Οθωμανέλλην έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 13:09
Ο χριστιανισμό επεβλήθη από τους Ρωμαίους στους Έλληνες αν δεν απατώμαι.
Αν δεν είχε γίνει μόνη επιτρεπτή κρατική θρησκεία ο Χριστιανισμός λόγω αποφάσεων μερίδας της ρωμαϊκής εξουσίας θα είχε περάσει από την ιστορία ως ακόμη μια εφήμερη θρησκευτική μόδα από τις τόσες που γνώρισε η αυτοκρατορία. Υπό αυτήν την έννοια δεν έχει άδικο.
Δημιουργείται η εντύπωση όμως ότι υπήρχαν δύο διακριτοί λαοί,οι Ρωμαίοι και οι Έλληνες και οι πρώτοι επέβαλαν τον χριστιανισμό στους δεύτερους.Στην πραγματικότητα ο αυτοκράτορας επέβαλε τον χριστιανισμό στους πάντες.Η διάκριση Ρωμαίων και Ελλήνων αλλά και άλλων λαών της αυτοκρατορίας είχε πάψει να έχει το οποιοδήποτε νόημα και τυπικά,έναν αιώνα πριν το τέλις των διωγμών,από το διάταγμα του Καρακάλλα το 212 που έδινε το δικαίωμα του Ρωμαίου πολίτη και άρα ίσα δικαιώματα σε όλους τους κατοίκους της αυτοκρατορίας.Η μόνη διαφορά ήταν ότι υπήρχαν περισσότεροι χριστιανοί στις ελληνόφωνες περιοχές της αυτοκρατορίας και για το λόγο αυτό μεταφέρθηκε και η πρωτεύουσα μαζί με την αναγνώριση του χριστιανισμού.
Maspoli έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 14:51
Θα το ξαναγράψω για τους θλιβερους γουρουνοφαγους. Στην Ελλάδα δεν υπήρχε παράδοση εκτεταμένης κατανάλωσης χοιρειου κρεατος. Αυτό συντελέστηκε τις τελευταίες δεκαετίες, από χούντα και μετά. Οι τουρίστες ήθελαν χοιρειο κρέας και στη συνέχεια ο κόσμος, αρχικα με τα αλλαντικά, άρχισε να το καταναλωνει ως φθηνό είδος κρέατος. Παλιότερα, εκτρεφονταν σε οικιακό επίπεδο-και όχι σε όλες τις περιοχές-για τα Χριστούγεννα ή την Πρωτοχρονιά. Αυτό λόγω της ευκολίας να εκτραφει φτηνά (αποφάγια) σε πολύ περιορισμένο χώρο. Ουδέποτε θεωρούνταν εκλεκτός μεζές-ακόμα και στην αρχαιότητα το εξετρεφαν κυρίως για το λίπος του και πολύ πιο δευτερευοντως για το δέρμα του (γουρουνοτσαρουχα φόραγαν καποιοι παππούδες μας). Ο Μελανας ζωμός είχε χοιρινό αίμα και κάποια κομμάτια. Δεν τα περιείχε για να είναι ελκυστικός). Στην Ευρώπη υπήρχαν μέχρι περιπου τον Β ΠΠ φυλές χοίρου ειδικά για παραγωγή λαρδιού.
Ετσι έχει το πραγμα θλιβεροί γουρουνοφαγοι.
Θα πω όμως ότι ο Leporello έχει δίκιο σε ένα πράγμα. Αν του δώσεις την ευκαιρία, το γουρούνι είναι καθαρό ζώο.
Το θέμα είναι ότι δεν μπορεί να σου απαγροεύεται να τρως ένα φαγητό επειδή "προσβάλλεται" ο άλλος που υποτίθεται είναι "φιλοξενούμενος".
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Golden Age την 07 Νοέμ 2019, 16:14, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Και για να 'μαστε ακριβείς. Με τους Ινδούς, ποτέ δεν ετέθη θέμα καταναλώσεως μοσχαριού "για να μην προσβάλλονται". Το αυτό και με μετριοπαθείς Μουσουλμάνους για το χοιρινό.
Οι "προσβολές" απο την κατανάλωση χοιρινού, είναι θέμα που έθεσαν οι φανατικοί.
κι αφού θυσίες προσφέρεις πάγκαλες στο ρήγα Ποσειδώνα, κριάρι και κάπρι λατάρικο και ταύρο σφάζοντας του, γύρισε πίσω στην πατρίδα σου, και πρόσφερε θυσίες μεγάλες στους θεούς, που αθάνατοι τα ουράνια πλάτη ορίζουν, σε όλους γραμμή. Κι ακόμα ο θάνατος γλυκός, γαλήνιος θα 'ρθει
bolek έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 15:28
το χοιρινο στις ζεστες περιοχες που ζουνε μουσουλμανοι χαλα πολυ ευκολα με πολυ σοβαρες συνεπειες για αυτον που λογω φτωχιας και πεινας ειναι αναγκασμενος να το ρισκαρει.....
τα ιδια και χειρωτερα ισχυουν και για τα οστρακωδη στρειδια χταποδια κτλ για αυτο ουτε απο αυτα τρωνε
Νομίζω οτι οι μέθοδοι συντήρησης του κρέατος όπως τα λουκανικα ειναι πραγματικά αρχαίες. Σίγουρα πολύ συνηθισμένη στο Βυζάντιο, που ειχε αρκετες θερμές περιοχές στην κατοχη του
Maspoli έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 14:51
Θα το ξαναγράψω για τους θλιβερους γουρουνοφαγους. Στην Ελλάδα δεν υπήρχε παράδοση εκτεταμένης κατανάλωσης χοιρειου κρεατος. Αυτό συντελέστηκε τις τελευταίες δεκαετίες, από χούντα και μετά. Οι τουρίστες ήθελαν χοιρειο κρέας και στη συνέχεια ο κόσμος, αρχικα με τα αλλαντικά, άρχισε να το καταναλωνει ως φθηνό είδος κρέατος. Παλιότερα, εκτρεφονταν σε οικιακό επίπεδο-και όχι σε όλες τις περιοχές-για τα Χριστούγεννα ή την Πρωτοχρονιά. Αυτό λόγω της ευκολίας να εκτραφει φτηνά (αποφάγια) σε πολύ περιορισμένο χώρο. Ουδέποτε θεωρούνταν εκλεκτός μεζές-ακόμα και στην αρχαιότητα το εξετρεφαν κυρίως για το λίπος του και πολύ πιο δευτερευοντως για το δέρμα του (γουρουνοτσαρουχα φόραγαν καποιοι παππούδες μας). Ο Μελανας ζωμός είχε χοιρινό αίμα και κάποια κομμάτια. Δεν τα περιείχε για να είναι ελκυστικός). Στην Ευρώπη υπήρχαν μέχρι περιπου τον Β ΠΠ φυλές χοίρου ειδικά για παραγωγή λαρδιού.
Ετσι έχει το πραγμα θλιβεροί γουρουνοφαγοι.
Θα πω όμως ότι ο Leporello έχει δίκιο σε ένα πράγμα. Αν του δώσεις την ευκαιρία, το γουρούνι είναι καθαρό ζώο.
Καταρχάς ποτέ και που υπήρχε παράδοση "εκτεταμένης" κατανάλωσης χοιρινού; Έξω από κάποιους νομαδικούς πληθυσμούς το κρέας γενικά θεωρούνταν ανέκαθεν κυριλέ προϊόν για εύπορους και μόνο σε εποχές ευμάρειας αυξήθηκε σημαντικά η κατανάλωσή του. Οι φτωχοί παίρνανε τις πρωτεΐνες τους από το ψωμί και το γάλα, και στην καλύτερη περίπτωση από όσπρια και ψάρι. Κρέας μόνο στα πανηγύρια τρώγανε. Επίσης δεν ισχύει αυτό που λες. Το γουρούνι ήταν ανέκαθεν ο βασιλιάς της κρεατικής νοστιμιάς (δεν έφτιαχνε η γιαγιά σου σύγκλινο;) λόγω ακριβώς της τρομερής γεύσης που δίνει το λίπος του. Μπορείς βέβαια να κάνεις και το βοδινό το ίδιο μούρλια αλλά θέλει μαγειρική παιδεία που δεν έχει φυσικά ο κάθε μπινές.
Επειδή εγώ μιλάω με στοιχεία και δε χαχανιζω, μπορείς να ανατρέξεις πχ στο έργο του Β Χατζηολου "Το πρόβλημα της κτηνοτροφίας εν Ελλάδι", που εκδόθηκε το 1941 και περιέχει στατιστικά στοιχεία εκείνης της εποχής. Η συμμετοχή της χοιροτροφίας στην εθνικη ζωική παραγωγή ανέρχεται στο δυσθεορατο ύψος του... 3,1%
Ας έρθει μετά η κάθε λουμπινα να υποστηρίξει τη μεγάλη χοιροτροφικη παράδοση της χωρας
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Maspoli την 07 Νοέμ 2019, 16:14, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Maspoli έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 14:51
Θα το ξαναγράψω για τους θλιβερους γουρουνοφαγους. Στην Ελλάδα δεν υπήρχε παράδοση εκτεταμένης κατανάλωσης χοιρειου κρεατος. Αυτό συντελέστηκε τις τελευταίες δεκαετίες, από χούντα και μετά. Οι τουρίστες ήθελαν χοιρειο κρέας και στη συνέχεια ο κόσμος, αρχικα με τα αλλαντικά, άρχισε να το καταναλωνει ως φθηνό είδος κρέατος. Παλιότερα, εκτρεφονταν σε οικιακό επίπεδο-και όχι σε όλες τις περιοχές-για τα Χριστούγεννα ή την Πρωτοχρονιά. Αυτό λόγω της ευκολίας να εκτραφει φτηνά (αποφάγια) σε πολύ περιορισμένο χώρο. Ουδέποτε θεωρούνταν εκλεκτός μεζές-ακόμα και στην αρχαιότητα το εξετρεφαν κυρίως για το λίπος του και πολύ πιο δευτερευοντως για το δέρμα του (γουρουνοτσαρουχα φόραγαν καποιοι παππούδες μας). Ο Μελανας ζωμός είχε χοιρινό αίμα και κάποια κομμάτια. Δεν τα περιείχε για να είναι ελκυστικός). Στην Ευρώπη υπήρχαν μέχρι περιπου τον Β ΠΠ φυλές χοίρου ειδικά για παραγωγή λαρδιού.
Ετσι έχει το πραγμα θλιβεροί γουρουνοφαγοι.
Θα πω όμως ότι ο Leporello έχει δίκιο σε ένα πράγμα. Αν του δώσεις την ευκαιρία, το γουρούνι είναι καθαρό ζώο.
Το θέμα είναι ότι δεν μπορεί να σου απαγροεύεται να τρως ένα φαγητό επειδή "προσβάλλεται" ο άλλος που υποτίθεται είναι "φιλοξενολύμενος".
bolek έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 15:28
το χοιρινο στις ζεστες περιοχες που ζουνε μουσουλμανοι χαλα πολυ ευκολα με πολυ σοβαρες συνεπειες για αυτον που λογω φτωχιας και πεινας ειναι αναγκασμενος να το ρισκαρει.....
τα ιδια και χειρωτερα ισχυουν και για τα οστρακωδη στρειδια χταποδια κτλ για αυτο ουτε απο αυτα τρωνε
.
Αμα τό έβαζαν στό λάδι σαν σύγλινο ;;;
Η στό αλάτι ;;;
.
Ταφόπλακα τού Μέλλοντος τών Παιδιών μας η Γραφειοκρατεία καί οί Συντάξεις άνω τών 400 € ....
Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία
Maspoli έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 14:51
Θα το ξαναγράψω για τους θλιβερους γουρουνοφαγους. Στην Ελλάδα δεν υπήρχε παράδοση εκτεταμένης κατανάλωσης χοιρειου κρεατος. Αυτό συντελέστηκε τις τελευταίες δεκαετίες, από χούντα και μετά. Οι τουρίστες ήθελαν χοιρειο κρέας και στη συνέχεια ο κόσμος, αρχικα με τα αλλαντικά, άρχισε να το καταναλωνει ως φθηνό είδος κρέατος. Παλιότερα, εκτρεφονταν σε οικιακό επίπεδο-και όχι σε όλες τις περιοχές-για τα Χριστούγεννα ή την Πρωτοχρονιά. Αυτό λόγω της ευκολίας να εκτραφει φτηνά (αποφάγια) σε πολύ περιορισμένο χώρο. Ουδέποτε θεωρούνταν εκλεκτός μεζές-ακόμα και στην αρχαιότητα το εξετρεφαν κυρίως για το λίπος του και πολύ πιο δευτερευοντως για το δέρμα του (γουρουνοτσαρουχα φόραγαν καποιοι παππούδες μας). Ο Μελανας ζωμός είχε χοιρινό αίμα και κάποια κομμάτια. Δεν τα περιείχε για να είναι ελκυστικός). Στην Ευρώπη υπήρχαν μέχρι περιπου τον Β ΠΠ φυλές χοίρου ειδικά για παραγωγή λαρδιού.
Ετσι έχει το πραγμα θλιβεροί γουρουνοφαγοι.
Θα πω όμως ότι ο Leporello έχει δίκιο σε ένα πράγμα. Αν του δώσεις την ευκαιρία, το γουρούνι είναι καθαρό ζώο.
Καταρχάς ποτέ και που υπήρχε παράδοση "εκτεταμένης" κατανάλωσης χοιρινού; Έξω από κάποιους νομαδικούς πληθυσμούς το κρέας γενικά θεωρούνταν ανέκαθεν κυριλέ προϊόν για εύπορους και μόνο σε εποχές ευμάρειας αυξήθηκε σημαντικά η κατανάλωσή του. Οι φτωχοί παίρνανε τις πρωτεΐνες τους από το ψωμί και το γάλα, και στην καλύτερη περίπτωση από όσπρια και ψάρι. Κρέας μόνο στα πανηγύρια τρώγανε. Επίσης δεν ισχύει αυτό που λες. Το γουρούνι ήταν ανέκαθεν ο βασιλιάς της κρεατικής νοστιμιάς (δεν έφτιαχνε η γιαγιά σου σύγκλινο;) λόγω ακριβώς της τρομερής γεύσης που δίνει το λίπος του. Μπορείς βέβαια να κάνεις και το βοδινό το ίδιο μούρλια αλλά θέλει μαγειρική παιδεία που δεν έχει φυσικά ο κάθε μπινές.
Επειδή εγώ μιλάω με στοιχεία και δε χαχανιζω, μπορείς να ανατρέξεις πχ στο έργο του Β Χατζηολου "Το πρόβλημα της κτηνοτροφίας εν Ελλάδι", που εκδόθηκε το 1941 και περιέχει στατιστικά στοιχεία εκείνης της εποχής. Η συμμετοχή της χοιροτροφίας στην εθνικη ζωική παραγωγή ανέρχεται στο δυσθεορατο ύψος του... 3,1%
Ας έρθει μετά η κάθε λουμπινα να υποστηρίξει τη μεγάλη χοιροτροφικη παράδοση της χωρας
Οθωμανέλλην έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 09:59
Ούτε και οι χριστιανοί επιτρέπεται. Ειδικά εμείς οι Έλληνες δεν είχαμε το χοιρινό στην δίαιτα μας. Αυτό είναι ξενοφερτη φαγητό από την Ευρώπη. Ακριβώς όπως και οι λαοί της μέσης ανατολής πάντα τρώγαμε για κρέας αρνί και κατσίκι κυρίως.
wooded glade έγραψε: 07 Νοέμ 2019, 09:41
Η χριστιανικη θρησκεία ως γνωστόν δεν απαγορεύει τίποτα.
Η εβραϊκή νομίζω επίσης δεν απαγορεύει αν και υπάρχει το έθιμο του kosher στους Εβραίους.
Αλλά οι μουσουλμάνοι και οι Ινδοί απαγορεύουν το χοιρινό και την αγελάδα αντίστοιχα.
Επίσης οι μουσουλμάνοι απαγορεύουν το αλκοόλ, που έχει κάποιο νόημα, αφού το απαγόρευαν και οι Εγγλέζοι με τα licensing hours.
Αλλά τα κρεατικά ;
Στους Ινδούς έχει να κάνει με μιά εισβολή που έκαναν οι Μογγόλοι πριν από πολλούς αιώνες, ενώ στους μουσουλμάνους το είπε ο Μωάμεθ.
Αλλά αν ζούσε σήμερα ο Μωάμεθ θα το ξανααπαγόρευε, όταν μάλιστα το μοσχάρι είναι πιό επικίνδυνο λόγω Κρόϋτσφελντ-Γιάκομπς ;
Δεν θα μπορούσε μία ιερά σύνοδος των μουσουλμάνων να άρει την απαγόρευση ;
Αντίστοιχα στις Ινδίες οι ιέρειες της θεάς Κάλι δεν μπορούν να κάνουν μία νέα ερμηνεία των γραφών ;
Δεν υποστηρίζω το χουντικό γλέντι που έγινε με το χοιρινό, ούτε όμως υποστηρίζω την απαγόρευση των hot dog stands που ζητάει ο ΣΥΡΙΖΑ.
Αλλά απευθύνομαι στους ιερείς οι οποίοι θα μπορούσαν να μας πουν τι παίζει.
.
Γιά τήν Ινδία τί ρόλο λές ότι έπαιξαν οι Μογγόλοι ;;;
.
Ταφόπλακα τού Μέλλοντος τών Παιδιών μας η Γραφειοκρατεία καί οί Συντάξεις άνω τών 400 € ....
Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία
κι αφού θυσίες προσφέρεις πάγκαλες στο ρήγα Ποσειδώνα, κριάρι και κάπρι λατάρικο και ταύρο σφάζοντας του, γύρισε πίσω στην πατρίδα σου, και πρόσφερε θυσίες μεγάλες στους θεούς, που αθάνατοι τα ουράνια πλάτη ορίζουν, σε όλους γραμμή. Κι ακόμα ο θάνατος γλυκός, γαλήνιος θα 'ρθει
Θα θυσίαζαν ζώα χαμηλής ποιότητας στο Ποσειδώνα;
Γενικα στις θυσιες ολα τα σφαζαν ολα τα μαχαιρωναν χωρις διακρισεις.
