλονισμός, ψυχοπάθεια, σχιζοφρένεια, χαρμολύπη, ανθρωπιά, υστερία, ψυχραιμία, και ένα σωρό άλλες, παρότι ξεκάθαρα πρόκειται για πράγματα που δεν είναι επινοήσεις αλλά περιγράφουν την ανθρώπινη κατάσταση.

Όσο για το άλλο, θέλω να μου δώσεις ένα παράδειγμα αρχαίας πρότασης που είναι πιο απέριττη από μια σύγχρονη μορφή της (όχι συντακτικά).

[sharp]

Ακόμα η γλώσσα μας είναι εγκλωβισμένη σε αστικά ιδεολογικά σχήματα

Αλήθεια δεν είναι;
Η νεοελληνική γλώσσα είναι όπλο των μικροαστών
Διάβασε το Βήμα φιλολογικά και θα καταλάβεις

Γελάω με την διατύπωση. Μόνο στα ελληνικά διαβάζεις τέτοια, σε καμμία άλλη γλώσσα. Έχετε μείνει στη βιομηχανική επανάσταση (στό 'χα γράψει και στο άλλο φόρουμ).

[Antigeist]

Φυσικά κάθε γλώσσα είναι προϊόν εξέλιξης. Δεν καταλαβαίνω πού είναι η αντίρρησή σου. Η νεοελληνική είναι καλύτερη γλώσσα και επειδή είναι προϊόν εξέλιξης επάνω σε μια άλλη γλώσσα που ήταν προϊόν εξέλιξης. Πού είναι η δυσκολία εδώ;

Μεγαλύτερο λεξιλόγιο σημαίνει μεγαλύτερο λεξιλόγιο. Όπως και να μετρήσεις το λημματολόγιο είναι πολύ μεγαλύτερο της ελληνικής. Ανούσιο είναι να συγκρίνεις σύγχρονες μεταξύ τους γλώσσες ως προς τον αριθμό των λέξεων, γιατί έτσι κι αλλιώς θα βρίσκονται στο ίδιο επίπεδο. Αλλά έχει νόημα η σύγκριση μεταξύ γλωσσών που δεν είναι σύγχρονες μεταξύ τους, γιατί μια αρχαία γλώσσα θα έχει σημαντικό έλλειμμα στην έκφραση λόγω ακριβώς έλλειψης λεξιλογιακής κάλυψης.

Τι λεξιλόγιο έχει παραπάνω η σύγχρονη ελληνική; Οτιδήποτε αφορά εξελίξεις στις τέχνες, τις επιστήμες, τα επαγγέλματα, την κοινωνία και τις ιδέες. Όσο εξελίσσεται η ανθρωπότητα προστίθενται έννοιες που πριν δεν υπήρχαν.

Κάνεις λάθος να νομίζεις ότι όλο αυτό αφορά αντικείμενα μόνο. Οι μισοί χαρακτηρισμοί που κάνουμε προς άτομα δεν υπήρχαν καν στην αρχαία ελληνική. Ούτε καν όλες οι λέξεις που περιγράφουν συναισθήματα και τι αισθανόμαστε με τις αισθήσεις μας και τι καταστάσεις βιώνουμε.

Στην αρχαία ελληνική δεν υπήρχαν λέξεις όπως: ψυχολογία, κλονισμός, ψυχοπάθεια, σχιζοφρένεια, χαρμολύπη, ανθρωπιά, υστερία, ψυχραιμία, και ένα σωρό άλλες, παρότι ξεκάθαρα πρόκειται για πράγματα που δεν είναι επινοήσεις αλλά περιγράφουν την ανθρώπινη κατάσταση.

Όσο για το άλλο, θέλω να μου δώσεις ένα παράδειγμα αρχαίας πρότασης που είναι πιο απέριττη από μια σύγχρονη μορφή της (όχι συντακτικά).

Η αντίρρηση έγκειται στο ότι πιστεύεις ότι εξέλιξη της γλώσσας ίσον "καλυτέρευση" ένω η εξέλιξη είναι μια ουδέτερη διαδικασία από αυστηρά επιστημονική προοπτική.

Η εξέλιξη της γλώσσας αγγίζει περισσότερο την δημώδη που κινείται στο επίπεδο πολλών σοσιόλεκτων και τείνει στην μεγαλύτερη δυνατή απλοποίηση και λιγότερο την γραπτή των μορφωμένων που είναι φύσει πιο συντηρητική και διαχρονική. Όταν το επίπεδο γραπτής και δημώδους σμικραίνει έχουμε "καλυτέρευση". "Χειροτέρευση" της γλώσσας έχουμε όταν το επίπεδο μεταξύ της συντηρητικής γλώσσας και της δημώδους γίνει πολύ μεγάλο λόγω πολιτικών και πολιτιστικών παραγόντων που χωρίζουν την επαφή μεταξύ των δύο. Πότε χειροτερεύει κάτι; Όταν παραμένει περισσότερο ομοιογενές ή λιγότερο;

Η νέα ελληνική είναι ακριβώς πιο συντηρητική, πιο ομοιογενής ως προς την εγγύτητά της με την αρχαία άμα συγκρίνεις μια xy ρωμανική γλώσσα ως προς την λατινική. Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι οι ελληνόφωνοι είναι μαντρωμένοι στα ίδια κρατικά και πολιτιστικά μορφώματα δύο χιλιετίες τώρα. Αυτό "επιβραδύνει" την εξέλιξη της γλώσσας και είναι ο λόγος που εμείς καταλαβαίνουμε ένα δημώδες κείμενο του όψιμου μεσαίωνα χωρίς ιδιαίτερη δυσκολία ενώ ένας αγγλόφωνος δεν θα καταλάβει Χριστό.

Μεχρί τον 15ο αιώνα δεν σταμάτησαν οι μορφωμένοι να γράφουν αρχαία ελληνικά πίσω και πέρα από κάθε εξέλιξη της δημώδους. Αυτό σταμάτησε γιατί μετά την άλωση παρήκμασε η ελληνοφωνία και η αναγκαία μόρφωση για την παραγωγή και την ανάγνωση των κειμένων. Έτσι προέκυψε η καθαρεύουσα, δημώδη ελληνικά με αρχαία παραδοσιακά ψιμίθια. Και η νέα ελληνική που μιλάμε ωστόσο δεν είναι καθαρά δημώδης γλώσσα. Το γεγονός ότι εμείς σήμερα λέμε "άντρες" και όχι "αντράδες" ή "πολεμιστής" και όχι "πολεμιστάρης" οφείλεται σε επιρροές συντηρητικότερων στρωμάτων της γλώσσας μας.

Το ότι στην αρχαία δεν υπήρχαν οι συγκεκριμένες λέξεις που παραθέτεις δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχαν έννοιες περίπου ταυτόσημες που εκφράζονταν με άλλες λέξεις η με άλλα εκφραστικά μέσα. Δηλαδή η αρχαία δεν έχει τρόπο να μετάφρασει το "μου γάμησε την ψυχολογία" γιατί δεν διέθετε τη λέξη "ψυχολογία"; Δεν θα μπορούσε άραγε να εκφράσει το "ψυχολογική υποστήριξη" και ενδεχομένως καλύτερα, πιο απέριττα; Επειδή δεν είχε την λέξη "σχιζοφρενής" δεν μπορούσε να εκφράσει τον μη έχοντα σώας τας φρένας;

Το απέρριτο της αρχαίας οφείλεται ακριβώς στο συντακτικό της. Δεν χρειάζεται να σου παραθέσω πρόταση. Ανοιξε βιβλίο που μεταφράζει στη νέα αρχαίο κείμενο και θα διαπιστώσεις ότι η νέα φαντάζει πολύ φλύαρη μπροστά της.

[ξέχασα ποιος ήμουν στο παλιό]

Εφ' όσον διαφυλάξαμε την σημαντικότερη των αρχαίων (αλλά και των σύγχρονων και μελλοντικών) γλωσσών, την ελληνική, όλα βαίνουν καλώς.

[hellegennes]

Το ότι στην αρχαία δεν υπήρχαν οι συγκεκριμένες λέξεις που παραθέτεις δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχαν έννοιες περίπου ταυτόσημες που εκφράζονταν με άλλες λέξεις η με άλλα εκφραστικά μέσα. Δηλαδή η αρχαία δεν έχει τρόπο να μεταφράσει το "μου γάμησε την ψυχολογία" γιατί δεν διέθετε τη λέξη "ψυχολογία"; Δεν θα μπορούσε άραγε να εκφράσει το "ψυχολογική υποστήριξη" και ενδεχομένως καλύτερα, πιο απέριττα; Επειδή δεν είχε την λέξη "σχιζοφρενής" δεν μπορούσε να εκφράσει τον μη έχοντα σώας τας φρένας;

Η πιθανότητα να τα περιγράψεις αυτά στην αρχαία ελληνική με κάτι μικρότερο από παράγραφο τείνει στο μηδέν τοις εκατό. Δεν είναι μόνο οι λέξεις που της λείπουν (γάμησε, ψυχολογία), δεν είναι μόνο η σύνταξη (μου Χ το Υ) που στην αρχαία θα ήταν μακρινάρι, είναι το ίδιο το εκφραστικό σχήμα που στην αρχαία ήταν ανύπαρκτο. Ούτε καν η χρήση του συγκεκριμένου χρόνου (αόριστος) στο σχήμα είναι σωστή για την αρχαία.

Το απέριττο της αρχαίας οφείλεται ακριβώς στο συντακτικό της. Δεν χρειάζεται να σου παραθέσω πρόταση. Άνοιξε βιβλίο που μεταφράζει στη νέα αρχαίο κείμενο και θα διαπιστώσεις ότι η νέα φαντάζει πολύ φλύαρη μπροστά της.

Χάνεις το νόημα. Το θέμα εδώ δεν είναι η σύγκριση πρωτότυπου-μετάφρασης αλλά πώς θα διατύπωνες το ίδιο πράγμα μεταξύ των δύο γλωσσών. Εννοείται πως αν μεταφράσω αρχαίο κείμενο στην νέα ελληνική θα είναι πιο μακροσκελές γιατί η ελληνική έχει αναλυτικότερο συντακτικό και μικρότερη γραμματική (όπου συμβαίνει το αντίθετο απ' αυτό που λες. Στην ΚΝΕ το κείμενο θα είναι μεγαλύτερο επειδή έχει λιγότερο περιεκτική γραμματική, όχι συντακτικό). Ποτέ όμως στην ΚΝΕ δεν θα εκφραζόσουν με τον ίδιο τρόπο. Θα εκφραζόσουν με πολύ λιγότερο φλύαρο τρόπο.

[OANNHSEA]

Η αντίρρηση έγκειται στο ότι πιστεύεις ότι εξέλιξη της γλώσσας ίσον "καλυτέρευση" ένω η εξέλιξη είναι μια ουδέτερη διαδικασία από αυστηρά επιστημονική προοπτική.

Το απέρριτο της αρχαίας οφείλεται ακριβώς στο συντακτικό της. Δεν χρειάζεται να σου παραθέσω πρόταση. Ανοιξε βιβλίο που μεταφράζει στη νέα αρχαίο κείμενο και θα διαπιστώσεις ότι η νέα φαντάζει πολύ φλύαρη μπροστά της.

Α μάλιστα...
Δηλαδή θέτεις ξεκάθαρα τη θέση ότι τα σανσκριτικά είναι πολύ πιο σπουδαία γλώσσα από τα αρχαία ελληνικά...
Δεκτόν...

.

[Antigeist]

Η αντίρρηση έγκειται στο ότι πιστεύεις ότι εξέλιξη της γλώσσας ίσον "καλυτέρευση" ένω η εξέλιξη είναι μια ουδέτερη διαδικασία από αυστηρά επιστημονική προοπτική.

Το απέρριτο της αρχαίας οφείλεται ακριβώς στο συντακτικό της. Δεν χρειάζεται να σου παραθέσω πρόταση. Ανοιξε βιβλίο που μεταφράζει στη νέα αρχαίο κείμενο και θα διαπιστώσεις ότι η νέα φαντάζει πολύ φλύαρη μπροστά της.

Α μάλιστα...
Δηλαδή θέτεις ξεκάθαρα τη θέση ότι τα σανσκριτικά είναι πολύ πιο σπουδαία γλώσσα από τα αρχαία ελληνικά...
Δεκτόν...

.

Λολ πως προκύπτει κάτι τέτοιο από τα λεγόμενα μου;

[Juno]

Ποτέ δεν θα έφυγα. Εγώ μάλιστα πιστεύω ότι για να είναι ένα μέρος πατρίδα σου πρέπει η να έχεις γεννηθείς σε αυτή η να την έχεις κατακτήσεις με τα όπλα. Όμως επειδή είναι η πατρίδα μου δεν σημαίνει ότι επιβάλλεται να μας αρέσει οτιδήποτε δίνει τον πολιτιστικό και κοινωνικό τόνο. Αν η πλειοψηφία των Ελλήνων γινόταν σύριζαιοι και σου λέγανε άμα δεν γουστάρεις τράβα φύγε εσύ πως θα αντιδρούσες;

Αν η πλειοψηφία γίνονταν συριζαίοι εννοείται πως θα ρευστοποιούσα ό,τι έχω και θα έφευγα πριν μου το πουν. Σιγά μην καθόμουν να πληρώνω επιδόματα για τους κηφήνες και τους τελειωμένους ναρκομανείς ενώ αυτοί θα έστελναν τη χώρα για φούντο. Καλύτερα να ήμουν έξω και να ερχόμουν όταν θα είχε μείνει καμμένη γη για να αγοράσω σε τιμές ευκαιρίας και μετά να τους πήξω. Η εναλλακτική μου θα ήταν να μείνω και να μοιραστώ τη μοίρα τους.

Τέλος πάντων αφού σιχαίνεσαι οτιδήποτε ελληνικό και παραμένεις εδώ, κάτσε να κλαίγεσαι και να γεμίζεις την ατμόσφαιρα γύρω σου αρνητική ενέργεια.

Με άλλα λόγια για τον πούτσο πατριωτισμό δηλαδή έχετε και εσείς τα δεξιά. Όταν έχει μάσα μένουμε όταν δεν έχει οι αριστεροί αυτοκτονούν τη χώρα και δεν μπορούμε να αντιδράσουμε φεύγουμε και γυρνάμε για να κάνουμε επενδύσεις σε καμμένη γη και να ορθοποδήσει η χώρα και να πουλήσουμε μούρη να βάλουμε τους αριστερούς στη θέση τουςσαν τους "Αμερικανούς" της κακιάς ώρας στα πανηγύρια το καλοκαίρι που μοιράζουν τα ντόλα στα παιδάκια. Αυτά είναι μαλακίες.

Fixed!
Εγώ είπα ότι αν κυβερνήσετε ανεξάρτητοι, χωρίς ΕΕ και μνημόνια, θα τα κάνετε όπως έγινε σε κάθε χώρα που κυβέρνησε αριστερά, άρα πρώτον είναι καλύτερα να βγει έξω όποιος μπορεί να φύγει με ό,τι μπορεί να πάρει μαζί του για να επιστρέψει όταν τα έχετε διαλύσει όλα και να βοηθήσει τη χώρα και δεύτερον γιατί να του τα φάτε εσείς; Γιατί δεν πρόκειται να πάνε για το κράτος, συζητάμε ποιος θα τα φάει: ο νόμιμος δικαιούχος ή ο αριστερός κατσαπλιάς;

Εσύ θέλεις να κυβερνήσετε, να στείλετε σε γκουλαγκ όσους θέλετε, να τα κάνετε χάλια και όταν καταρρεύσει η χώρα να πάρετε άφεση αμαρτιών, "ε μια προσπάθεια κάναμε, δεν φταίμε, είχαμε καλό σκοπό φταίνε οι καπιταλιστές που δεν μας βοήθησαν όταν τους είχαμε ανάγκη (έχει ειπωθεί και αυτό) φταίει ο ανάδρομος Ερμής κλπ".
Και μετά να βάλουμε όλοι πλάτη να σώσουμε τη κατάσταση σαν να μην τρέχει τίποτα.
Ο καθένας όπως το βλέπει.

Πατριώτης είσαι όταν νιώθεις ότι δεν θα μπορούσες να ζήσεις σε άλλο μέρος ή με άλλο κόσμο. Πατριώτης είσαι όταν σου ανήκει ο τόπος σου. Και όταν σου ανήκει ο τόπος σου δεν παρακαλάς ούτε την Ευρώπη ούτε κανέναν να σε σώσει από τους γείτονες, ούτε ανέχεσαι να έρχονται στην χώρα σου και να σε λένε βρωμιάρη χωρίς να βγουν τα δόντια τους με τανάλια, https://www.militaire.gr/γκάμπριελ-βρωμ ... ραμσάουερ/ ούτε αποδίδεις επίσημες τιμές σε σφαγείς σου. Κατάλαβες γιατί σας λέμε τους γραικούληδες ταπεινούς και προτιμάμε το παλιό Ρωμαίος ; Το όνομα Ελληνας έχει συσσωρεύσει πάνω του 200 χρόνια τέτοιο τρομερό αίσχος που θέλεις να το πετάξεις από πάνω σου άμα έχεις λίγο τιμή μέσα σου https://belisarius21.wordpress.com/2014 ... σκαμμένων/

Πατριώτης είσαι όταν η πατρίδα σου είναι πάνω από όλα. Και κάποιες φορές δεν μπορείς να κάνεις τίποτα για τη πατρίδα σου ενώ είσαι εδώ και πρέπει να φύγεις έξω. Η Φιλική Εταιρεία ιδρύθηκε στο εξωτερικό και οργάνωσε την Επανάσταση.
Δηλαδή σε μία υποθετική κόκκινη "επανάσταση" αν κάποιος μπορεί να φύγει έξω με όση από την περιουσία του μπορεί, πρέπει να μείνει πίσω να του τα φάνε τα κουμούνια και όταν πέσουν (γιατί ο κομμουνισμός στο τέλος πέφτει παντού και πάντα, νόμος της Φύσης) να βρεθούν τα παιδιά του σε ξένες χώρες υποτελείς για μεροκάματο στην καλύτερη; Γιατί υπάρχει και χειρότερη μοίρα.
Και τα παιδιά του Γενικού Γραμματέα να αλωνίζουν τα σαλόνια των καπιταλιστικών χωρών με τα λεφτά που θα έχουν φάει από τους συμπατριώτες τους, πατριώτες λέμε.


Γιοι Φιντέλ.



Εγγονός Φιντέλ.



Κόρη Τσάβες



https://bankingnews.gr/index.php?id=408122


Να, κάτι τέτοια βλέπετε και σας τρέχουν τα σάλια.

[Antigeist]

Αν η πλειοψηφία γίνονταν συριζαίοι εννοείται πως θα ρευστοποιούσα ό,τι έχω και θα έφευγα πριν μου το πουν. Σιγά μην καθόμουν να πληρώνω επιδόματα για τους κηφήνες και τους τελειωμένους ναρκομανείς ενώ αυτοί θα έστελναν τη χώρα για φούντο. Καλύτερα να ήμουν έξω και να ερχόμουν όταν θα είχε μείνει καμμένη γη για να αγοράσω σε τιμές ευκαιρίας και μετά να τους πήξω. Η εναλλακτική μου θα ήταν να μείνω και να μοιραστώ τη μοίρα τους.

Τέλος πάντων αφού σιχαίνεσαι οτιδήποτε ελληνικό και παραμένεις εδώ, κάτσε να κλαίγεσαι και να γεμίζεις την ατμόσφαιρα γύρω σου αρνητική ενέργεια.

Με άλλα λόγια για τον πούτσο πατριωτισμό δηλαδή έχετε και εσείς τα δεξιά. Όταν έχει μάσα μένουμε όταν δεν έχει οι αριστεροί αυτοκτονούν τη χώρα και δεν μπορούμε να αντιδράσουμε φεύγουμε και γυρνάμε για να κάνουμε επενδύσεις σε καμμένη γη και να ορθοποδήσει η χώρα και να πουλήσουμε μούρη να βάλουμε τους αριστερούς στη θέση τουςσαν τους "Αμερικανούς" της κακιάς ώρας στα πανηγύρια το καλοκαίρι που μοιράζουν τα ντόλα στα παιδάκια. Αυτά είναι μαλακίες.

Fixed!
Εγώ είπα ότι αν κυβερνήσετε ανεξάρτητοι, χωρίς ΕΕ και μνημόνια, θα τα κάνετε όπως έγινε σε κάθε χώρα που κυβέρνησε αριστερά, άρα πρώτον είναι καλύτερα να βγει έξω όποιος μπορεί να φύγει με ό,τι μπορεί να πάρει μαζί του για να επιστρέψει όταν τα έχετε διαλύσει όλα και να βοηθήσει τη χώρα και δεύτερον γιατί να του τα φάτε εσείς; Γιατί δεν πρόκειται να πάνε για το κράτος, συζητάμε ποιος θα τα φάει: ο νόμιμος δικαιούχος ή ο αριστερός κατσαπλιάς;

Εσύ θέλεις να κυβερνήσετε, να στείλετε σε γκουλαγκ όσους θέλετε, να τα κάνετε χάλια και όταν καταρρεύσει η χώρα να πάρετε άφεση αμαρτιών, "ε μια προσπάθεια κάναμε, δεν φταίμε, είχαμε καλό σκοπό φταίνε οι καπιταλιστές που δεν μας βοήθησαν όταν τους είχαμε ανάγκη (έχει ειπωθεί και αυτό) φταίει ο ανάδρομος Ερμής κλπ".
Και μετά να βάλουμε όλοι πλάτη να σώσουμε τη κατάσταση σαν να μην τρέχει τίποτα.
Ο καθένας όπως το βλέπει.

Πατριώτης είσαι όταν νιώθεις ότι δεν θα μπορούσες να ζήσεις σε άλλο μέρος ή με άλλο κόσμο. Πατριώτης είσαι όταν σου ανήκει ο τόπος σου. Και όταν σου ανήκει ο τόπος σου δεν παρακαλάς ούτε την Ευρώπη ούτε κανέναν να σε σώσει από τους γείτονες, ούτε ανέχεσαι να έρχονται στην χώρα σου και να σε λένε βρωμιάρη χωρίς να βγουν τα δόντια τους με τανάλια, https://www.militaire.gr/γκάμπριελ-βρωμ ... ραμσάουερ/ ούτε αποδίδεις επίσημες τιμές σε σφαγείς σου. Κατάλαβες γιατί σας λέμε τους γραικούληδες ταπεινούς και προτιμάμε το παλιό Ρωμαίος ; Το όνομα Ελληνας έχει συσσωρεύσει πάνω του 200 χρόνια τέτοιο τρομερό αίσχος που θέλεις να το πετάξεις από πάνω σου άμα έχεις λίγο τιμή μέσα σου https://belisarius21.wordpress.com/2014 ... σκαμμένων/

Πατριώτης είσαι όταν η πατρίδα σου είναι πάνω από όλα. Και κάποιες φορές δεν μπορείς να κάνεις τίποτα για τη πατρίδα σου ενώ είσαι εδώ και πρέπει να φύγεις έξω. Η Φιλική Εταιρεία ιδρύθηκε στο εξωτερικό και οργάνωσε την Επανάσταση.
Δηλαδή σε μία υποθετική κόκκινη "επανάσταση" αν κάποιος μπορεί να φύγει έξω με όση από την περιουσία του μπορεί, πρέπει να μείνει πίσω να του τα φάνε τα κουμούνια και όταν πέσουν (γιατί ο κομμουνισμός στο τέλος πέφτει παντού και πάντα, νόμος της Φύσης) να βρεθούν τα παιδιά του σε ξένες χώρες υποτελείς για μεροκάματο στην καλύτερη; Γιατί υπάρχει και χειρότερη μοίρα.
Και τα παιδιά του Γενικού Γραμματέα να αλωνίζουν τα σαλόνια των καπιταλιστικών χωρών με τα λεφτά που θα έχουν φάει από τους συμπατριώτες τους, πατριώτες λέμε.


Γιοι Φιντέλ.



Εγγονός Φιντέλ.



Κόρη Τσάβες



https://bankingnews.gr/index.php?id=408122


Να, κάτι τέτοια βλέπετε και σας τρέχουν τα σάλια.

Kαι τι μου τα λες εμένα όλα αυτά; 500 φορές το έχω πει γαμώ το στανιό μου μέσα. Δεν είμαι αριστερός, ούτε κομμουνιστής ούτε τίποτε remotely συναφές. Τα απεχθάνομαι αυτά όσο τα απεχθάνεσαι και εσύ. Το έπιασες ή να το επαναλάβω;