Ποιά μπορεί να είναι η λύση του Ουκρανικού ;

[Green Dragon]

Άλλη μια θνησιγενής λύση.

Σωστά, αλλά είναι η μόνη λύση που μπορούν βραχυπροθεσμα να το παίξουν νικητές και οι δύο πλευρές. Από τη μια ο Πουτιν θα πει προστατευουμε τους Ρώσους και δεν μπαίνουν νάτο, άρα σκοπός επετεύχθη, ο Ζελενσκι θα πει είμαστε ενιαίο κράτος, είμαστε εδώ, συζητάμε με την ΕΕ.

Όπως εχω ξαναπεί, αν την κόψουν στην μέση θ' αρχίσω να προβληματίζομαι μήπως το έστησαν οι ΗΠΑ μαζί με τους Ρώσους αφήνοντας τον μουτζούρη σε μας.

[ST48410]

Προσωπικά δεν βλέπω εύκολο να δώσει πίσω ότι εκτάσεις κατέλαβε με στρατιωτικά μέσα. Ούτε κάτι που μπορεί να του προσφερθεί ως γενναίο αντάλλαγμα. Από την άλλη οι αποφάσεις του ΝΑΤΟ παίρνονται κυρίως από τους Αμερικάνους και η απόσταση τους προσφέρει κάποια ασφάλεια οπότε ούτε αυτοί θα συμφωνήσουν με λύση στην οποία κερδίζει κάτι η Ρωσία.

Περιμένω μια αλλαγή του καιρού που θα έκανε τον πόλεμο εξαιρετικά ακριβή υπόθεση για τους Ρώσους, τουλάχιστον για ένα διάστημα αρκετών μηνών αλλά δεν το βλέπω μέχρι στιγμής.

[Green Dragon]

Πυρηνικό ολοκαύτωμα ...

στο πυρηνικο ολοκαυτωμα, δε γλυτωνει κανεις. αρα κανεις δεν θα πατησει το κουμπι, αν θελει να ζησει.

Ο Πούτιν.... μπορεί να μην το βλέπει με τον ίδιο τρόπο ..

Και ο Αδολφος στις τελευταίες ημέρες του δεύτερου παγκόσμιου πολέμου ΔΕΝ λειτουργούσε και πολύ λογικά σαν ηγέτης ..

Η πρόταση του Ασέβαστου μου θυμίζει το 'θα το ρισκάρουμε' του Συριζα. Να μας λείπει τέτοιο ρίσκο, όποιος θέλει ρίσκο να πάει στο καζίνο.

[panos291]

Ενταξη της Ουκρανιας στην ΕΕ αλλα οχι στο ΝΑΤΟ, διεθνης αναγνωριση της Ρωσικης Κριμαιας, περιορισμενη αυτονομια στους ρωσοφωνους και προστασια τους με διεθνείς παρατηρητες, αναγνωριση απο τους Ρωσους των συνορων της Ουκρανιας, αποπυρηνικοποιημενη Ουκρανια, προνομιακη τιμη φυσικου αεριου στους Ουκρανους για τα επόμενα 10-15 χρομια, και καποιες πολεμικες αποζημιωσεις απο τους Ρωσους.

[ST48410]

στο πυρηνικο ολοκαυτωμα, δε γλυτωνει κανεις. αρα κανεις δεν θα πατησει το κουμπι, αν θελει να ζησει.

Αυτές οι βεβαιότητες θα μπορούσαν να ισχύουν όταν έχεις να κάνεις με λογικούς ανθρώπους. Όταν την εντολή την δίνουν άνθρωποι σαν τον Τραμπ και τον Πούτιν, ο εγωισμός και η αλαζονεία μπορεί να τυφλώσει. Και δεν ξέρεις αν δίπλα τους θα βρεθεί κανένας λογικός να τραβήξει καμιά σφαλιάρα να τους επαναφέρει στην πραγματικότητα.

Εν τω μεταξύ αυτά τα θερμοβαρικά όπλα δεν τα είχα ξαναακούσει αλλά από ότι φαίνεται δεν χρειάζεται να ρίξεις πυρηνικά για να προκαλέσεις εκτεταμένους θανάτους και να ισοπεδώσεις πόλεις και υποδομές.

Ούτε είναι τόσο δύσκολο να πέσει κάτι κατά λάθος σε πυρηνικό αντιδραστήρα σε τέτοιου είδους μαζικές επιχειρήσεις.

[panos291]

στο πυρηνικο ολοκαυτωμα, δε γλυτωνει κανεις. αρα κανεις δεν θα πατησει το κουμπι, αν θελει να ζησει.

Αυτές οι βεβαιότητες θα μπορούσαν να ισχύουν όταν έχεις να κάνεις με λογικούς ανθρώπους. Όταν την εντολή την δίνουν άνθρωποι σαν τον Τραμπ και τον Πούτιν, ο εγωισμός και η αλαζονεία μπορεί να τυφλώσει. Και δεν ξέρεις αν δίπλα τους θα βρεθεί κανένας λογικός να τραβήξει καμιά σφαλιάρα να τους επαναφέρει στην πραγματικότητα.

Εν τω μεταξύ αυτά τα θερμοβαρικά όπλα δεν τα είχα ξαναακούσει αλλά από ότι φαίνεται δεν χρειάζεται να ρίξεις πυρηνικά για να προκαλέσεις εκτεταμένους θανάτους και να ισοπεδώσεις πόλεις και υποδομές.

Ούτε είναι τόσο δύσκολο να πέσει κάτι κατά λάθος σε πυρηνικό αντιδραστήρα σε τέτοιου είδους μαζικές επιχειρήσεις.

Να μην ξαναλεμε οτι τους πολεμους στις ΗΠΑ τους ξεκινησαν οι "λογικοι" και οχι ο Τραμπ.
Επισης δεν υπηρχαν τα πυρηνικά θα ειχε ηδη γινει ο Γ' παγκόσμιος πολεμος. Ευλογια ειναι τα πυρηνικά.

[wooded glade]

Ο Πούτιν ζητάει άνευ όρων παράδοση - δεν λέγεται σχέδιο αυτό.
Ο Ζελένσκυ ζητάει πίσω την Κριμαία τη στιγμή που οι Τσετσένοι απέχουν εκατό μέτρα από το προεδρικό μέγαρο.

[Green Dragon]

Ενταξη της Ουκρανιας στην ΕΕ αλλα οχι στο ΝΑΤΟ, διεθνης αναγνωριση της Ρωσικης Κριμαιας, περιορισμενη αυτονομια στους ρωσοφωνους και προστασια τους με διεθνείς παρατηρητες, αναγνωριση απο τους Ρωσους των συνορων της Ουκρανιας, αποπυρηνικοποιημενη Ουκρανια, προνομιακη τιμη φυσικου αεριου στους Ουκρανους για τα επόμενα 10-15 χρομια, και καποιες πολεμικες αποζημιωσεις απο τους Ρωσους.

[ST48410]

Να μην ξαναλεμε οτι τους πολεμους στις ΗΠΑ τους ξεκινησαν οι "λογικοι" και οχι ο Τραμπ.

Δεν τρέφω καμία εκτίμηση για Μπάιντεν, Χίλαρυ κλπ μπουμπούκια της άλλη πλευράς. Ανέφερα το όνομα για να καταδείξω ότι η απόφαση μπορεί να ληφθεί από ανθρώπους που δεν θα έλεγες ότι είναι οι πλέον ψύχραιμοι, σώφρονες και συνετοί.

Επισης δεν υπηρχαν τα πυρηνικά θα ειχε ηδη γινει ο Γ' παγκόσμιος πολεμος. Ευλογια ειναι τα πυρηνικά.

Δεν το ξέρω. Χρόνο με το χρόνο όλο και περισσότερες χώρες αποκτούν ή προσπαθούν να αποκτήσουν. Κάποια στιγμή θα γίνει το λάθος ή το "λάθος" και η συνέπειες θα είναι τρομακτικές.

[Green Dragon]

Ο Πούτιν ζητάει άνευ όρων παράδοση - δεν λέγεται σχέδιο αυτό.
Ο Ζελένσκυ ζητάει πίσω την Κριμαία τη στιγμή που οι Τσετσένοι απέχουν εκατό μέτρα από το προεδρικό μέγαρο.

Το οποίο είναι πάρα πολύ περίεργο. Ούτε καν εκεχειρία δεν υπάρχει.

[Green Dragon]

Να μην ξαναλεμε οτι τους πολεμους στις ΗΠΑ τους ξεκινησαν οι "λογικοι" και οχι ο Τραμπ.

Δεν τρέφω καμία εκτίμηση για Μπάιντεν, Χίλαρυ κλπ μπουμπούκια της άλλη πλευράς. Ανέφερα το όνομα για να καταδείξω ότι η απόφαση μπορεί να ληφθεί από ανθρώπους που δεν θα έλεγες ότι είναι οι πλέον ψύχραιμοι, σώφρονες και συνετοί.

Επισης δεν υπηρχαν τα πυρηνικά θα ειχε ηδη γινει ο Γ' παγκόσμιος πολεμος. Ευλογια ειναι τα πυρηνικά.

Δεν το ξέρω. Χρόνο με το χρόνο όλο και περισσότερες χώρες αποκτούν ή προσπαθούν να αποκτήσουν. Κάποια στιγμή θα γίνει το λάθος ή το "λάθος" και η συνέπειες θα είναι τρομακτικές.

Το ποιός είναι ψύχραιμος και λογικός φαίνεται από τις πράξεις του, η ρητορική, ειδικά όταν έχεις να κάνεις με πολιτικούς, μπορεί να είναι προσωπείο.

[ST48410]

Το ποιός είναι ψύχραιμος και λογικός φαίνεται από τις πράξεις του, η ρητορική, ειδικά όταν έχεις να κάνεις με πολιτικούς, μπορεί να είναι προσωπείο.

Προφανώς. Απλά δεν έχω καμία εμπιστοσύνη σε ανθρώπους που τσακώνονται σαν παιδάκια στα κοινωνικά δίκτυα, να πάρουν τόσο κρίσιμες αποφάσεις.

[ST48410]

Ο Πούτιν ζητάει άνευ όρων παράδοση - δεν λέγεται σχέδιο αυτό.
Ο Ζελένσκυ ζητάει πίσω την Κριμαία τη στιγμή που οι Τσετσένοι απέχουν εκατό μέτρα από το προεδρικό μέγαρο.

Το οποίο είναι πάρα πολύ περίεργο. Ούτε καν εκεχειρία δεν υπάρχει.

Δεν είναι περίεργο. Ζητάνε τα 100 για να πάρουν τα 10. Ξέρουν κι οι ίδιοι ότι δεν θα τους δοθεί.

[AlienWay]

Διχοτόμηση της Ουκρανίας σε Ρωσόφωνη και Ουκρανόφωνη και δημιουργία νέου τείχους.

[Green Dragon]

Το ποιός είναι ψύχραιμος και λογικός φαίνεται από τις πράξεις του, η ρητορική, ειδικά όταν έχεις να κάνεις με πολιτικούς, μπορεί να είναι προσωπείο.

Προφανώς. Απλά δεν έχω καμία εμπιστοσύνη σε ανθρώπους που τσακώνονται σαν παιδάκια στα κοινωνικά δίκτυα, να πάρουν τόσο κρίσιμες αποφάσεις.

Πρέπει να αναγνωρίσεις ότι επί Τραμπ υπήρξε ένα όργιο διπλωματικών επαφών, ο δε Πομπέο είχε δώσει ρεσιτάλ. Είχαν προσεγγίσει επιτυχώς και την Ινδία την οποία απομάκρυναν οι 'λογικοί και ψύχραιμοι' που ακολούθησαν και τελικά πήγε και αγόρασε S-400 από τους Ρώσους.

Αν το σκεφτείς και λογικά, ένας απομονωτιστής είναι εξ ορισμού πιο φιλειρηνικός και διπλωμάτης από έναν παγκοσμιοποιητή.