Σελίδα 2 από 5
Re: Ποιά μπορεί να είναι η λύση του Ουκρανικού ;
Δημοσιεύτηκε: 03 Μαρ 2022, 10:04
από Green Dragon
EKPLIKTIKOS έγραψε: 03 Μαρ 2022, 09:58
Green Dragon έγραψε: 03 Μαρ 2022, 09:48
Άλλη μια θνησιγενής λύση.
Σωστά, αλλά είναι η μόνη λύση που μπορούν βραχυπροθεσμα να το παίξουν νικητές και οι δύο πλευρές. Από τη μια ο Πουτιν θα πει προστατευουμε τους Ρώσους και δεν μπαίνουν νάτο, άρα σκοπός επετεύχθη, ο Ζελενσκι θα πει είμαστε ενιαίο κράτος, είμαστε εδώ, συζητάμε με την ΕΕ.
Όπως εχω ξαναπεί, αν την κόψουν στην μέση θ' αρχίσω να προβληματίζομαι μήπως το έστησαν οι ΗΠΑ μαζί με τους Ρώσους αφήνοντας τον μουτζούρη σε μας.
Re: Ποιά μπορεί να είναι η λύση του Ουκρανικού ;
Δημοσιεύτηκε: 03 Μαρ 2022, 10:05
από ST48410
Προσωπικά δεν βλέπω εύκολο να δώσει πίσω ότι εκτάσεις κατέλαβε με στρατιωτικά μέσα. Ούτε κάτι που μπορεί να του προσφερθεί ως γενναίο αντάλλαγμα. Από την άλλη οι αποφάσεις του ΝΑΤΟ παίρνονται κυρίως από τους Αμερικάνους και η απόσταση τους προσφέρει κάποια ασφάλεια οπότε ούτε αυτοί θα συμφωνήσουν με λύση στην οποία κερδίζει κάτι η Ρωσία.
Περιμένω μια αλλαγή του καιρού που θα έκανε τον πόλεμο εξαιρετικά ακριβή υπόθεση για τους Ρώσους, τουλάχιστον για ένα διάστημα αρκετών μηνών αλλά δεν το βλέπω μέχρι στιγμής.
Re: Ποιά μπορεί να είναι η λύση του Ουκρανικού ;
Δημοσιεύτηκε: 03 Μαρ 2022, 10:05
από Green Dragon
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 03 Μαρ 2022, 10:03
Ασέβαστος έγραψε: 03 Μαρ 2022, 09:04
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 03 Μαρ 2022, 08:54
Πυρηνικό ολοκαύτωμα ...
στο πυρηνικο ολοκαυτωμα, δε γλυτωνει κανεις. αρα κανεις δεν θα πατησει το κουμπι, αν θελει να ζησει.
Ο Πούτιν.... μπορεί να μην το βλέπει με τον ίδιο τρόπο ..
Και ο Αδολφος στις τελευταίες ημέρες του δεύτερου παγκόσμιου πολέμου ΔΕΝ λειτουργούσε και πολύ λογικά σαν ηγέτης ..
Η πρόταση του Ασέβαστου μου θυμίζει το 'θα το ρισκάρουμε' του Συριζα. Να μας λείπει τέτοιο ρίσκο, όποιος θέλει ρίσκο να πάει στο καζίνο.
Re: Ποιά μπορεί να είναι η λύση του Ουκρανικού ;
Δημοσιεύτηκε: 03 Μαρ 2022, 10:12
από panos291
Ενταξη της Ουκρανιας στην ΕΕ αλλα οχι στο ΝΑΤΟ, διεθνης αναγνωριση της Ρωσικης Κριμαιας, περιορισμενη αυτονομια στους ρωσοφωνους και προστασια τους με διεθνείς παρατηρητες, αναγνωριση απο τους Ρωσους των συνορων της Ουκρανιας, αποπυρηνικοποιημενη Ουκρανια, προνομιακη τιμη φυσικου αεριου στους Ουκρανους για τα επόμενα 10-15 χρομια, και καποιες πολεμικες αποζημιωσεις απο τους Ρωσους.
Re: Ποιά μπορεί να είναι η λύση του Ουκρανικού ;
Δημοσιεύτηκε: 03 Μαρ 2022, 10:13
από ST48410
Ασέβαστος έγραψε: 03 Μαρ 2022, 09:04
στο πυρηνικο ολοκαυτωμα, δε γλυτωνει κανεις. αρα κανεις δεν θα πατησει το κουμπι, αν θελει να ζησει.
Αυτές οι βεβαιότητες θα μπορούσαν να ισχύουν όταν έχεις να κάνεις με λογικούς ανθρώπους. Όταν την εντολή την δίνουν άνθρωποι σαν τον Τραμπ και τον Πούτιν, ο εγωισμός και η αλαζονεία μπορεί να τυφλώσει. Και δεν ξέρεις αν δίπλα τους θα βρεθεί κανένας λογικός να τραβήξει καμιά σφαλιάρα να τους επαναφέρει στην πραγματικότητα.
Εν τω μεταξύ αυτά τα θερμοβαρικά όπλα δεν τα είχα ξαναακούσει αλλά από ότι φαίνεται δεν χρειάζεται να ρίξεις πυρηνικά για να προκαλέσεις εκτεταμένους θανάτους και να ισοπεδώσεις πόλεις και υποδομές.
Ούτε είναι τόσο δύσκολο να πέσει κάτι κατά λάθος σε πυρηνικό αντιδραστήρα σε τέτοιου είδους μαζικές επιχειρήσεις.
Re: Ποιά μπορεί να είναι η λύση του Ουκρανικού ;
Δημοσιεύτηκε: 03 Μαρ 2022, 10:21
από panos291
ST48410 έγραψε: 03 Μαρ 2022, 10:13
Ασέβαστος έγραψε: 03 Μαρ 2022, 09:04
στο πυρηνικο ολοκαυτωμα, δε γλυτωνει κανεις. αρα κανεις δεν θα πατησει το κουμπι, αν θελει να ζησει.
Αυτές οι βεβαιότητες θα μπορούσαν να ισχύουν όταν έχεις να κάνεις με λογικούς ανθρώπους. Όταν την εντολή την δίνουν άνθρωποι σαν τον Τραμπ και τον Πούτιν, ο εγωισμός και η αλαζονεία μπορεί να τυφλώσει. Και δεν ξέρεις αν δίπλα τους θα βρεθεί κανένας λογικός να τραβήξει καμιά σφαλιάρα να τους επαναφέρει στην πραγματικότητα.
Εν τω μεταξύ αυτά τα θερμοβαρικά όπλα δεν τα είχα ξαναακούσει αλλά από ότι φαίνεται δεν χρειάζεται να ρίξεις πυρηνικά για να προκαλέσεις εκτεταμένους θανάτους και να ισοπεδώσεις πόλεις και υποδομές.
Ούτε είναι τόσο δύσκολο να πέσει κάτι κατά λάθος σε πυρηνικό αντιδραστήρα σε τέτοιου είδους μαζικές επιχειρήσεις.
Να μην ξαναλεμε οτι τους πολεμους στις ΗΠΑ τους ξεκινησαν οι "λογικοι" και οχι ο Τραμπ.
Επισης δεν υπηρχαν τα πυρηνικά θα ειχε ηδη γινει ο Γ' παγκόσμιος πολεμος. Ευλογια ειναι τα πυρηνικά.
Re: Ποιά μπορεί να είναι η λύση του Ουκρανικού ;
Δημοσιεύτηκε: 03 Μαρ 2022, 10:24
από wooded glade
Ο Πούτιν ζητάει άνευ όρων παράδοση - δεν λέγεται σχέδιο αυτό.
Ο Ζελένσκυ ζητάει πίσω την Κριμαία τη στιγμή που οι Τσετσένοι απέχουν εκατό μέτρα από το προεδρικό μέγαρο.
Re: Ποιά μπορεί να είναι η λύση του Ουκρανικού ;
Δημοσιεύτηκε: 03 Μαρ 2022, 10:26
από Green Dragon
panos291 έγραψε: 03 Μαρ 2022, 10:12
Ενταξη της Ουκρανιας στην ΕΕ αλλα οχι στο ΝΑΤΟ, διεθνης αναγνωριση της Ρωσικης Κριμαιας,
περιορισμενη αυτονομια στους ρωσοφωνους και προστασια τους με διεθνείς παρατηρητες, αναγνωριση απο τους Ρωσους των συνορων της Ουκρανιας, αποπυρηνικοποιημενη Ουκρανια, προνομιακη τιμη φυσικου αεριου στους Ουκρανους για τα επόμενα 10-15 χρομια, και καποιες πολεμικες αποζημιωσεις απο τους Ρωσους.

Re: Ποιά μπορεί να είναι η λύση του Ουκρανικού ;
Δημοσιεύτηκε: 03 Μαρ 2022, 10:27
από ST48410
panos291 έγραψε: 03 Μαρ 2022, 10:21
Να μην ξαναλεμε οτι τους πολεμους στις ΗΠΑ τους ξεκινησαν οι "λογικοι" και οχι ο Τραμπ.
Δεν τρέφω καμία εκτίμηση για Μπάιντεν, Χίλαρυ κλπ μπουμπούκια της άλλη πλευράς. Ανέφερα το όνομα για να καταδείξω ότι η απόφαση μπορεί να ληφθεί από ανθρώπους που δεν θα έλεγες ότι είναι οι πλέον ψύχραιμοι, σώφρονες και συνετοί.
panos291 έγραψε: 03 Μαρ 2022, 10:21
Επισης δεν υπηρχαν τα πυρηνικά θα ειχε ηδη γινει ο Γ' παγκόσμιος πολεμος. Ευλογια ειναι τα πυρηνικά.
Δεν το ξέρω. Χρόνο με το χρόνο όλο και περισσότερες χώρες αποκτούν ή προσπαθούν να αποκτήσουν. Κάποια στιγμή θα γίνει το λάθος ή το "λάθος" και η συνέπειες θα είναι τρομακτικές.
Re: Ποιά μπορεί να είναι η λύση του Ουκρανικού ;
Δημοσιεύτηκε: 03 Μαρ 2022, 10:28
από Green Dragon
wooded glade έγραψε: 03 Μαρ 2022, 10:24
Ο Πούτιν ζητάει άνευ όρων παράδοση - δεν λέγεται σχέδιο αυτό.
Ο Ζελένσκυ ζητάει πίσω την Κριμαία τη στιγμή που οι Τσετσένοι απέχουν εκατό μέτρα από το προεδρικό μέγαρο.
Το οποίο είναι πάρα πολύ περίεργο. Ούτε καν εκεχειρία δεν υπάρχει.
Re: Ποιά μπορεί να είναι η λύση του Ουκρανικού ;
Δημοσιεύτηκε: 03 Μαρ 2022, 10:29
από Green Dragon
ST48410 έγραψε: 03 Μαρ 2022, 10:27
panos291 έγραψε: 03 Μαρ 2022, 10:21
Να μην ξαναλεμε οτι τους πολεμους στις ΗΠΑ τους ξεκινησαν οι "λογικοι" και οχι ο Τραμπ.
Δεν τρέφω καμία εκτίμηση για Μπάιντεν, Χίλαρυ κλπ μπουμπούκια της άλλη πλευράς. Ανέφερα το όνομα για να καταδείξω ότι η απόφαση μπορεί να ληφθεί από ανθρώπους που δεν θα έλεγες ότι είναι οι πλέον ψύχραιμοι, σώφρονες και συνετοί.
panos291 έγραψε: 03 Μαρ 2022, 10:21
Επισης δεν υπηρχαν τα πυρηνικά θα ειχε ηδη γινει ο Γ' παγκόσμιος πολεμος. Ευλογια ειναι τα πυρηνικά.
Δεν το ξέρω. Χρόνο με το χρόνο όλο και περισσότερες χώρες αποκτούν ή προσπαθούν να αποκτήσουν. Κάποια στιγμή θα γίνει το λάθος ή το "λάθος" και η συνέπειες θα είναι τρομακτικές.
Το ποιός είναι ψύχραιμος και λογικός φαίνεται από τις πράξεις του, η ρητορική, ειδικά όταν έχεις να κάνεις με πολιτικούς, μπορεί να είναι προσωπείο.
Re: Ποιά μπορεί να είναι η λύση του Ουκρανικού ;
Δημοσιεύτηκε: 03 Μαρ 2022, 10:33
από ST48410
Green Dragon έγραψε: 03 Μαρ 2022, 10:29
Το ποιός είναι ψύχραιμος και λογικός φαίνεται από τις πράξεις του, η ρητορική, ειδικά όταν έχεις να κάνεις με πολιτικούς, μπορεί να είναι προσωπείο.
Προφανώς. Απλά δεν έχω καμία εμπιστοσύνη σε ανθρώπους που τσακώνονται σαν παιδάκια στα κοινωνικά δίκτυα, να πάρουν τόσο κρίσιμες αποφάσεις.
Re: Ποιά μπορεί να είναι η λύση του Ουκρανικού ;
Δημοσιεύτηκε: 03 Μαρ 2022, 10:34
από ST48410
Green Dragon έγραψε: 03 Μαρ 2022, 10:28
wooded glade έγραψε: 03 Μαρ 2022, 10:24
Ο Πούτιν ζητάει άνευ όρων παράδοση - δεν λέγεται σχέδιο αυτό.
Ο Ζελένσκυ ζητάει πίσω την Κριμαία τη στιγμή που οι Τσετσένοι απέχουν εκατό μέτρα από το προεδρικό μέγαρο.
Το οποίο είναι πάρα πολύ περίεργο. Ούτε καν εκεχειρία δεν υπάρχει.
Δεν είναι περίεργο. Ζητάνε τα 100 για να πάρουν τα 10. Ξέρουν κι οι ίδιοι ότι δεν θα τους δοθεί.
Re: Ποιά μπορεί να είναι η λύση του Ουκρανικού ;
Δημοσιεύτηκε: 03 Μαρ 2022, 10:34
από AlienWay
Διχοτόμηση της Ουκρανίας σε Ρωσόφωνη και Ουκρανόφωνη και δημιουργία νέου τείχους.
Re: Ποιά μπορεί να είναι η λύση του Ουκρανικού ;
Δημοσιεύτηκε: 03 Μαρ 2022, 10:38
από Green Dragon
ST48410 έγραψε: 03 Μαρ 2022, 10:33
Green Dragon έγραψε: 03 Μαρ 2022, 10:29
Το ποιός είναι ψύχραιμος και λογικός φαίνεται από τις πράξεις του, η ρητορική, ειδικά όταν έχεις να κάνεις με πολιτικούς, μπορεί να είναι προσωπείο.
Προφανώς. Απλά δεν έχω καμία εμπιστοσύνη σε ανθρώπους που τσακώνονται σαν παιδάκια στα κοινωνικά δίκτυα, να πάρουν τόσο κρίσιμες αποφάσεις.
Πρέπει να αναγνωρίσεις ότι επί Τραμπ υπήρξε ένα όργιο διπλωματικών επαφών, ο δε Πομπέο είχε δώσει ρεσιτάλ. Είχαν προσεγγίσει επιτυχώς και την Ινδία την οποία απομάκρυναν οι 'λογικοί και ψύχραιμοι' που ακολούθησαν και τελικά πήγε και αγόρασε S-400 από τους Ρώσους.
Αν το σκεφτείς και λογικά, ένας απομονωτιστής είναι εξ ορισμού πιο φιλειρηνικός και διπλωμάτης από έναν παγκοσμιοποιητή.