Κόψιμο του ομφάλιου λώρο στη αρχαία Ελλάδα

[τίποτα]

Γεια σας, διάβασα στο βιβλίο Η Ζωή στην Ελλάδα την Εποχή του Περικλή, εκδόσεις Πατάκη, ότι όταν το παιδί γεννηθεί η μαμή "κόβει τον ομφάλιο λώρο μ' ένα όστρακο (θραύσμα αγγείο) ή ένα κομμάτι από καλάμι".

Ξέρετε γιατί χρησιμοποιούσαν αυτά τα εργαλεία και όχι κάτι άλλο όπως ένα μαχαίρι;

[Σενέκας]

Γεια σας, διάβασα στο βιβλίο Η Ζωή στην Ελλάδα την Εποχή του Περικλή, εκδόσεις Πατάκη, ότι όταν το παιδί γεννηθεί η μαμή "κόβει τον ομφάλιο λώρο μ' ένα όστρακο (θραύσμα αγγείο) ή ένα κομμάτι από καλάμι".

Ξέρετε γιατί χρησιμοποιούσαν αυτά τα εργαλεία και όχι κάτι άλλο όπως ένα μαχαίρι;

Γιατί δεν είχαν υπόψη τους την ύπαρξη των μικροβίων και πως λειτουργούν και δεν είχαν κανόνες υγιεινής, αλλά εμπειρικά ίσως να είχαν παρατηρήσει ότι όταν το κάνανε με μαχαίρι, οι πιθανότητες να αρρωστήσει το παιδί και να πεθάνει ήταν μεγαλύτερες, γιατί τα μαχαίρια συχνά ήταν πιο βρώμικα, σκουριασμένα κοκ, γενικά τα μέταλλα ήταν πιο επικίνδυνα

[George_V]

Εδώ οι Εβραίοι κάνανε περιτομή με κοφτερες πέτρες.

Και μερικοί υπερορθοδοξοι Εβραίοι το κάνουν μέχρι και σήμερα αρνούμενοι να γίνει περιτομή με νυστέρι κτλ. καθώς όπως λένε έτσι το έκανε Μωυσης άρα έτσι έπρεπε να το κάνουν και αυτοί.

Πονεσα και μόνο στην ιδέα.

[Ζενίθεδρος]

Και οι Μάγιας με μαχαίρι από οψιδιανό έβγαζαν τις καρδιές στο Αποκαλύπτο.

[hellegennes]

Γεια σας, διάβασα στο βιβλίο Η Ζωή στην Ελλάδα την Εποχή του Περικλή, εκδόσεις Πατάκη, ότι όταν το παιδί γεννηθεί η μαμή "κόβει τον ομφάλιο λώρο μ' ένα όστρακο (θραύσμα αγγείο) ή ένα κομμάτι από καλάμι".

Ξέρετε γιατί χρησιμοποιούσαν αυτά τα εργαλεία και όχι κάτι άλλο όπως ένα μαχαίρι;

Γιατί δεν είχαν υπόψη τους την ύπαρξη των μικροβίων και πως λειτουργούν και δεν είχαν κανόνες υγιεινής, αλλά εμπειρικά ίσως να είχαν παρατηρήσει ότι όταν το κάνανε με μαχαίρι, οι πιθανότητες να αρρωστήσει το παιδί και να πεθάνει ήταν μεγαλύτερες, γιατί τα μαχαίρια συχνά ήταν πιο βρώμικα, σκουριασμένα κοκ, γενικά τα μέταλλα ήταν πιο επικίνδυνα

Αυτό θεωρώ ότι έχει ενδιαφέρον σαν θεωρία, όπως και η θεωρία ότι σε χώρες με υψηλότερες θερμοκρασίες συνηθίζονται τα πολύ καυτερά φαγητά γιατί αποτρέπεται η γρήγορη δημιουργία βακτηρίων. Νιώθω όμως ότι αμφότερα θα απαιτούσαν συστηματική ταύτιση που μου φαίνεται δύσκολο να έκαναν ράντομ άτομα έχοντας άγνοια των αιτιών και χωρίς να έχουν αναπτύξει κάποιου είδους επιστημονική λογική και μεθοδολογία στις καθημερινές επιλογές τους.

Πόσο πιθανόν είναι να έκαναν τέτοια παρατήρηση οι αρχαίοι Έλληνες σε βαθμό που να ενσωματώθηκε στην κουλτούρα τους; Εννοώ ότι θα το έβλεπα σε μια μάνα που έχασε 3 παιδιά να κάνει σύνδεση ότι φταίνε διάφορα πράγματα που έκανε, μεταξύ αυτών και αυτό που συζητάμε, οπότε να τα σταμάτησε. Αλλά σε συλλογικό επίπεδο;

Από την άλλην, ίσως να ήταν παράδοση που συνέχιζαν από εποχές πριν την επινόηση των μεταλλικών αντικειμένων;

[Χαοτικός]

Κατά τ' άλλα είμαστε εντελώς σίγουροι ότι πράγματι χρησιμοποιούσαν καλάμι ή όστρακο και όχι μέταλλο; Επειδή εκδόσεις Πατάκη;

[ΓΑΛΗ]

Και οι Μάγιας με μαχαίρι από οψιδιανό έβγαζαν τις καρδιές στο Αποκαλύπτο.

Κάπου συγχέεις τους Μάγιας με τους Αζτέκους.

[Σενέκας]

Γεια σας, διάβασα στο βιβλίο Η Ζωή στην Ελλάδα την Εποχή του Περικλή, εκδόσεις Πατάκη, ότι όταν το παιδί γεννηθεί η μαμή "κόβει τον ομφάλιο λώρο μ' ένα όστρακο (θραύσμα αγγείο) ή ένα κομμάτι από καλάμι".

Ξέρετε γιατί χρησιμοποιούσαν αυτά τα εργαλεία και όχι κάτι άλλο όπως ένα μαχαίρι;

Γιατί δεν είχαν υπόψη τους την ύπαρξη των μικροβίων και πως λειτουργούν και δεν είχαν κανόνες υγιεινής, αλλά εμπειρικά ίσως να είχαν παρατηρήσει ότι όταν το κάνανε με μαχαίρι, οι πιθανότητες να αρρωστήσει το παιδί και να πεθάνει ήταν μεγαλύτερες, γιατί τα μαχαίρια συχνά ήταν πιο βρώμικα, σκουριασμένα κοκ, γενικά τα μέταλλα ήταν πιο επικίνδυνα

Αυτό θεωρώ ότι έχει ενδιαφέρον σαν θεωρία, όπως και η θεωρία ότι σε χώρες με υψηλότερες θερμοκρασίες συνηθίζονται τα πολύ καυτερά φαγητά γιατί αποτρέπεται η γρήγορη δημιουργία βακτηρίων. Νιώθω όμως ότι αμφότερα θα απαιτούσαν συστηματική ταύτιση που μου φαίνεται δύσκολο να έκαναν ράντομ άτομα έχοντας άγνοια των αιτιών και χωρίς να έχουν αναπτύξει κάποιου είδους επιστημονική λογική και μεθοδολογία στις καθημερινές επιλογές τους.

Πόσο πιθανόν είναι να έκαναν τέτοια παρατήρηση οι αρχαίοι Έλληνες σε βαθμό που να ενσωματώθηκε στην κουλτούρα τους; Εννοώ ότι θα το έβλεπα σε μια μάνα που έχασε 3 παιδιά να κάνει σύνδεση ότι φταίνε διάφορα πράγματα που έκανε, μεταξύ αυτών και αυτό που συζητάμε, οπότε να τα σταμάτησε. Αλλά σε συλλογικό επίπεδο;

Από την άλλην, ίσως να ήταν παράδοση που συνέχιζαν από εποχές πριν την επινόηση των μεταλλικών αντικειμένων;

Η Ιπποκρατική ιατρική ήταν όσο επιστημονική μπορούσε να είναι εκείνη την περίοδο, και παράλληλα ήταν σε μεγάλο βαθμό εμπειρική. Εδώ καθόριζε μέχρι και ένα είδος ιατρικής δεοντολογίας. Το να κάνουν μια παρατήρηση και να τη συγκεντρώσουν σε βαθμό έγινε κοινή πρακτική, δεν είναι καθόλου δύσκολο. Όταν λέμε κοινή βέβαια δεν εννοούμε ότι είχαν συμβόλαιο, μιλάμε για ένα γενικό στάνταρ. Πχ τα μωρά στο πηγάδι της Αθήνας τα περισσότερα έφυγαν απο μηνιγγίτιδα, που πιθανότατα προκλήθηκε απο το εργαλείο κοπής.

Αυτά στην κλασική κλασική εποχή, γιατί στην ελληνιστική και τη ρωμαϊκή εποχή, δεν υπάρχει θέμα, ο Γαληνός ήταν επιστήμονας που έκανε συστηματικά πειραματισμό πάνω σε ζώα(οι ανατομές σε πτώματα ανθρώπων δεν επιτρέπονταν, ήταν ταμπού)

[ΓΑΛΗ]

Γιατί δεν είχαν υπόψη τους την ύπαρξη των μικροβίων και πως λειτουργούν και δεν είχαν κανόνες υγιεινής, αλλά εμπειρικά ίσως να είχαν παρατηρήσει ότι όταν το κάνανε με μαχαίρι, οι πιθανότητες να αρρωστήσει το παιδί και να πεθάνει ήταν μεγαλύτερες, γιατί τα μαχαίρια συχνά ήταν πιο βρώμικα, σκουριασμένα κοκ, γενικά τα μέταλλα ήταν πιο επικίνδυνα

Αυτό θεωρώ ότι έχει ενδιαφέρον σαν θεωρία, όπως και η θεωρία ότι σε χώρες με υψηλότερες θερμοκρασίες συνηθίζονται τα πολύ καυτερά φαγητά γιατί αποτρέπεται η γρήγορη δημιουργία βακτηρίων. Νιώθω όμως ότι αμφότερα θα απαιτούσαν συστηματική ταύτιση που μου φαίνεται δύσκολο να έκαναν ράντομ άτομα έχοντας άγνοια των αιτιών και χωρίς να έχουν αναπτύξει κάποιου είδους επιστημονική λογική και μεθοδολογία στις καθημερινές επιλογές τους.

Πόσο πιθανόν είναι να έκαναν τέτοια παρατήρηση οι αρχαίοι Έλληνες σε βαθμό που να ενσωματώθηκε στην κουλτούρα τους; Εννοώ ότι θα το έβλεπα σε μια μάνα που έχασε 3 παιδιά να κάνει σύνδεση ότι φταίνε διάφορα πράγματα που έκανε, μεταξύ αυτών και αυτό που συζητάμε, οπότε να τα σταμάτησε. Αλλά σε συλλογικό επίπεδο;

Από την άλλην, ίσως να ήταν παράδοση που συνέχιζαν από εποχές πριν την επινόηση των μεταλλικών αντικειμένων;

Η Ιπποκρατική ιατρική ήταν όσο επιστημονική μπορούσε να είναι εκείνη την περίοδο, και παράλληλα ήταν σε μεγάλο βαθμό εμπειρική. Εδώ καθόριζε μέχρι και ένα είδος ιατρικής δεοντολογίας. Το να κάνουν μια παρατήρηση και να τη συγκεντρώσουν σε βαθμό έγινε κοινή πρακτική, δεν είναι καθόλου δύσκολο. Όταν λέμε κοινή βέβαια δεν εννοούμε ότι είχαν συμβόλαιο, μιλάμε για ένα γενικό στάνταρ. Πχ τα μωρά στο πηγάδι της Αθήνας τα περισσότερα έφυγαν απο μηνιγγίτιδα, που πιθανότατα προκλήθηκε απο το εργαλείο κοπής.

Αυτά στην κλασική κλασική εποχή, γιατί στην ελληνιστική και τη ρωμαϊκή εποχή, δεν υπάρχει θέμα, ο Γαληνός ήταν επιστήμονας που έκανε συστηματικά πειραματισμό πάνω σε ζώα(οι ανατομές σε πτώματα ανθρώπων δεν επιτρέπονταν, ήταν ταμπού)

Και η "καισαρική τομή" καθιερώθηκε ως ρωμαϊκή μέθοδος, που αφορούσε στην αφαίρεση του παιδιού μέσω της κοιλίας και όχι του κόλπου.

[Ζενίθεδρος]

Και οι Μάγιας με μαχαίρι από οψιδιανό έβγαζαν τις καρδιές στο Αποκαλύπτο.

Κάπου συγχέεις τους Μάγιας με τους Αζτέκους.

Μπορείς να μου πεις σε τι γλώσσα μιλούσαν οι ηθοποιοί στην συγκεκριμένη ταινία;

[Σενέκας]

Και οι Μάγιας με μαχαίρι από οψιδιανό έβγαζαν τις καρδιές στο Αποκαλύπτο.

Κάπου συγχέεις τους Μάγιας με τους Αζτέκους.

Μπορείς να μου πεις σε τι γλώσσα μιλούσαν οι ηθοποιοί στην συγκεκριμένη ταινία;

Ναχουάτλ

[Ζενίθεδρος]

Κάπου συγχέεις τους Μάγιας με τους Αζτέκους.

Μπορείς να μου πεις σε τι γλώσσα μιλούσαν οι ηθοποιοί στην συγκεκριμένη ταινία;

Ναχουάτλ

All of the indigenous people depicted in the film were Maya. Additionally, all dialogue is in a modern approximation of the ancient language of the setting, and the Indigenous Yucatec Mayan language is spoken with subtitles, which sometimes refer to the language as Mayan.

[Σενέκας]

Μπορείς να μου πεις σε τι γλώσσα μιλούσαν οι ηθοποιοί στην συγκεκριμένη ταινία;

Ναχουάτλ

All of the indigenous people depicted in the film were Maya. Additionally, all dialogue is in a modern approximation of the ancient language of the setting, and the Indigenous Yucatec Mayan language is spoken with subtitles, which sometimes refer to the language as Mayan.

α, οκ

[Nandros]

Και οι Μάγιας με μαχαίρι από οψιδιανό έβγαζαν τις καρδιές στο Αποκαλύπτο.

Ο χρυσός και το ασήμι, τα μοναδικά μέταλλα που γνώριζαν, δεν έκαναν για μαχαίρια, ενώ ο οψιδιανός κάνει εξαιρετική ακμή.

[ΓΑΛΗ]

Μπορείς να μου πεις σε τι γλώσσα μιλούσαν οι ηθοποιοί στην συγκεκριμένη ταινία;

Ναχουάτλ

All of the indigenous people depicted in the film were Maya. Additionally, all dialogue is in a modern approximation of the ancient language of the setting, and the Indigenous Yucatec Mayan language is spoken with subtitles, which sometimes refer to the language as Mayan.

Απ' ό,τι κατάλαβα, οι ιστορικές αναφορές του Ζενίθεδρου έχουν ως πηγή την ταινία.