Phorum.com.gr

nemo έγραψε: 16 Δεκ 2023, 16:32 η επισημη ιστορια τα λεει ολα και αυτα αρκουν

ST48410 έγραψε: 16 Δεκ 2023, 16:34

nemo έγραψε: 16 Δεκ 2023, 16:32 η επισημη ιστορια τα λεει ολα και αυτα αρκουν

Δεν είμαι σίγουρος τι εννοείς. Αν δεν βαριέσαι, πες.

Golden Age έγραψε: 16 Δεκ 2023, 19:54 Κατ' αρχήν ήταν άλλες εποχές τότε.

Golden Age έγραψε: 16 Δεκ 2023, 19:54 Επιπλέον, η Χαμάς είναι ισλαμιστική. Ότι κάνει δεν το κάνει λόγω της ισραηλινής καταπίεσης, αλλά λόγω της ιδεολογίας της.

Σενέκας έγραψε: 16 Δεκ 2023, 16:31

ST48410 έγραψε: 16 Δεκ 2023, 16:25

Σενέκας έγραψε: 16 Δεκ 2023, 15:53

Πολύ ενδιαφέρον. Ακόμα πιο ενδιαφέρον θα ήταν να ακούγαμε την ίδια την απάντηση του Κολοκοτρώνη. Από τη ερώτηση φαίνεται ότι ο Μπότσαρης δεν πίστευε πως ήταν αναπόφευκτο αυτό που έγινε.

Έχουμε άλλες σχετικές μαρτυρίες για το αν ήταν σχεδιασμένο ό,τι έγινε ή αν απλά ξέφυγε η κατάσταση;

Διάβασε Καννέλο. Δεν υπήρχε κανένα σχέδιο, όπως με τις περισσότερες σφαγές αυτού του τύπου, που ήταν απλά τυφλή βία απο εξαγριωμένα πλήθη που κρατάγανε όπλα και είχαν απέναντι άοπλους. Υπάρχουν και περιπτώσεις που ήταν σχεδιασμένο, όπως η σφαγή της Χίου ή των μουσουλμάνων των Καλαβρύτων αλλά είναι είναι ειδικές περιπτώσεις. Παρεμπίπτοντος οι οθωμανοί χρονικογράφοι της εποχής υποστηρίζουν ότι δεν υπήρχε καμιά εντολή για σφαγή των χριστιανών της Χίου, και τα ρίχνουν όλα προσωπικά στον στρατιωτικό διοικητή του νησιού που τον καταριούνται γιατί ήταν απείθαρχος και βίαιος και προκάλεσε το κακό με δική του πρωτοβουλία

Στρακαστρουκας έγραψε: 16 Δεκ 2023, 15:45 https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Tripolitsa

Ηταν η σφαγη της Τριπολιτσας μια στοχευμενη ενεργεια τυπου Χαμας που στοχο ειχε να διαρρηξει τελειως τις σχεσεις μεταξυ Ελληνων και Τουρκων ναι η οχι?

Καραμελίτσα έγραψε: 16 Δεκ 2023, 20:27

Στρακαστρουκας έγραψε: 16 Δεκ 2023, 15:45 https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Tripolitsa

Ηταν η σφαγη της Τριπολιτσας μια στοχευμενη ενεργεια τυπου Χαμας που στοχο ειχε να διαρρηξει τελειως τις σχεσεις μεταξυ Ελληνων και Τουρκων ναι η οχι?

Όχι. Προφανώς. Δεν ήταν στοχευμένη και ο στόχος ήταν το πλιάτσικο. Επίσης δεν ξεκίνησε τον κύκλο των σφαγών, είχαμε τις "μικρές" σφαγές αμάχων σε Κωνσταντινούπολη, Αϊβαλί, Σμύρνη, Κύπρο πιο πριν.

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Δεκ 2023, 20:46

Καραμελίτσα έγραψε: 16 Δεκ 2023, 20:27

Στρακαστρουκας έγραψε: 16 Δεκ 2023, 15:45 https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Tripolitsa

Ηταν η σφαγη της Τριπολιτσας μια στοχευμενη ενεργεια τυπου Χαμας που στοχο ειχε να διαρρηξει τελειως τις σχεσεις μεταξυ Ελληνων και Τουρκων ναι η οχι?

Όχι. Προφανώς. Δεν ήταν στοχευμένη και ο στόχος ήταν το πλιάτσικο. Επίσης δεν ξεκίνησε τον κύκλο των σφαγών, είχαμε τις "μικρές" σφαγές αμάχων σε Κωνσταντινούπολη, Αϊβαλί, Σμύρνη, Κύπρο πιο πριν.

Kαι η διαφορά με τους οπλατζήδες και όχι μόνον, ποια ακριβώς ήταν;

Esperos έγραψε: 16 Δεκ 2023, 20:22

Σενέκας έγραψε: 16 Δεκ 2023, 16:31

ST48410 έγραψε: 16 Δεκ 2023, 16:25

Πολύ ενδιαφέρον. Ακόμα πιο ενδιαφέρον θα ήταν να ακούγαμε την ίδια την απάντηση του Κολοκοτρώνη. Από τη ερώτηση φαίνεται ότι ο Μπότσαρης δεν πίστευε πως ήταν αναπόφευκτο αυτό που έγινε.

Έχουμε άλλες σχετικές μαρτυρίες για το αν ήταν σχεδιασμένο ό,τι έγινε ή αν απλά ξέφυγε η κατάσταση;

Διάβασε Καννέλο. Δεν υπήρχε κανένα σχέδιο, όπως με τις περισσότερες σφαγές αυτού του τύπου, που ήταν απλά τυφλή βία απο εξαγριωμένα πλήθη που κρατάγανε όπλα και είχαν απέναντι άοπλους. Υπάρχουν και περιπτώσεις που ήταν σχεδιασμένο, όπως η σφαγή της Χίου ή των μουσουλμάνων των Καλαβρύτων αλλά είναι είναι ειδικές περιπτώσεις. Παρεμπίπτοντος οι οθωμανοί χρονικογράφοι της εποχής υποστηρίζουν ότι δεν υπήρχε καμιά εντολή για σφαγή των χριστιανών της Χίου, και τα ρίχνουν όλα προσωπικά στον στρατιωτικό διοικητή του νησιού που τον καταριούνται γιατί ήταν απείθαρχος και βίαιος και προκάλεσε το κακό με δική του πρωτοβουλία

Ο Κωλοκοτρώνης, δεν ήταν εκεί εκείνη την μέρα.
Είχε υποσχεθεί σε "τουρκαλβανους" να αποχωρήσουν απ την Τριπολιτσά και αυτός θα εγγυόταν την ασφαλή τους διαφυγή.
Τους πήγαινε μακριά, επιστρέφοντας είχε γίνει η πτώση. Μέχρι να ανέβει στην κορφύ του κάστρου, το άλογό του δεν πάτησε χώμα

nemo έγραψε: 16 Δεκ 2023, 16:33

Σενέκας έγραψε: 16 Δεκ 2023, 16:31 και τα ρίχνουν όλα προσωπικά στον στρατιωτικό διοικητή του νησιού που τον καταριούνται γιατί ήταν απείθαρχος και βίαιος και προκάλεσε το κακό με δική του πρωτοβουλία

αυτος ειναι ο σενεκας δεν μπορει να ξεχωρισει τα μηλα απο τα πορτοκαλια χωρις να το κοιταξει στο βιβλιο

Σενέκας έγραψε: 16 Δεκ 2023, 20:56

nemo έγραψε: 16 Δεκ 2023, 16:33

Σενέκας έγραψε: 16 Δεκ 2023, 16:31 και τα ρίχνουν όλα προσωπικά στον στρατιωτικό διοικητή του νησιού που τον καταριούνται γιατί ήταν απείθαρχος και βίαιος και προκάλεσε το κακό με δική του πρωτοβουλία

αυτος ειναι ο σενεκας δεν μπορει να ξεχωρισει τα μηλα απο τα πορτοκαλια χωρις να το κοιταξει στο βιβλιο

Ναι, τι θες, πες μου