Σφαγη της Τριπολιτσας το 1821:Οταν οι Ελληνες Χαμας ξεκινουσαν τον πολεμο της ανεξαρτησιας

[ST48410]

η επισημη ιστορια τα λεει ολα και αυτα αρκουν

Δεν είμαι σίγουρος τι εννοείς. Αν δεν βαριέσαι, πες.

[nemo]

η επισημη ιστορια τα λεει ολα και αυτα αρκουν

Δεν είμαι σίγουρος τι εννοείς. Αν δεν βαριέσαι, πες.

κοιτα μπορεις να διαβασεις εκατο βιβλια με ολες τις λεπτομερεις
αλλα αυτο που θα σου μεινει ειναι αυτα που γραφουν και τα σχολικα βιβλια

[Golden Age]

Κατ' αρχήν ήταν άλλες εποχές τότε. Επιπλέον, η Χαμάς είναι ισλαμιστική. Ότι κάνει δεν το κάνει λόγω της ισραηλινής καταπίεσης, αλλά λόγω της ιδεολογίας της.

[ST48410]

Κατ' αρχήν ήταν άλλες εποχές τότε.

Σωστά. Ο κόσμος προχώρησε δύο αιώνες μετά και κάποιες ενέργειες μοιάζουν αποτρόπαιες πλέον.

Επιπλέον, η Χαμάς είναι ισλαμιστική. Ότι κάνει δεν το κάνει λόγω της ισραηλινής καταπίεσης, αλλά λόγω της ιδεολογίας της.

Αυτό είναι αδύναμο επιχείρημα. Τρέχα γύρευε τι ιδεολογία είχε αυτός που έσφαζε τότε.

[Esperos]

Πολύ ενδιαφέρον. Ακόμα πιο ενδιαφέρον θα ήταν να ακούγαμε την ίδια την απάντηση του Κολοκοτρώνη. Από τη ερώτηση φαίνεται ότι ο Μπότσαρης δεν πίστευε πως ήταν αναπόφευκτο αυτό που έγινε.

Έχουμε άλλες σχετικές μαρτυρίες για το αν ήταν σχεδιασμένο ό,τι έγινε ή αν απλά ξέφυγε η κατάσταση;

Διάβασε Καννέλο. Δεν υπήρχε κανένα σχέδιο, όπως με τις περισσότερες σφαγές αυτού του τύπου, που ήταν απλά τυφλή βία απο εξαγριωμένα πλήθη που κρατάγανε όπλα και είχαν απέναντι άοπλους. Υπάρχουν και περιπτώσεις που ήταν σχεδιασμένο, όπως η σφαγή της Χίου ή των μουσουλμάνων των Καλαβρύτων αλλά είναι είναι ειδικές περιπτώσεις. Παρεμπίπτοντος οι οθωμανοί χρονικογράφοι της εποχής υποστηρίζουν ότι δεν υπήρχε καμιά εντολή για σφαγή των χριστιανών της Χίου, και τα ρίχνουν όλα προσωπικά στον στρατιωτικό διοικητή του νησιού που τον καταριούνται γιατί ήταν απείθαρχος και βίαιος και προκάλεσε το κακό με δική του πρωτοβουλία

Ο Κωλοκοτρώνης, δεν ήταν εκεί εκείνη την μέρα.
Είχε υποσχεθεί σε "τουρκαλβανους" να αποχωρήσουν απ την Τριπολιτσά και αυτός θα εγγυόταν την ασφαλή τους διαφυγή.
Τους πήγαινε μακριά, επιστρέφοντας είχε γίνει η πτώση. Μέχρι να ανέβει στην κορφύ του κάστρου, το άλογό του δεν πάτησε χώμα

[Καραμελίτσα]

https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Tripolitsa

Ηταν η σφαγη της Τριπολιτσας μια στοχευμενη ενεργεια τυπου Χαμας που στοχο ειχε να διαρρηξει τελειως τις σχεσεις μεταξυ Ελληνων και Τουρκων ναι η οχι?

Όχι. Προφανώς. Δεν ήταν στοχευμένη και ο στόχος ήταν το πλιάτσικο. Επίσης δεν ξεκίνησε τον κύκλο των σφαγών, είχαμε τις "μικρές" σφαγές αμάχων σε Κωνσταντινούπολη, Αϊβαλί, Σμύρνη, Κύπρο πιο πριν.

[Αλιόσα]

Επι 400 χρονια, κάνουνε τις εκκλησιες σου τζαμια, εισαι πολιτης δευτεροτριτης κατηγοριας, σου κανουνε τα παιδια γενιτσάρους, αμα τους καβλώσει σε σφάζουνε εάν δεν γινεις μουσλιμι και εσύ μια μερα ξεσπας και τους αλλάζεις το πάτο;

αναμενόμενο.

[ΓΑΛΗ]

https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Tripolitsa

Ηταν η σφαγη της Τριπολιτσας μια στοχευμενη ενεργεια τυπου Χαμας που στοχο ειχε να διαρρηξει τελειως τις σχεσεις μεταξυ Ελληνων και Τουρκων ναι η οχι?

Όχι. Προφανώς. Δεν ήταν στοχευμένη και ο στόχος ήταν το πλιάτσικο. Επίσης δεν ξεκίνησε τον κύκλο των σφαγών, είχαμε τις "μικρές" σφαγές αμάχων σε Κωνσταντινούπολη, Αϊβαλί, Σμύρνη, Κύπρο πιο πριν.

Kαι η διαφορά με τους οπλατζήδες και όχι μόνον, ποια ακριβώς ήταν;

[Καραμελίτσα]

https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Tripolitsa

Ηταν η σφαγη της Τριπολιτσας μια στοχευμενη ενεργεια τυπου Χαμας που στοχο ειχε να διαρρηξει τελειως τις σχεσεις μεταξυ Ελληνων και Τουρκων ναι η οχι?

Όχι. Προφανώς. Δεν ήταν στοχευμένη και ο στόχος ήταν το πλιάτσικο. Επίσης δεν ξεκίνησε τον κύκλο των σφαγών, είχαμε τις "μικρές" σφαγές αμάχων σε Κωνσταντινούπολη, Αϊβαλί, Σμύρνη, Κύπρο πιο πριν.

Kαι η διαφορά με τους οπλατζήδες και όχι μόνον, ποια ακριβώς ήταν;

Ποιοι είναι οι οπλατζήδες;

[Ναύτης]

Τύπου Χαμάς δεν ήταν, γιατί προηγήθηκε πολιορκία, αλλά σίγουρα ήταν μια εγκληματική σφαγή.

[Σενέκας]

Πολύ ενδιαφέρον. Ακόμα πιο ενδιαφέρον θα ήταν να ακούγαμε την ίδια την απάντηση του Κολοκοτρώνη. Από τη ερώτηση φαίνεται ότι ο Μπότσαρης δεν πίστευε πως ήταν αναπόφευκτο αυτό που έγινε.

Έχουμε άλλες σχετικές μαρτυρίες για το αν ήταν σχεδιασμένο ό,τι έγινε ή αν απλά ξέφυγε η κατάσταση;

Διάβασε Καννέλο. Δεν υπήρχε κανένα σχέδιο, όπως με τις περισσότερες σφαγές αυτού του τύπου, που ήταν απλά τυφλή βία απο εξαγριωμένα πλήθη που κρατάγανε όπλα και είχαν απέναντι άοπλους. Υπάρχουν και περιπτώσεις που ήταν σχεδιασμένο, όπως η σφαγή της Χίου ή των μουσουλμάνων των Καλαβρύτων αλλά είναι είναι ειδικές περιπτώσεις. Παρεμπίπτοντος οι οθωμανοί χρονικογράφοι της εποχής υποστηρίζουν ότι δεν υπήρχε καμιά εντολή για σφαγή των χριστιανών της Χίου, και τα ρίχνουν όλα προσωπικά στον στρατιωτικό διοικητή του νησιού που τον καταριούνται γιατί ήταν απείθαρχος και βίαιος και προκάλεσε το κακό με δική του πρωτοβουλία

Ο Κωλοκοτρώνης, δεν ήταν εκεί εκείνη την μέρα.
Είχε υποσχεθεί σε "τουρκαλβανους" να αποχωρήσουν απ την Τριπολιτσά και αυτός θα εγγυόταν την ασφαλή τους διαφυγή.
Τους πήγαινε μακριά, επιστρέφοντας είχε γίνει η πτώση. Μέχρι να ανέβει στην κορφύ του κάστρου, το άλογό του δεν πάτησε χώμα

Το ξέρει ότι δεν ήταν εκεί, του ρίχνει ευθύνες γιατί δεν μπόρεσε να τους κρατήσει πειθαρχημένους, και έχει δίκιο

[Σενέκας]

και τα ρίχνουν όλα προσωπικά στον στρατιωτικό διοικητή του νησιού που τον καταριούνται γιατί ήταν απείθαρχος και βίαιος και προκάλεσε το κακό με δική του πρωτοβουλία

αυτος ειναι ο σενεκας δεν μπορει να ξεχωρισει τα μηλα απο τα πορτοκαλια χωρις να το κοιταξει στο βιβλιο

Ναι, τι θες, πες μου

[Ναύτης]

και τα ρίχνουν όλα προσωπικά στον στρατιωτικό διοικητή του νησιού που τον καταριούνται γιατί ήταν απείθαρχος και βίαιος και προκάλεσε το κακό με δική του πρωτοβουλία

αυτος ειναι ο σενεκας δεν μπορει να ξεχωρισει τα μηλα απο τα πορτοκαλια χωρις να το κοιταξει στο βιβλιο

Ναι, τι θες, πες μου

Αλλά μην το παρακάνεις, σκάνε άμα τα ταΐζεις πολύ.

[Καραμελίτσα]

Κι αυτός ο Κολοκοτρώνης ρε παιδί μου : "Α, πέφτω από τα σύννεφα, ήταν τελείως απρόσμενο."

[ΓΑΛΗ]

Ε, τί να κάνουμε χαρούλες μου, τα "εγκληματικά" ας τα έχει στο πίσω μέρος του μυαλού του, κάθε τυπάκι που χρησιμοποιεί στο χαλαρό εκφράσεις τύπου "φωτιά και τσεκούρι/κρεμάλες για τους αντιδραστικούς" κλπ κλπ κλπ

Γιατί υποστήριξη στο μεν και κατακραυγή στο δε, δεν λέει.