Phorum.com.gr

Καραμελίτσα έγραψε: 16 Φεβ 2025, 14:06

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Φεβ 2025, 13:59

Καραμελίτσα έγραψε: 16 Φεβ 2025, 13:48

Η κυρίαρχη τάξη. Η πραγματική. Αυτές ανακάλυψαν την έννοια της ταξικής συνείδησης.

Εννοείς ότι η ταξική συνείδηση είναι αστικό και όχι κομμουνιστοειδές αφήγημα;

Ή κάτι άλλο;

Ακόμη κι αν είναι, μια χαρά τσίμπησαν όλοι οι ιδεολογίζοντες παπάρες, που δεν τους αρκεί ο όρος "μικροαστισμός"αλλά προσπαθούν να ανέβουν σαν λάθρο στο κότερο του κομμουνιστικοειδούς αστισμού...

Η ταξική συνείδηση δεν είναι αφήγημα. Είναι αντίληψη που υπάρχει από τότε που υπάρχουν τάξεις και ξεκινά με την αριστοκρατία, όχι την αστική τάξη.

Ο Μαρξ είπε ότι αν θέλεις να πολεμήσει η εργατική τάξη τους αστούς πρέπει να υπάρξει ταξική συνείδηση και για την εργατική τάξη, κάτι που μέχρι τότε υπήρχε μόνο στα ανώτερα στρώματα.

Θενκς για την ακαδημαϊκίζουσα ενημέρωση για το τι είπε ο Μαρξ.

Κάτι πιο απτό αναφορικά με τη σημερινή πραγματικότητα, παίζει;

Aitwlos έγραψε: 16 Φεβ 2025, 13:38 Εξαρτάται τι εννοουμε κεφαλαιοκρατες. Ας πούμε, όλοι έχουμε γνωρίσει τον 40χρονο σερβιτόρο που επιμένει πως είναι μεσαία ταξη

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 16 Φεβ 2025, 14:12

Aitwlos έγραψε: 16 Φεβ 2025, 13:38 Εξαρτάται τι εννοουμε κεφαλαιοκρατες. Ας πούμε, όλοι έχουμε γνωρίσει τον 40χρονο σερβιτόρο που επιμένει πως είναι μεσαία ταξη

Να υποθέσω ότι ο Αιτωλός και ο Έθνι, ανήκουν στην ίδια εργατική τάξη;

Ιδεολογικώς και πρακτικώς.

Για πείτε...

Και έστε έτοιμοι για συλλογικό δούλεμα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Φεβ 2025, 14:11

Καραμελίτσα έγραψε: 16 Φεβ 2025, 14:06

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Φεβ 2025, 13:59

Εννοείς ότι η ταξική συνείδηση είναι αστικό και όχι κομμουνιστοειδές αφήγημα;

Ή κάτι άλλο;

Ακόμη κι αν είναι, μια χαρά τσίμπησαν όλοι οι ιδεολογίζοντες παπάρες, που δεν τους αρκεί ο όρος "μικροαστισμός"αλλά προσπαθούν να ανέβουν σαν λάθρο στο κότερο του κομμουνιστικοειδούς αστισμού...

Η ταξική συνείδηση δεν είναι αφήγημα. Είναι αντίληψη που υπάρχει από τότε που υπάρχουν τάξεις και ξεκινά με την αριστοκρατία, όχι την αστική τάξη.

Ο Μαρξ είπε ότι αν θέλεις να πολεμήσει η εργατική τάξη τους αστούς πρέπει να υπάρξει ταξική συνείδηση και για την εργατική τάξη, κάτι που μέχρι τότε υπήρχε μόνο στα ανώτερα στρώματα.

Θενκς για την ακαδημαϊκίζουσα ενημέρωση για το τι είπε ο Μαρξ.

Κάτι πιο απτό αναφορικά με τη σημερινή πραγματικότητα, παίζει;

Απτά πράγματα είπε ο Μαρξ και ισχύουν και σήμερα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Φεβ 2025, 14:15 Για πείτε...

Και έστε έτοιμοι για συλλογικό δούλεμα.

Aυτο ναι! Θα ηταν μια πρωτοτυπια

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Φεβ 2025, 14:15 Για πείτε...

Και έστε έτοιμοι για συλλογικό δούλεμα.

Ξεσπάθωσες πάλι, οσία Σουλουπικία.

Καραμελίτσα έγραψε: 16 Φεβ 2025, 14:06

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Φεβ 2025, 13:59

Καραμελίτσα έγραψε: 16 Φεβ 2025, 13:48

Η κυρίαρχη τάξη. Η πραγματική. Αυτές ανακάλυψαν την έννοια της ταξικής συνείδησης.

Εννοείς ότι η ταξική συνείδηση είναι αστικό και όχι κομμουνιστοειδές αφήγημα;

Ή κάτι άλλο;

Ακόμη κι αν είναι, μια χαρά τσίμπησαν όλοι οι ιδεολογίζοντες παπάρες, που δεν τους αρκεί ο όρος "μικροαστισμός"αλλά προσπαθούν να ανέβουν σαν λάθρο στο κότερο του κομμουνιστικοειδούς αστισμού...

Η ταξική συνείδηση δεν είναι αφήγημα. Είναι αντίληψη που υπάρχει από τότε που υπάρχουν τάξεις και ξεκινά με την αριστοκρατία, όχι την αστική τάξη.

Ο Μαρξ είπε ότι αν θέλεις να πολεμήσει η εργατική τάξη τους αστούς πρέπει να υπάρξει ταξική συνείδηση και για την εργατική τάξη, κάτι που μέχρι τότε υπήρχε μόνο στα ανώτερα στρώματα.

δεν ισχυει τιποτα απο οσα ειπε ο μαρξ ουτε σε πρακτικο ουτε σε ιδεολογικο

AlienWay έγραψε: 16 Φεβ 2025, 14:25

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Φεβ 2025, 14:15 Για πείτε...

Και έστε έτοιμοι για συλλογικό δούλεμα.

Ξεσπάθωσες πάλι, οσία Σουλουπικία.

Σιγά μη βγάλω και σπαθί για την κάθε σαβουροχλαπάτσα.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Φεβ 2025, 13:31 έχουν κοινή συνείδηση του γεγονότος ότι σε μακροπρόθεσμο επίπεδο τα συμφέροντά τους ταυτίζονται παρά τους οικονομικούς ανταγωνισμούς τους; έχουν συνείδηση ότι συν-ανήκουν σε μια τάξη; υπάρχει αλληλεγγύη στις σχέσεις τους;

θέτω αυτό το ερώτημα εξαιτίας αυτής της δήλωσης

“There’s class warfare, all right, but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning.”
― Warren Buffett
https://www.goodreads.com/quotes/123058 ... -class-the

ο buffett προφανώς και έχει ταξική συνείδηση και παρόλο που ανταγωνίζεται στο καπιταλιστικό οικονομικό περιβάλλον ένα σωρό άλλους κεφαλαιοκράτες, συνειδητοποιεί ότι ανήκουν στην ίδια τάξη και ότι έχουν κοινό εχθρό

Οι κεφαλαιοκράτες έχουν ταξική συνείδηση ( * 1 ) , αλλά δεν εκδηλώνεται με τον ίδιο τρόπο όπως στο προλεταριάτο.
Υπάρχουν μικρομεσαίοι επιχειρηματίες με ασταθή συνείδηση που μπορεί να νιώθουν άβολα μεταξύ κεφαλαίου και εργασίας.
Υπάρχουν οι μεγάλοι με ισχυρή ταξική συνείδηση που επιδιώκουν και ξοδεύουν πολλά για την διατήρηση του συστήματος που τους ευνοεί.
Τέλος υπάρχουν και οι αποστάτες του κεφαλαίου που κάνουν δωρεές και ευεργεσίες, ξοδεύουν απίστευτα ποσά για φιλανθρωπίες. ( * 2 )

Επιπλέον, ο προλετάριος, σύμφωνα με την ιδεολογική ερμηνεία του τι είναι προλετάριος,υποστηρίζει ότι ένας "γνήσιος" προλετάριος
είναι αυτός που δεν αποδέχεται το καπιταλιστικό σύστημα και δεν προσπαθεί να γίνει μέρος της αστικής τάξης.
Δεν έχω γνωρίσει κανένα προλετάριο με αυτό το χαρακτηριστικό, όλοι μα όλοι θέλουν να ανέλθουν κοινωνικά και οικονομικά.
Ίσως πρέπει οι μαρξιστές να επανεξετάσουν τις θεωρίες τους.

ΥΓ
( * 1 ) Δεν νομίζω πως η ταξική συνείδηση, είναι απόλυτα καθοριστική, επηρεάζει σημαντικά τις ευκαιρίες των ανθρώπων αλλά
άλλες είναι οι παράμετροι που αλλάζουν τα δεδομένα.

( * 2 ) Παράδειγμα, τα Ωνάσεια που το καπακαπα τα πολεμάε με λύσσα , θέλουν να εμποδίσουν την εργατική τάξη από οποιοδήποτε προνόμοιο σε καλύτερη εκπαίδευση.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Φεβ 2025, 13:31 έχουν κοινή συνείδηση του γεγονότος ότι σε μακροπρόθεσμο επίπεδο τα συμφέροντά τους ταυτίζονται παρά τους οικονομικούς ανταγωνισμούς τους; έχουν συνείδηση ότι συν-ανήκουν σε μια τάξη; υπάρχει αλληλεγγύη στις σχέσεις τους;

θέτω αυτό το ερώτημα εξαιτίας αυτής της δήλωσης

“There’s class warfare, all right, but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning.”
― Warren Buffett
https://www.goodreads.com/quotes/123058 ... -class-the

ο buffett προφανώς και έχει ταξική συνείδηση και παρόλο που ανταγωνίζεται στο καπιταλιστικό οικονομικό περιβάλλον ένα σωρό άλλους κεφαλαιοκράτες, συνειδητοποιεί ότι ανήκουν στην ίδια τάξη και ότι έχουν κοινό εχθρό

Όχι.

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Φεβ 2025, 14:14

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 16 Φεβ 2025, 14:12

Aitwlos έγραψε: 16 Φεβ 2025, 13:38 Εξαρτάται τι εννοουμε κεφαλαιοκρατες. Ας πούμε, όλοι έχουμε γνωρίσει τον 40χρονο σερβιτόρο που επιμένει πως είναι μεσαία ταξη

Να υποθέσω ότι ο Αιτωλός και ο Έθνι, ανήκουν στην ίδια εργατική τάξη;

Ιδεολογικώς και πρακτικώς.

Δεν καταλαβαίνω καν τι εννοείς με το ιδεολοκως και πρακτικώς. Όταν το εξηγήσεις από τα ξαναλεμε

Aitwlos έγραψε: 16 Φεβ 2025, 22:03

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Φεβ 2025, 14:14

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 16 Φεβ 2025, 14:12

Να υποθέσω ότι ο Αιτωλός και ο Έθνι, ανήκουν στην ίδια εργατική τάξη;

Ιδεολογικώς και πρακτικώς.

Δεν καταλαβαίνω καν τι εννοείς με το ιδεολοκως και πρακτικώς. Όταν το εξηγήσεις από τα ξαναλεμε

υποννοεί εμμέσως πλην σαφώς το περίφημο αφήγημα του Άδωνη περί "ιδελογικής ηγεμονίας της αριστεράς"
ότι δηλαδή κυρίαρχη τάξη στη πράξη (φαντάζομαι όπου πράξη = πολίτευμα και οικονομία) είναι οι αστοί αλλά σε ιδεολογικό επίπεδο, κυρίαρχοι είναι ...οι προλετάριοι
πιαστ' αυγό και κούρεφ'το

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Φεβ 2025, 14:14

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 16 Φεβ 2025, 14:12

Aitwlos έγραψε: 16 Φεβ 2025, 13:38 Εξαρτάται τι εννοουμε κεφαλαιοκρατες. Ας πούμε, όλοι έχουμε γνωρίσει τον 40χρονο σερβιτόρο που επιμένει πως είναι μεσαία ταξη

Να υποθέσω ότι ο Αιτωλός και ο Έθνι, ανήκουν στην ίδια εργατική τάξη;

Ιδεολογικώς και πρακτικώς.

Εσύ σε ποια ταξη ανηκεις;
Στην πρώτη δημοτικού;

nyxtovios έγραψε: 17 Φεβ 2025, 15:19

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Φεβ 2025, 14:14

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 16 Φεβ 2025, 14:12

Να υποθέσω ότι ο Αιτωλός και ο Έθνι, ανήκουν στην ίδια εργατική τάξη;

Ιδεολογικώς και πρακτικώς.

Εσύ σε ποια ταξη ανηκεις;
Στην πρώτη δημοτικού;

Στην αναλφάβητη.