Κόψιμο του ομφάλιου λώρο στη αρχαία Ελλάδα

[Ζενίθεδρος]

Ναχουάτλ

All of the indigenous people depicted in the film were Maya. Additionally, all dialogue is in a modern approximation of the ancient language of the setting, and the Indigenous Yucatec Mayan language is spoken with subtitles, which sometimes refer to the language as Mayan.

Απ' ό,τι κατάλαβα, οι ιστορικές αναφορές του Ζενίθεδρου έχουν ως πηγή την ταινία.

Έγραψα, πως οι Μάγιας στην ταινία Αποκαλύπτο έβγαζαν τις καρδιές με μαχαίρι από οψιδιανό. Είπα κάποια ανακρίβεια; Γιατί ακριβώς ενίστασαι;

[Ερμής]

Απ' ό,τι κατάλαβα, οι ιστορικές αναφορές του Ζενίθεδρου έχουν ως πηγή την ταινία.

Έγραψα, πως οι Μάγιας στην ταινία Αποκαλύπτο έβγαζαν τις καρδιές με μαχαίρι από οψιδιανό. Είπα κάποια ανακρίβεια; Γιατί ακριβώς ενίστασαι;

Στο Μεξικό οι Αζτεκοι δεν ήταν;

[Isildur]

Αυτό θεωρώ ότι έχει ενδιαφέρον σαν θεωρία, όπως και η θεωρία ότι σε χώρες με υψηλότερες θερμοκρασίες συνηθίζονται τα πολύ καυτερά φαγητά γιατί αποτρέπεται η γρήγορη δημιουργία βακτηρίων. Νιώθω όμως ότι αμφότερα θα απαιτούσαν συστηματική ταύτιση που μου φαίνεται δύσκολο να έκαναν ράντομ άτομα έχοντας άγνοια των αιτιών και χωρίς να έχουν αναπτύξει κάποιου είδους επιστημονική λογική και μεθοδολογία στις καθημερινές επιλογές τους.

Πόσο πιθανόν είναι να έκαναν τέτοια παρατήρηση οι αρχαίοι Έλληνες σε βαθμό που να ενσωματώθηκε στην κουλτούρα τους; Εννοώ ότι θα το έβλεπα σε μια μάνα που έχασε 3 παιδιά να κάνει σύνδεση ότι φταίνε διάφορα πράγματα που έκανε, μεταξύ αυτών και αυτό που συζητάμε, οπότε να τα σταμάτησε. Αλλά σε συλλογικό επίπεδο;

Από την άλλην, ίσως να ήταν παράδοση που συνέχιζαν από εποχές πριν την επινόηση των μεταλλικών αντικειμένων;

Η Ιπποκρατική ιατρική ήταν όσο επιστημονική μπορούσε να είναι εκείνη την περίοδο, και παράλληλα ήταν σε μεγάλο βαθμό εμπειρική. Εδώ καθόριζε μέχρι και ένα είδος ιατρικής δεοντολογίας. Το να κάνουν μια παρατήρηση και να τη συγκεντρώσουν σε βαθμό έγινε κοινή πρακτική, δεν είναι καθόλου δύσκολο. Όταν λέμε κοινή βέβαια δεν εννοούμε ότι είχαν συμβόλαιο, μιλάμε για ένα γενικό στάνταρ. Πχ τα μωρά στο πηγάδι της Αθήνας τα περισσότερα έφυγαν απο μηνιγγίτιδα, που πιθανότατα προκλήθηκε απο το εργαλείο κοπής.

Αυτά στην κλασική κλασική εποχή, γιατί στην ελληνιστική και τη ρωμαϊκή εποχή, δεν υπάρχει θέμα, ο Γαληνός ήταν επιστήμονας που έκανε συστηματικά πειραματισμό πάνω σε ζώα(οι ανατομές σε πτώματα ανθρώπων δεν επιτρέπονταν, ήταν ταμπού)

Και η "καισαρική τομή" καθιερώθηκε ως ρωμαϊκή μέθοδος, που αφορούσε στην αφαίρεση του παιδιού μέσω της κοιλίας και όχι του κόλπου.

Αν θυμάμαι καλά, κάπου είχα διαβάσει ότι η καισαρική εφαρμόζονταν σε νεκρές εγγύους, μπας και σωθεί (μια στις τόσες) το μωρό. Μάλιστα, κάποια στιγμή είχε γίνει και νόμος, ότι δεν θάβεται έγγυος αν δεν την ανοίξουν πρώτα.

[τίποτα]

Γεια σας, διάβασα στο βιβλίο Η Ζωή στην Ελλάδα την Εποχή του Περικλή, εκδόσεις Πατάκη, ότι όταν το παιδί γεννηθεί η μαμή "κόβει τον ομφάλιο λώρο μ' ένα όστρακο (θραύσμα αγγείο) ή ένα κομμάτι από καλάμι".

Ξέρετε γιατί χρησιμοποιούσαν αυτά τα εργαλεία και όχι κάτι άλλο όπως ένα μαχαίρι;

Γιατί δεν είχαν υπόψη τους την ύπαρξη των μικροβίων και πως λειτουργούν και δεν είχαν κανόνες υγιεινής, αλλά εμπειρικά ίσως να είχαν παρατηρήσει ότι όταν το κάνανε με μαχαίρι, οι πιθανότητες να αρρωστήσει το παιδί και να πεθάνει ήταν μεγαλύτερες, γιατί τα μαχαίρια συχνά ήταν πιο βρώμικα, σκουριασμένα κοκ, γενικά τα μέταλλα ήταν πιο επικίνδυνα

Αυτό θεωρώ ότι έχει ενδιαφέρον σαν θεωρία, όπως και η θεωρία ότι σε χώρες με υψηλότερες θερμοκρασίες συνηθίζονται τα πολύ καυτερά φαγητά γιατί αποτρέπεται η γρήγορη δημιουργία βακτηρίων. Νιώθω όμως ότι αμφότερα θα απαιτούσαν συστηματική ταύτιση που μου φαίνεται δύσκολο να έκαναν ράντομ άτομα έχοντας άγνοια των αιτιών και χωρίς να έχουν αναπτύξει κάποιου είδους επιστημονική λογική και μεθοδολογία στις καθημερινές επιλογές τους.

Πόσο πιθανόν είναι να έκαναν τέτοια παρατήρηση οι αρχαίοι Έλληνες σε βαθμό που να ενσωματώθηκε στην κουλτούρα τους; Εννοώ ότι θα το έβλεπα σε μια μάνα που έχασε 3 παιδιά να κάνει σύνδεση ότι φταίνε διάφορα πράγματα που έκανε, μεταξύ αυτών και αυτό που συζητάμε, οπότε να τα σταμάτησε. Αλλά σε συλλογικό επίπεδο;

Από την άλλην, ίσως να ήταν παράδοση που συνέχιζαν από εποχές πριν την επινόηση των μεταλλικών αντικειμένων;

Αν τωόντι δεν υπάρχει κίνδυνο μόλυνσης χρησιμοποιώντας όστρακα ή καλάμι νομίζω ότι δεν θα ήταν αδύνατο να το ανακαλύψουν, τουλάχιστον από την δοκιμή καί τό λάθος.

[Karolina]

Είναι σημαντικό τι χρησιμοποιούσαν για να κόψουν τον ομφάλιο λώρο; Και αν ναι γιατί;

[Imperium]

Στο Μεξικό οι Αζτεκοι δεν ήταν;

Κεντρικό σημερινό Μεξικό, ναι, οι Αζτέκοι.
Στην χερσόνησο Γιουκατάν, Νοτια και Ανατολικά, ήταν οι Μάγια.




Το κοψιδιανό, παρεμπιπτόντως, είναι φοβερό λεπίδι, σκετο νυστέρι χειρουργικό, και δεν χάνει εύκολα την αιχμή του.

[ΓΑΛΗ]

Η Ιπποκρατική ιατρική ήταν όσο επιστημονική μπορούσε να είναι εκείνη την περίοδο, και παράλληλα ήταν σε μεγάλο βαθμό εμπειρική. Εδώ καθόριζε μέχρι και ένα είδος ιατρικής δεοντολογίας. Το να κάνουν μια παρατήρηση και να τη συγκεντρώσουν σε βαθμό έγινε κοινή πρακτική, δεν είναι καθόλου δύσκολο. Όταν λέμε κοινή βέβαια δεν εννοούμε ότι είχαν συμβόλαιο, μιλάμε για ένα γενικό στάνταρ. Πχ τα μωρά στο πηγάδι της Αθήνας τα περισσότερα έφυγαν απο μηνιγγίτιδα, που πιθανότατα προκλήθηκε απο το εργαλείο κοπής.

Αυτά στην κλασική κλασική εποχή, γιατί στην ελληνιστική και τη ρωμαϊκή εποχή, δεν υπάρχει θέμα, ο Γαληνός ήταν επιστήμονας που έκανε συστηματικά πειραματισμό πάνω σε ζώα(οι ανατομές σε πτώματα ανθρώπων δεν επιτρέπονταν, ήταν ταμπού)

Και η "καισαρική τομή" καθιερώθηκε ως ρωμαϊκή μέθοδος, που αφορούσε στην αφαίρεση του παιδιού μέσω της κοιλίας και όχι του κόλπου.

Αν θυμάμαι καλά, κάπου είχα διαβάσει ότι η καισαρική εφαρμόζονταν σε νεκρές εγγύους, μπας και σωθεί (μια στις τόσες) το μωρό. Μάλιστα, κάποια στιγμή είχε γίνει και νόμος, ότι δεν θάβεται έγγυος αν δεν την ανοίξουν πρώτα.

Αρχικώς, είχε να κάνει με τη σωτηρία του παιδιού και την "απεξάρτηση"* του από το σώμα της μητέρας.

Ο όρος "καισαρική τομή" πάντως προήλθε από τη Ρώμη, ανεξαρτήτως των εφαρμογών που έπαιζαν σε πιο ακαθόριστο πλαίσιο στο παρελθόν.

*Με λίγα λόγια, το ζητούμενο ήταν το ηθικιστικό και όχι το αμιγώς ιατρικό πλαίσιο.

[ΓΑΛΗ]

Είναι σημαντικό τι χρησιμοποιούσαν για να κόψουν τον ομφάλιο λώρο; Και αν ναι γιατί;

Δεν είναι.

Εκτός αν κάποιος θεωρεί ότι είναι περισσότερο ανθυγιεινό να κόβει κάποιος τον ομφάλιο λώρο με ένα όστρακο απ' ότι με ένα σκουριασμένο ψαλίδι ή μαχαίρι. Γενικώς, παίζει τρελλή παραφιλολογία αναφορικά με τις υγιεινές συνθήκες της γέννας στο παρελθόν, τόσο για τα παιδιά όσο και για τις μάνες.

[Σέλευκας]

Γεια σας, διάβασα στο βιβλίο Η Ζωή στην Ελλάδα την Εποχή του Περικλή, εκδόσεις Πατάκη, ότι όταν το παιδί γεννηθεί η μαμή "κόβει τον ομφάλιο λώρο μ' ένα όστρακο (θραύσμα αγγείο) ή ένα κομμάτι από καλάμι".

Ξέρετε γιατί χρησιμοποιούσαν αυτά τα εργαλεία και όχι κάτι άλλο όπως ένα μαχαίρι;

Ναι ήταν μέρος του τελετουργικού. Δεν ήταν επιλογή για λόγους υγείας η για κάποιο πρακτικό λόγο

[hellegennes]

Η Ιπποκρατική ιατρική ήταν όσο επιστημονική μπορούσε να είναι εκείνη την περίοδο, και παράλληλα ήταν σε μεγάλο βαθμό εμπειρική. Εδώ καθόριζε μέχρι και ένα είδος ιατρικής δεοντολογίας. Το να κάνουν μια παρατήρηση και να τη συγκεντρώσουν σε βαθμό έγινε κοινή πρακτική, δεν είναι καθόλου δύσκολο. Όταν λέμε κοινή βέβαια δεν εννοούμε ότι είχαν συμβόλαιο, μιλάμε για ένα γενικό στάνταρ. Πχ τα μωρά στο πηγάδι της Αθήνας τα περισσότερα έφυγαν απο μηνιγγίτιδα, που πιθανότατα προκλήθηκε απο το εργαλείο κοπής.

Αυτά στην κλασική κλασική εποχή, γιατί στην ελληνιστική και τη ρωμαϊκή εποχή, δεν υπάρχει θέμα, ο Γαληνός ήταν επιστήμονας που έκανε συστηματικά πειραματισμό πάνω σε ζώα(οι ανατομές σε πτώματα ανθρώπων δεν επιτρέπονταν, ήταν ταμπού)

Οκέι, εγώ κατάλαβα ότι ήταν πρακτική πριν την εμφάνιση της ιατρικής.

[nemo]

Είναι σημαντικό τι χρησιμοποιούσαν για να κόψουν τον ομφάλιο λώρο; Και αν ναι γιατί;

Δεν είναι.

Εκτός αν κάποιος θεωρεί ότι είναι περισσότερο ανθυγιεινό να κόβει κάποιος τον ομφάλιο λώρο με ένα όστρακο απ' ότι με ένα σκουριασμένο ψαλίδι ή μαχαίρι. Γενικώς, παίζει τρελλή παραφιλολογία αναφορικά με τις υγιεινές συνθήκες της γέννας στο παρελθόν, τόσο για τα παιδιά όσο και για τις μάνες.

χωρις να ειμαι απολυτα σιγουρος νομιζω οτι ειναι καθαρο δλδ δεν πιανει βακτηριδια και ιους

[Κόκκορας]

τον γνωριζαν τον τετανο ,αλλωστε ηταν βασικος "φονιας" των οπλιτων(δεν ειναι τυχαια η σταση στο μνημειο του αγνωστου στρατιωτη)
ο ιπποκρατης μαλιστα περιγραφει τη νοσο και της δινει το γνωστο εως τις μερες μας ονομα.

[ΓΑΛΗ]

Απ' ό,τι κατάλαβα, οι ιστορικές αναφορές του Ζενίθεδρου έχουν ως πηγή την ταινία.

Έγραψα, πως οι Μάγιας στην ταινία Αποκαλύπτο έβγαζαν τις καρδιές με μαχαίρι από οψιδιανό. Είπα κάποια ανακρίβεια; Γιατί ακριβώς ενίστασαι;

Για την πηγή σου χαρά μου, τίποτα άλλο.

Αυτό που λέω εγώ είναι ότι η χαλαρή σύνδεση των Μάγιας με τους Αζτέκους, είναι το ίδιο ακριβώς με τη σύνδεση των Μινωϊτών με τους Αιγύπτιους... και όχι μόνον. Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο. Προτείνω απλώς λίγο πιο έγκυρες πηγές από τις χολυγουντιανές εξάρσεις, σε ταινίες, σειρές και λοιπές έγκυρες πηγές ιστορικής γνώσης.

[Ζενίθεδρος]

Απ' ό,τι κατάλαβα, οι ιστορικές αναφορές του Ζενίθεδρου έχουν ως πηγή την ταινία.

Έγραψα, πως οι Μάγιας στην ταινία Αποκαλύπτο έβγαζαν τις καρδιές με μαχαίρι από οψιδιανό. Είπα κάποια ανακρίβεια; Γιατί ακριβώς ενίστασαι;

Για την πηγή σου χαρά μου, τίποτα άλλο.

Αυτό που λέω εγώ είναι ότι η χαλαρή σύνδεση των Μάγιας με τους Αζτέκους, είναι το ίδιο ακριβώς με τη σύνδεση των Μινωϊτών με τους Αιγύπτιους... και όχι μόνον. Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο. Προτείνω απλώς λίγο πιο έγκυρες πηγές από τις χολυγουντιανές εξάρσεις, σε ταινίες, σειρές και λοιπές έγκυρες πηγές ιστορικής γνώσης.

Γιατί, τι έχει η πηγή μου;
Ο ιστορικός σύμβουλος της συγκεκριμένης ταινίας είναι προφέσορας ανθρωπολογίας . Αλλά προφανώς εσύ θα ξέρεις περισσότερα. Έχεις δει και κάτι παραπάνω.

[nyxtovios]