Phorum.com.gr

Σπύρος έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 17:27 Ο λόγος που δεν έτρωγαν πολύ γουρούνι οι αρχαίοι είναι ίδιος που δεν τρώνε και οι σύγχρονοι Έλληνες. Το κρέας του δεν είναι νόστιμο. Η κατανάλωση στην Ελλάδα ανάγεται στο κυνήγι του κάπρου της Μυκηναϊκής εποχής. Άλλο όμως αγριογούρουνο άλλο γουρούνι όσον αφορά την γεύση. Το μόνο θετικό του γουρουνιού είναι το λίπος του το οποίο και γευστικό είναι αλλά ήταν κατάλληλο για μαγείρεμα και συντήρηση τροφίμων. Ο λόγος που έχει επικρατήσει το χοιρινό ως Ελληνικό comfort food(σουβλάκια, πανσέτα, λουκάνικο, κλπ) είναι, ότι όταν κάποιος θέλει να κάνεις 'γουρουνιές' προφανώς δεν παραγγέλνει άπαχο φιλέτο.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 17:40 Καί πού ήξεραν από χρωμοσώματα οι παλαιοί ρέ Σπύρο ;;;

Μόλις πρίν λίγο δέν μάθαμε κσί μείς ;;;


.

Αγις έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 17:08 .

18
ος

Αιώνας

Περιηγητής :
Saverio Scrofani
Για την πόλη της Άρτας :


Ο πληθυσμός της πόλης κυμαίνεται ανάμεσα στις 5.000 και 6.000 άτομα.



Στην πόλη λειτουργούν και δύο βιοτεχνίες: η πρώτη είναι για ένα είδος μαλλί καστανό ήάσπρο από το οποίο φτιάχνονται τα παλτά που οι άνθρωποι της θάλασσας ονομάζουν«καπότες». Η άλλη είναι μια κατασκευή υφάσματος όμοιο με αυτό που ονομάζουν στηνχώρα «αλαγιά». Η περιοχή που δίνονται τα περισσότερα από αυτά είναι τα Τρίκαλα.Υπάρχουν διάφορα είδη αυτής της αλαγιάς : από βαμβάκι μόνο, από βαμβάκι και μετάξιαπό μαλλί μόνο.



Η Άρτα έκανε εξαγωγές σε σιτάρι, βρώμη, αραβόσιτο, φασόλια, βαμβάκι, κόκκινα νήματα, λαγοτόμαρα, χοντρά υφάσματα για κάπες, μαλλί, καπνό, κρασιά, βόδια, πρόβατα,γουρούνια, βελανίδια, οικοδομική ξυλεία.



19
ος

Αιώνας

Περιηγητής
: Jakob Ludwig Salomo Bartholdy
Για την ευρύτερη περιοχή :



Ο κάμπος της Άρτας (αποκλειστική ιδιοκτησία της Σουλτάνας) και ο ΑμβρακικόςΚόλπος, ήταν πλούσιοι τόποι πρωτογενούς παραγωγής. Εκτός από ψάρια καιιχθυοτροφεία η περιοχή είχε και ακμάζουσα χοιροτροφία. Τα γουρούνια ζούσαν ελεύθερα στο γύρω βάλτο.




Η Πηγη - ( μελετη - ερευνα με πολλες πληροφοριες για την χοιροτροφια )


ΤΜΗΜΑ ΙΣΤΟΡΙΑΣ

ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ

ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΔΗΜΟΓΡΑΦΙΑ

Δημογραφικά στοιχεία της Ηπείρου του 17
ου
- 18
ου

–
19
ου

Αιώνα μέσα από τις Καταγραφές τωνΠεριηγητών


https://www.academia.edu/37296660/%CE%9 ... %CE%BD.pdf

Maspoli έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 16:12

Antigeist έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 15:43

Maspoli έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 14:51 Θα το ξαναγράψω για τους θλιβερους γουρουνοφαγους. Στην Ελλάδα δεν υπήρχε παράδοση εκτεταμένης κατανάλωσης χοιρειου κρεατος. Αυτό συντελέστηκε τις τελευταίες δεκαετίες, από χούντα και μετά. Οι τουρίστες ήθελαν χοιρειο κρέας και στη συνέχεια ο κόσμος, αρχικα με τα αλλαντικά, άρχισε να το καταναλωνει ως φθηνό είδος κρέατος. Παλιότερα, εκτρεφονταν σε οικιακό επίπεδο-και όχι σε όλες τις περιοχές-για τα Χριστούγεννα ή την Πρωτοχρονιά. Αυτό λόγω της ευκολίας να εκτραφει φτηνά (αποφάγια) σε πολύ περιορισμένο χώρο. Ουδέποτε θεωρούνταν εκλεκτός μεζές-ακόμα και στην αρχαιότητα το εξετρεφαν κυρίως για το λίπος του και πολύ πιο δευτερευοντως για το δέρμα του (γουρουνοτσαρουχα φόραγαν καποιοι παππούδες μας). Ο Μελανας ζωμός είχε χοιρινό αίμα και κάποια κομμάτια. Δεν τα περιείχε για να είναι ελκυστικός). Στην Ευρώπη υπήρχαν μέχρι περιπου τον Β ΠΠ φυλές χοίρου ειδικά για παραγωγή λαρδιού.
Ετσι έχει το πραγμα θλιβεροί γουρουνοφαγοι.
Θα πω όμως ότι ο Leporello έχει δίκιο σε ένα πράγμα. Αν του δώσεις την ευκαιρία, το γουρούνι είναι καθαρό ζώο.

Καταρχάς ποτέ και που υπήρχε παράδοση "εκτεταμένης" κατανάλωσης χοιρινού; Έξω από κάποιους νομαδικούς πληθυσμούς το κρέας γενικά θεωρούνταν ανέκαθεν κυριλέ προϊόν για εύπορους και μόνο σε εποχές ευμάρειας αυξήθηκε σημαντικά η κατανάλωσή του. Οι φτωχοί παίρνανε τις πρωτεΐνες τους από το ψωμί και το γάλα, και στην καλύτερη περίπτωση από όσπρια και ψάρι. Κρέας μόνο στα πανηγύρια τρώγανε. Επίσης δεν ισχύει αυτό που λες. Το γουρούνι ήταν ανέκαθεν ο βασιλιάς της κρεατικής νοστιμιάς (δεν έφτιαχνε η γιαγιά σου σύγκλινο;) λόγω ακριβώς της τρομερής γεύσης που δίνει το λίπος του. Μπορείς βέβαια να κάνεις και το βοδινό το ίδιο μούρλια αλλά θέλει μαγειρική παιδεία που δεν έχει φυσικά ο κάθε μπινές.

Επειδή εγώ μιλάω με στοιχεία και δε χαχανιζω, μπορείς να ανατρέξεις πχ στο έργο του Β Χατζηολου "Το πρόβλημα της κτηνοτροφίας εν Ελλάδι", που εκδόθηκε το 1941 και περιέχει στατιστικά στοιχεία εκείνης της εποχής. Η συμμετοχή της χοιροτροφίας στην εθνικη ζωική παραγωγή ανέρχεται στο δυσθεορατο ύψος του... 3,1%

Ας έρθει μετά η κάθε λουμπινα να υποστηρίξει τη μεγάλη χοιροτροφικη παράδοση της χωρας

Οθωμανέλλην έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 09:59 Ούτε και οι χριστιανοί επιτρέπεται. Ειδικά εμείς οι Έλληνες δεν είχαμε το χοιρινό στην δίαιτα μας. Αυτό είναι ξενοφερτη φαγητό από την Ευρώπη. Ακριβώς όπως και οι λαοί της μέσης ανατολής πάντα τρώγαμε για κρέας αρνί και κατσίκι κυρίως.

hellegennes έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 16:38 Τώρα σοβαρά συζητάμε αν οι αρχαίοι Έλληνες έτρωγαν χοιρινό; Αν υπήρχε ένα κρέας που δεν προτιμούσαν αυτό ήταν το μοσχαρίσιο.

OANNHSEA έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 17:50

Οθωμανέλλην έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 09:59 Ούτε και οι χριστιανοί επιτρέπεται. Ειδικά εμείς οι Έλληνες δεν είχαμε το χοιρινό στην δίαιτα μας. Αυτό είναι ξενοφερτη φαγητό από την Ευρώπη. Ακριβώς όπως και οι λαοί της μέσης ανατολής πάντα τρώγαμε για κρέας αρνί και κατσίκι κυρίως.

Δεν πας καλά...

.

Antigeist έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 17:44

Σπύρος έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 17:27 Ο λόγος που δεν έτρωγαν πολύ γουρούνι οι αρχαίοι είναι ίδιος που δεν τρώνε και οι σύγχρονοι Έλληνες. Το κρέας του δεν είναι νόστιμο. Η κατανάλωση στην Ελλάδα ανάγεται στο κυνήγι του κάπρου της Μυκηναϊκής εποχής. Άλλο όμως αγριογούρουνο άλλο γουρούνι όσον αφορά την γεύση. Το μόνο θετικό του γουρουνιού είναι το λίπος του το οποίο και γευστικό είναι αλλά ήταν κατάλληλο για μαγείρεμα και συντήρηση τροφίμων. Ο λόγος που έχει επικρατήσει το χοιρινό ως Ελληνικό comfort food(σουβλάκια, πανσέτα, λουκάνικο, κλπ) είναι, ότι όταν κάποιος θέλει να κάνεις 'γουρουνιές' προφανώς δεν παραγγέλνει άπαχο φιλέτο.

Οι Έλληνες δεν έτρωγαν πολύ γουρούνι όχι γιατί δεν ήθελαν αλλά γιατί δεν μπορούσαν να το κάνουν. Είναι ένα ζώο αντιοικονομικό, ένα ζώο πολυτελείας διότι δεν παράγει κάτι άλλο εκτός από λίπος και κρέας.

Το να λέει κανείς ότι δεν του αρέσει το χοιρινό είναι σαν να λέει ότι δεν του αρέσει η ζάχαρη.

Maspoli έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 16:41

alexandroso έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 15:17

Maspoli έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 14:51 Θα πω όμως ότι ο Leporello έχει δίκιο σε ένα πράγμα. Αν του δώσεις την ευκαιρία, το γουρούνι είναι καθαρό ζώο.

Κάτι τέτοιο εννοείς;
https://www.insider.gr/eidiseis/epiheir ... rino-kreas

Εννοώ το εξης: οποίος έχει μπει μέσα σε χοιροστασιο θα πάθει φρίκη από τις συνθήκες διαβίωσης. Πέραν όλων των άλλων, τα γουρούνια ζουν πάνω στα σκατα τους (όχι βέβαια πάνω σε χωνεμενη κοπριά που θα ήταν μια χαρά). Αν στα γουρούνια όμως δινόταν ικανοποιητικό χώρος θα έβλεπες ότι αυτά θα διατηρούσαν καθαρό το χώρο ανάπαυσης και τον χώρο διατροφής και θα κοπριζαν σε άλλο χώρο.

Nandros έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 17:55

Maspoli έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 16:41

alexandroso έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 15:17
Κάτι τέτοιο εννοείς;
https://www.insider.gr/eidiseis/epiheir ... rino-kreas

Εννοώ το εξης: οποίος έχει μπει μέσα σε χοιροστασιο θα πάθει φρίκη από τις συνθήκες διαβίωσης. Πέραν όλων των άλλων, τα γουρούνια ζουν πάνω στα σκατα τους (όχι βέβαια πάνω σε χωνεμενη κοπριά που θα ήταν μια χαρά). Αν στα γουρούνια όμως δινόταν ικανοποιητικό χώρος θα έβλεπες ότι αυτά θα διατηρούσαν καθαρό το χώρο ανάπαυσης και τον χώρο διατροφής και θα κοπριζαν σε άλλο χώρο.

ΔΕΝ έχεις μπει σε επαγγελματικό, μοντέρνο χοιροτροφείο, αλλά έχεις άποψη γι αυτά!
.

OANNHSEA έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 17:55 - σε σημείο μάλιστα η παραγωγοί και η πώληση λουκάνικων να θεωρούνται υποτιμητικά επαγγέλματα!!!!


.

Maspoli έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 17:57

Nandros έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 17:55

Maspoli έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 16:41

Εννοώ το εξης: οποίος έχει μπει μέσα σε χοιροστασιο θα πάθει φρίκη από τις συνθήκες διαβίωσης. Πέραν όλων των άλλων, τα γουρούνια ζουν πάνω στα σκατα τους (όχι βέβαια πάνω σε χωνεμενη κοπριά που θα ήταν μια χαρά). Αν στα γουρούνια όμως δινόταν ικανοποιητικό χώρος θα έβλεπες ότι αυτά θα διατηρούσαν καθαρό το χώρο ανάπαυσης και τον χώρο διατροφής και θα κοπριζαν σε άλλο χώρο.

ΔΕΝ έχεις μπει σε επαγγελματικό, μοντέρνο χοιροτροφείο, αλλά έχεις άποψη γι αυτά!

Πού ξέρεις ρε σουργελο τι έχω κάνει εγώ;

Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 16:58 Γενικώς πάντως στην Βόρεια Ελλάδα το κατσίκι και το αρνί δεν είναι (ούτε ήταν στο εγγύς παρελθόν) ιδιαίτερα δημοφιλή.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 11:49

Οθωμανέλλην έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 09:59 Ούτε και οι χριστιανοί επιτρέπεται. Ειδικά εμείς οι Έλληνες δεν είχαμε το χοιρινό στην δίαιτα μας. Αυτό είναι ξενοφερτη φαγητό από την Ευρώπη. Ακριβώς όπως και οι λαοί της μέσης ανατολής πάντα τρώγαμε για κρέας αρνί και κατσίκι κυρίως.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ancient_Greek_cuisine

Παντοτε οι Ελληνες έτρωγαν χοιρινό, δεν ξέρω πού το βρηκες αυτο.