Phorum.com.gr

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Αύγ 2023, 23:24Μπορούν όλες οι γλώσσες όλων των λαών της γης να αποδοθούν γραπτώς μέσω του λατινικού αλφαβήτου;

Φυσικά και όχι. Του λείπουν τα γ, δ κατ' αρχάς.

Καβαλάρης έγραψε: 20 Αύγ 2023, 12:49
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Αύγ 2023, 23:24Μπορούν όλες οι γλώσσες όλων των λαών της γης να αποδοθούν γραπτώς μέσω του λατινικού αλφαβήτου;
Φυσικά και όχι. Του λείπουν τα γ, δ κατ' αρχάς.

Και; Στην χειρότερη μπορείς να πεις γ = "ggg" και δ = "ddd". Δεν είπες κανείς ότι πρέπει να βολεύει κιόλας.

Στα Ουαλικά ήδη γίνεται αυτο:
d=Ντι, dd=δ
f=Βι , ff=φ

Imperium έγραψε: 20 Αύγ 2023, 13:11 Στα Ουαλικά ήδη γίνεται αυτο:
d=Ντι, dd=δ
f=Βι , ff=φ

that explains A LOT!

δεν το γνώριζα! Τώρα εξηγούνται αυτά τα μακρυνάρια στα road signs

Dwarven Blacksmith έγραψε: 20 Αύγ 2023, 12:52
Καβαλάρης έγραψε: 20 Αύγ 2023, 12:49
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Αύγ 2023, 23:24Μπορούν όλες οι γλώσσες όλων των λαών της γης να αποδοθούν γραπτώς μέσω του λατινικού αλφαβήτου;
Φυσικά και όχι. Του λείπουν τα γ, δ κατ' αρχάς.
Και; Στην χειρότερη μπορείς να πεις γ = "ggg" και δ = "ddd". Δεν είπες κανείς ότι πρέπει να βολεύει κιόλας.

Γιατί, τα αγγλικά που χρησιμοποιούν το λατινικό αλφάβητο δεν έχουν [θ] και [δ]; Απλά χρησιμοποιούν τον συνδυασμό [th] και για τα δυο. Άλλες γλώσσες που έχουν τον συνδυασμό [th], όπως τα γερμανικά, δεν το προφέρουν έτσι. Είναι αυθαίρετη η συσχέτιση.

OANNHSEA έγραψε: 20 Αύγ 2023, 12:16 Ένα σύμβολο για κάποιον ήχο, είναι ένα σύμβολο.
Εμείς κάποτε είχαμε το κόππα και το σαμπί, για να πιάσουμε δύο ήχους της γλώσσας μας. Σήμερα αυτό δεν μας φαίνεται λογικό και το έχουμε καταργήσει από πολλού.

Και τώρα έχουμε το [ξ] και [ψ], που είναι [κσ] και [πσ] αντίστοιχα.

Θα μπορούσε το λατινικό αλφάβητο να χρησιμοποιηθεί από όλες τις χώρες και τους λαούς για την επικοινωνία τους τουλάχιστον με τους ξένους λαούς ;

Αν πχ θέλω εγώ σαν έλληνας να μάθω κινέζικα ινδικά ή ιαπωνικά κλπ να μην έχω σαν εμπόδιο τις ιδιαιτερότητες της γραφής ; (Σε εθνικό επίπεδο μπορεί να υπάρχει και αυτή ή ιδιαίτερη γραφή )

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 20 Αύγ 2023, 13:31 Αν πχ θέλω εγώ σαν έλληνας να μάθω κινέζικα ινδικά ή ιαπωνικά κλπ να μην έχω σαν εμπόδιο τις ιδιαιτερότητες της γραφής ; (Σε εθνικό επίπεδο μπορεί να υπάρχει και αυτή ή ιδιαίτερη γραφή )

Θα μάθαινες να μιλάς (ηχητικά), αλλά θα ήσουν σαν αγράμματος.

Μερικοί ανθρωποι μπορούν έτσι (ηχητικά μόνο), ιδίως αν ζουν σε ξενόφωνο περιβάλλον.
Εγώ, αν δεν βλέπω γραπτή αντιστοιχία, δεν μπορώ, δυσκολεύομαι πολύ. Η γραφή αποκαλύπτει και την γραμματική.

Αν η γλώσσα έχει κάποιο αλφάβητο (Ινδικά, Αραβικά) χαρας το πράγμα, το μαθαίνεις σε δυο μέρες. Τα κινέζικα βέβαια είναι εντελώς άλλη φαση.

Yochanan έγραψε: 20 Αύγ 2023, 13:22
Imperium έγραψε: 20 Αύγ 2023, 13:11 Στα Ουαλικά ήδη γίνεται αυτο:
d=Ντι, dd=δ
f=Βι , ff=φ
that explains A LOT!

δεν το γνώριζα! Τώρα εξηγούνται αυτά τα μακρυνάρια στα road signs

Και LL είνα κάτι εντελώς ιδιαίτερο, κάτι σαν "θλ" ή "χλ" 'η ακόμα και "τλ" ή το Γερμανικό "th".

Llanelli = Χλανέθλι
Llangollen = Θλανγκόχλεν
Pwllheli = Πουιθέλι

Ευχαριστώ πολύ! Πραγματικά εξηγεί πολλα

Αμά δε θες να δείς φάση να σου φύγει το καφάσι, πραγματικά, δες πως αποδίδεται η Ιρλανδική με Λατινικούς χαρακτήρες!

Προσωπική μου θεωρία ήταν ότι έλεγαν άλλα αντ' άλλων, για να τρολλάρουν τους ιεραπόστολους & κατακτητές. Σιγουρα έχουν αρκετό χιούμορ σαν λαός.

Siobhan = Shevaun
Niamh = Neeve
Coimhe = Keeva
Mairin = Maureen
Aoife = Eva
Eoghan = Owen

Σε στυλ - πώς σε λένε; - Γιώργη - πώς γράφεται; - Να: Δ-Ψ-Ζ-Α-Η-Ρ-Ρ-Γ-Ζ-Ε-Ι

Αμ οι Πολωνοί με τα αμέτρητα "sh" τους;

απο rz μέχρι cz και πάει λέγοντας.

Τον Χρήστο, π.χ. τον λένε Ξύστο, γιατί έτσι.
(Krzysztof προφέρεται Kshyshtof)

Και το διαγεγραμμένο L δεν είναι λου, ούτε λίρα (κι ας εμφανίζεται στο ζλοτυ) αλλά κάτι σαν γου.

Όλα είναι συμβατικά και αυθαίρετα.

Είπαμε, γιαυτό έχουμε το IPA.

hellegennes έγραψε: 20 Αύγ 2023, 13:24
Dwarven Blacksmith έγραψε: 20 Αύγ 2023, 12:52
Καβαλάρης έγραψε: 20 Αύγ 2023, 12:49
Φυσικά και όχι. Του λείπουν τα γ, δ κατ' αρχάς.
Και; Στην χειρότερη μπορείς να πεις γ = "ggg" και δ = "ddd". Δεν είπες κανείς ότι πρέπει να βολεύει κιόλας.
Γιατί, τα αγγλικά που χρησιμοποιούν το λατινικό αλφάβητο δεν έχουν [θ] και [δ]; Απλά χρησιμοποιούν τον συνδυασμό [th] και για τα δυο. Άλλες γλώσσες που έχουν τον συνδυασμό [th], όπως τα γερμανικά, δεν το προφέρουν έτσι. Είναι αυθαίρετη η συσχέτιση.

OANNHSEA έγραψε: 20 Αύγ 2023, 12:16 Ένα σύμβολο για κάποιον ήχο, είναι ένα σύμβολο.
Εμείς κάποτε είχαμε το κόππα και το σαμπί, για να πιάσουμε δύο ήχους της γλώσσας μας. Σήμερα αυτό δεν μας φαίνεται λογικό και το έχουμε καταργήσει από πολλού.
Και τώρα έχουμε το [ξ] και [ψ], που είναι [κσ] και [πσ] αντίστοιχα.

Για ψάξτο λίγο περισσότερο τι ήταν το κόππα και το σαμπί...
Διπλό γράμμα πάντως δεν ήταν...

.

Imperium έγραψε: 20 Αύγ 2023, 14:19 Αμά δε θες να δείς φάση να σου φύγει το καφάσι, πραγματικά, δες πως αποδίδεται η Ιρλανδική με Λατινικούς χαρακτήρες!

Προσωπική μου θεωρία ήταν ότι έλεγαν άλλα αντ' άλλων, για να τρολλάρουν τους ιεραπόστολους & κατακτητές. Σιγουρα έχουν αρκετό χιούμορ σαν λαός.

Siobhan = Shevaun
Niamh = Neeve
Coimhe = Keeva
Mairin = Maureen
Aoife = Eva
Eoghan = Owen

Σε στυλ - πώς σε λένε; - Γιώργη - πώς γράφεται; - Να: Δ-Ψ-Ζ-Α-Η-Ρ-Ρ-Γ-Ζ-Ε-Ι

Όχι...
Υπάρχει κάτι άλλο εδώ: το ότι έχει αλλάξει πολύ η προφορική γλώσσα σε σχέση με την γραφή της.
Κάποιοι λαοί έχουν αλλάξει την γραφή για να είναι το ίδιο με την προφορική - π.χ. εμείς και οι Γερμανοί.
Οι Ταϊλανδοί από την άλλη έχουν δημιουργήσει δύο αλφάβητα για αυτό το σκοπό...
Όμως οι Ιρλανδοί αρνούνται να αλλάξουν...

.

OANNHSEA έγραψε: 20 Αύγ 2023, 14:49
Imperium έγραψε: 20 Αύγ 2023, 14:19 Αμά δε θες να δείς φάση να σου φύγει το καφάσι, πραγματικά, δες πως αποδίδεται η Ιρλανδική με Λατινικούς χαρακτήρες!

Προσωπική μου θεωρία ήταν ότι έλεγαν άλλα αντ' άλλων, για να τρολλάρουν τους ιεραπόστολους & κατακτητές. Σιγουρα έχουν αρκετό χιούμορ σαν λαός.

Siobhan = Shevaun
Niamh = Neeve
Coimhe = Keeva
Mairin = Maureen
Aoife = Eva
Eoghan = Owen

Σε στυλ - πώς σε λένε; - Γιώργη - πώς γράφεται; - Να: Δ-Ψ-Ζ-Α-Η-Ρ-Ρ-Γ-Ζ-Ε-Ι

Όχι...
Υπάρχει κάτι άλλο εδώ: το ότι έχει αλλάξει πολύ η προφορική γλώσσα σε σχέση με την γραφή της.
Κάποιοι λαοί έχουν αλλάξει την γραφή για να είναι το ίδιο με την προφορική - π.χ. εμείς και οι Γερμανοί.
Οι Ταϊλανδοί από την άλλη έχουν δημιουργήσει δύο αλφάβητα για αυτό το σκοπό...
Όμως οι Ιρλανδοί αρνούνται να αλλάξουν...

.

Ρε φίλε, την Σεβών την φώναζαν Σιομπχάν
την Νήβ την φώναζαν Νιάμχ
και την Έβα - Αοίφη;

Γαμώ τις "αλλαγές" να πούμε...

Yochanan έγραψε: 20 Αύγ 2023, 13:22
Imperium έγραψε: 20 Αύγ 2023, 13:11 Στα Ουαλικά ήδη γίνεται αυτο:
d=Ντι, dd=δ
f=Βι , ff=φ
that explains A LOT!

δεν το γνώριζα! Τώρα εξηγούνται αυτά τα μακρυνάρια στα road signs

ggirasko ae ddiddaskomenos

Phorum.com.gr

ΤΟ ΛΑΤΙΝΙΚΌ ΑΛΦΆΒΗΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΆΛΛΗΛΟ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΓΛΏΣΣΕΣ;

Re: ΤΟ ΛΑΤΙΝΙΚΌ ΑΛΦΆΒΗΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΆΛΛΗΛΟ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΓΛΏΣΣΕΣ;

Re: ΤΟ ΛΑΤΙΝΙΚΌ ΑΛΦΆΒΗΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΆΛΛΗΛΟ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΓΛΏΣΣΕΣ;

Re: ΤΟ ΛΑΤΙΝΙΚΌ ΑΛΦΆΒΗΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΆΛΛΗΛΟ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΓΛΏΣΣΕΣ;

Re: ΤΟ ΛΑΤΙΝΙΚΌ ΑΛΦΆΒΗΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΆΛΛΗΛΟ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΓΛΏΣΣΕΣ;

Re: ΤΟ ΛΑΤΙΝΙΚΌ ΑΛΦΆΒΗΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΆΛΛΗΛΟ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΓΛΏΣΣΕΣ;

Re: ΤΟ ΛΑΤΙΝΙΚΌ ΑΛΦΆΒΗΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΆΛΛΗΛΟ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΓΛΏΣΣΕΣ;

Re: ΤΟ ΛΑΤΙΝΙΚΌ ΑΛΦΆΒΗΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΆΛΛΗΛΟ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΓΛΏΣΣΕΣ;

Re: ΤΟ ΛΑΤΙΝΙΚΌ ΑΛΦΆΒΗΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΆΛΛΗΛΟ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΓΛΏΣΣΕΣ;

Re: ΤΟ ΛΑΤΙΝΙΚΌ ΑΛΦΆΒΗΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΆΛΛΗΛΟ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΓΛΏΣΣΕΣ;

Re: ΤΟ ΛΑΤΙΝΙΚΌ ΑΛΦΆΒΗΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΆΛΛΗΛΟ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΓΛΏΣΣΕΣ;

Re: ΤΟ ΛΑΤΙΝΙΚΌ ΑΛΦΆΒΗΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΆΛΛΗΛΟ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΓΛΏΣΣΕΣ;

Re: ΤΟ ΛΑΤΙΝΙΚΌ ΑΛΦΆΒΗΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΆΛΛΗΛΟ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΓΛΏΣΣΕΣ;

Re: ΤΟ ΛΑΤΙΝΙΚΌ ΑΛΦΆΒΗΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΆΛΛΗΛΟ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΓΛΏΣΣΕΣ;

Re: ΤΟ ΛΑΤΙΝΙΚΌ ΑΛΦΆΒΗΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΆΛΛΗΛΟ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΓΛΏΣΣΕΣ;

Re: ΤΟ ΛΑΤΙΝΙΚΌ ΑΛΦΆΒΗΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΆΛΛΗΛΟ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΓΛΏΣΣΕΣ;