Ξέρουν οι ξένοι για τον Ελληνικό εμφύλιο ;

[George_V]

O Iσπανικος Εμφυλιος πιο καλος ηταν και τον ξέρουν και ολοι.

Ο δικος μας τι να κλασει?

Τι να κλάσει; ο πρώτος πόλεμος που δοκιμάστηκαν οπλα σαν το Ναπάλμ.

Επίσης ήταν δύσκολος πόλεμος για τον επιτιθέμενο πάνω σε βουνά και χαράδρες που απαιτούσε διαρκή κινηση και χιλιάδες χιλιομετρα με τα πόδια.

Το εννοουσα πως αν ρωτησεις ενα ξένο αν ξέρει τον Ελληνικο η τον Ισπανικο Εμφύλιο 9/10 θα σου απαντησουν το Ισπανικο.

[wooded glade]

Ξέρουν στην καλύτερη λίγα παραπάνω απ όσα ξερει ο μέσος Έλληνας για τον φινλανδικο εμφύλιο πόλεμο. Δηλαδή οι περισσότεροι προφανώς δεν έχουν ιδέα

Ο κανόνας είναι ο εξής:
Κανένας δεν ξέρει γεγονότα πριν γεννηθεί εκτός αν είναι ιστοριοδίφης.
Εγώ θυμάμαι τα day to day γεγονότα από το 1959 που έγινε η συνδιάσκεψις κορυφής στο Le Sommet του πύργου του Άϊφφελ και την τορπίλλισε ο Κρούστσεφ. Πιό πριν δε θυμάμαι. Για Σουέζ π.χ. μόνο όταν διάβασα, για Ελληνικό εμφύλιο επειδή δεν μας τα λέγανε στο σχολείο πάλι όταν διάβασα.

Εν πάσει περιπτώσει εμείς έχουμε δώσει license to kill στα αβγά.
Τα κουμούνια ότι και να λένε σαφώς και δεν θα τους έδινε κανένας σημασία, αλλά δεν βγαίνουν σαν κουμούνια στα διεθνή πχόρουμς, βγαίνουν ότι και δήθεν είναι του αγροτικού-σοσιαλιστικού. Τα δε αβγο-ημίαβγα δεν αντιδρούν όπως θα αντιδρούσαν τότε βέβαια αλλά λένε "μπράβο, ναι ε ; καλά έλεγε ο Φαλμεράϋερ". Κάπως έτσι γίνεται.

[wooded glade]

Στην Ισπανία πολέμησαν πολλοί ξένοι.Εδώ κανείς.Επίσης στην Ισπανία οι φιλελεύθεροι είχαν την πολυτέλεια να είναι στο ίδιο στρατόπεδο με τους αριστερούς ενώ εδώ όχι.

Κι εδώ πολέμησαν πολλοί ξένοι. Ο Κρίστοφερ Λη μεταξύ άλλων.

Δεν πολεμησε ο Λι εδω. Αφου το 1946 απολυθηκε απο τη ΡΑΦ ουτως η αλλως και μεχρι τοτε υπηρετουσε στη Βιέννη στο Γραφειο Εγκληματιων Πολέμου.

Ο Λή στην Ιταλία και στα Δεκεμβριανά το λέει και στην αυτοβιογραφία του.
Δεν θυμάμαι αν ήταν army η RAF αλλά το 46 μπορεί βέβαια να απολύθηκε.

[EKPLIKTIKOS]

Το εννοουσα πως αν ρωτησεις ενα ξένο αν ξέρει τον Ελληνικο η τον Ισπανικο Εμφύλιο 9/10 θα σου απαντησουν το Ισπανικο.

Ναι, γιατί

Α) συνολικά η Ισπανία είναι πιο σημαντική χώρα από την Ελλάδα
Β) είχε πολύ σημαντικοτερο effect από τον ελληνικό σε όλα τα επίπεδα (στις τέχνες και τον πολιτισμό, στην ιστορία, στη συμμετοχή των ξένων κτλ). Πολλά από αυτά επηρεάζουν ανθρώπους που μπορεί να μην έχουν ιδιαίτερη σχέση με την ιστορία, αλλά μπορεί να έχουν με την τέχνη (πχ Χέμινγουεϊ) ή ακόμη και τον αθλητισμό λόγω του effect της Ισπανίας του Φράνκο (το πώς έχει αποτυπωθεί στη λαϊκή παράδοση η κόντρα Ρεαλ - Μπαρτσελονα άσχετα σε τι βαθμό ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα ή τι σχέση έχουν όλα αυτά με το σημερινό ποδόσφαιρο (καμια)

[George_V]

Κι εδώ πολέμησαν πολλοί ξένοι. Ο Κρίστοφερ Λη μεταξύ άλλων.

Δεν πολεμησε ο Λι εδω. Αφου το 1946 απολυθηκε απο τη ΡΑΦ ουτως η αλλως και μεχρι τοτε υπηρετουσε στη Βιέννη στο Γραφειο Εγκληματιων Πολέμου.

Ο Λή στην Ιταλία και στα Δεκεμβριανά το λέει και στην αυτοβιογραφία του.
Δεν θυμάμαι αν ήταν army η RAF αλλά το 46 μπορεί βέβαια να απολύθηκε.

Πες μου που λεει οτι ηταν στην Αθηνα.

In November 1944, Lee was promoted to flight lieutenant and left the squadron in Iesi to take up a posting at Air Force HQ.[69] Lee took part in forward planning and liaison, in preparation for a potential assault into the rumoured German Alpine Fortress.[70] After the war ended, Lee was invited to go hunting near Vienna and was then billeted in Pörtschach am Wörthersee.[71] For the final few months of his service, Lee, who spoke fluent French, Italian and German, among other languages, was seconded to the Central Registry of War Criminals and Security Suspects.[72] Here, he was tasked with helping to track down Nazi war criminals.[73] Of his time with the organisation, Lee said: "We were given dossiers of what they'd done and told to find them, interrogate them as much as we could and hand them over to the appropriate authority ...".[73] He retired from the RAF in 1946 with the rank of flight lieutenant.[72]

https://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Lee

[wooded glade]

Το εννοουσα πως αν ρωτησεις ενα ξένο αν ξέρει τον Ελληνικο η τον Ισπανικο Εμφύλιο 9/10 θα σου απαντησουν το Ισπανικο.

Ναι, γιατί

Α) συνολικά η Ισπανία είναι πιο σημαντική χώρα από την Ελλάδα
Β) είχε πολύ σημαντικοτερο effect από τον ελληνικό σε όλα τα επίπεδα (στις τέχνες και τον πολιτισμό, στην ιστορία, στη συμμετοχή των ξένων κτλ). Πολλά από αυτά επηρεάζουν ανθρώπους που μπορεί να μην έχουν ιδιαίτερη σχέση με την ιστορία, αλλά μπορεί να έχουν με την τέχνη (πχ Χέμινγουεϊ) ή ακόμη και τον αθλητισμό λόγω του effect της Ισπανίας του Φράνκο (το πώς έχει αποτυπωθεί στη λαϊκή παράδοση η κόντρα Ρεαλ - Μπαρτσελονα άσχετα σε τι βαθμό ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα ή τι σχέση έχουν όλα αυτά με το σημερινό ποδόσφαιρο (καμια)

By and large ο Greek civil war είπαμε ήταν overshadowed από τα άλλα πολύ σπουδαία που γινόντουσαν.
Όταν μεταδίδει η τηλεόραση για το Ιράκ τις χερσαίες επιχειρήσεις που έκανε ο Μπους και τρώει τα τρία τέταρτα του δελτίου ειδήσεων, ποιός θα δώσει σημασία σε μιά είδηση για λ.χ. επίθεση του Ρουβίκωνα στη σχολή μαιών Δυτικής Αττικής.
Η επίθεση του Ρουβίκωνα στη σχολή μαιών θα ήταν κανονικά πρώτο θέμα, τώρα δεν δίνει σημασία κανένας.
Μετά δε από το happy end του 1949 γιατί να ασχοληθεί κανείς ;

[wooded glade]

Δεν πολεμησε ο Λι εδω. Αφου το 1946 απολυθηκε απο τη ΡΑΦ ουτως η αλλως και μεχρι τοτε υπηρετουσε στη Βιέννη στο Γραφειο Εγκληματιων Πολέμου.

Ο Λή στην Ιταλία και στα Δεκεμβριανά το λέει και στην αυτοβιογραφία του.
Δεν θυμάμαι αν ήταν army η RAF αλλά το 46 μπορεί βέβαια να απολύθηκε.

Πες μου που λεει οτι ηταν στην Αθηνα.

In November 1944, Lee was promoted to flight lieutenant and left the squadron in Iesi to take up a posting at Air Force HQ.[69] Lee took part in forward planning and liaison, in preparation for a potential assault into the rumoured German Alpine Fortress.[70] After the war ended, Lee was invited to go hunting near Vienna and was then billeted in Pörtschach am Wörthersee.[71] For the final few months of his service, Lee, who spoke fluent French, Italian and German, among other languages, was seconded to the Central Registry of War Criminals and Security Suspects.[72] Here, he was tasked with helping to track down Nazi war criminals.[73] Of his time with the organisation, Lee said: "We were given dossiers of what they'd done and told to find them, interrogate them as much as we could and hand them over to the appropriate authority ...".[73] He retired from the RAF in 1946 with the rank of flight lieutenant.[72]

https://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Lee

http://archives.theonering.net/perl/new ... 1002555224

[wooded glade]

Αν θέλετε τον Ισπανικό εμφύλιο να ήταν πιό δημοφιλής δεν έχω αντίρρηση, μπορεί να ήταν.
Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας.
Το θέμα μας είναι ότι έχουμε -effectively- δώσει license to kill στα αβγά.

[George_V]

Ο Λή στην Ιταλία και στα Δεκεμβριανά το λέει και στην αυτοβιογραφία του.
Δεν θυμάμαι αν ήταν army η RAF αλλά το 46 μπορεί βέβαια να απολύθηκε.

Πες μου που λεει οτι ηταν στην Αθηνα.

In November 1944, Lee was promoted to flight lieutenant and left the squadron in Iesi to take up a posting at Air Force HQ.[69] Lee took part in forward planning and liaison, in preparation for a potential assault into the rumoured German Alpine Fortress.[70] After the war ended, Lee was invited to go hunting near Vienna and was then billeted in Pörtschach am Wörthersee.[71] For the final few months of his service, Lee, who spoke fluent French, Italian and German, among other languages, was seconded to the Central Registry of War Criminals and Security Suspects.[72] Here, he was tasked with helping to track down Nazi war criminals.[73] Of his time with the organisation, Lee said: "We were given dossiers of what they'd done and told to find them, interrogate them as much as we could and hand them over to the appropriate authority ...".[73] He retired from the RAF in 1946 with the rank of flight lieutenant.[72]

https://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Lee

http://archives.theonering.net/perl/new ... 1002555224

Στον ΒΠΠ λεει οτι ηρθε. Οχι στον Εμφυλιο.

This is the trird time I come to Greece", said Christopher Lee, the perfect Count Dracula in a series of films, just arrived at "Eleftherios Venizelos" airport from Myconos, where he spend a few days with his wife. "The first time was during World War II, now I come to take part in the Film Festival, where I will present one of my films". Mr Lee is invited by the big circulation newspaper "Eleftherotypia" for the 14th Panorama of European Cinema, sponsored by them.

[Αλιόσα]

Εγώ το καλοκαιρι παρακολουθησα αυτη τη σειρά με το Ρένο Αποστολίδη, εμαθα τοποθεσιες που ουτε τις ήξερα (Βούρμπιανη, Πυρσόγιανη, Αητομηλίτσα, Λιούκος, Μανκοβετς στα 1800 κατι μετρα υψομετρο όπου κάθονταν ενα μηνα με -24c, Στράτσανη, Μπολιάννα, Γράμμοστα κτλ) μόνο για Γραμμο Βιτσι ήξερα. Ωραιο ντοκυμαντερ σε σκηνοθεσια Κώστα Φέρρη που δειχνει πολλές τοποθεσίες του Εμφυλίου.

[wooded glade]

Πες μου που λεει οτι ηταν στην Αθηνα.



https://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Lee

http://archives.theonering.net/perl/new ... 1002555224

Στον ΒΠΠ λεει οτι ηρθε. Οχι στον Εμφυλιο.

This is the trird time I come to Greece", said Christopher Lee, the perfect Count Dracula in a series of films, just arrived at "Eleftherios Venizelos" airport from Myconos, where he spend a few days with his wife. "The first time was during World War II, now I come to take part in the Film Festival, where I will present one of my films". Mr Lee is invited by the big circulation newspaper "Eleftherotypia" for the 14th Panorama of European Cinema, sponsored by them.

Το 1944 was during World War II.

[George_V]

http://archives.theonering.net/perl/new ... 1002555224

Στον ΒΠΠ λεει οτι ηρθε. Οχι στον Εμφυλιο.

This is the trird time I come to Greece", said Christopher Lee, the perfect Count Dracula in a series of films, just arrived at "Eleftherios Venizelos" airport from Myconos, where he spend a few days with his wife. "The first time was during World War II, now I come to take part in the Film Festival, where I will present one of my films". Mr Lee is invited by the big circulation newspaper "Eleftherotypia" for the 14th Panorama of European Cinema, sponsored by them.

Το 1944 was during World War II.

Kαι σου λεει ομως το λινκ που εβαλα παραπανω πως το Νοεμβριο του 1944 μετατέθηκε στο σχεδιασμο της επιθεσης στις Γερμανικες Αλπεις και το 1945 στη Βιεννη.

Δεν ηταν στα Δεκεμβριανα στην Αθηνα.

[wooded glade]

Στον ΒΠΠ λεει οτι ηρθε. Οχι στον Εμφυλιο.

Το 1944 was during World War II.

Kαι σου λεει ομως το λινκ που εβαλα παραπανω πως το Νοεμβριο του 1944 μετατέθηκε στο σχεδιασμο της επιθεσης στις Γερμανικες Αλπεις και το 1945 στη Βιεννη.

Δεν ηταν στα Δεκεμβριανα στην Αθηνα.

Κάπου θα υπάρχει για Κρίστοφερ Λη.
Δεύτερος παγκόσμιος πόλεμος στην Ελλάδα είναι ή το 1941 ή το 1944 ή αλεξιπτωτιστής-σαμποτέρ.
Κάπου το είχα δει εγώ για Δεκεμβριανά, έλεγε "με απέσπασαν από την Ιταλία". Αλλοιώς πως μου κάθησε ;
Αν στην τελική βιογραφία του είπε να το σβήσουν ή να το σβήσουν την αναφορά στα Δεκεμβριανά, αποδεικνύει την έκταση της αριστερής συνωμοσίας.

Το Νοέμβριο του 44 που πήγε στις Άλπεις δε λέει τίποτα. Σε ένα μήνα αλλάζουν πολλές διαταγές.
Αλλά μπορεί να ήρθε και Ιανουάριο του 45 εδώ - που να ξέρω. Τον Ιανουάριο είχε ακόμα μάχες.

[πατησιωτης]

Στην Ισπανία πολέμησαν οι Διεθνείς Ταξιαρχίες.Μέσα σε αυτές υπήρχαν συγγραφείς παγκόσμιου βεληνεκούς όπως ο Χεμινγουαίη και ο Όργουελ.Επί πλέον σε εκείνο τον πόλεμο όλη η προοδευτική βιομηχανία της Αμερικής ήταν με τους Δημοκρατικούς.Ο πόλεμος αυτός θεωρήθηκε προάγγελος του β΄παγκοσμίου πολέμου αφού Ιταλοί και Γερμανοί πολεμούσαν με τον Φράνκο.
Στον ελληνικό εμφύλιο οι προοδευτικές καλλιτεχνικές δυνάμεις διεθνώς ήσαν αμέτοχες διότι ο Τρούμαν και όλο το δημοκρατικό κατεστημένο της Αμερικής ήσαν με την ελληνική δεξιά.Που να πάνε και τι να προβάλλουν;τους μοναρχικούς ή τους σταλινικούς;υπάρχει λόγος που πέρασε στο ντούκου.Φυσικά εάν χρειάζονταν να έλθουν αμερικανικά στρατεύματα όπως στο Βιετνάμ η κατάσταση θα άλλαζε.Δεν χρειάζονταν όμως.

[wooded glade]

Υπάρχουν εμφύλιοι που δεν τους ξέρει κανείς.
Στη Γκάνα πχ. Πόσοι ξέρουν ότι ο διάσημος ποδοσφαιριστής Michael Essien (Τσέλση - Παναθηναϊκός) είχε φάει σφαίρα από ισλαμιστές αντάρτες και τη γλύτωσε στο τσακ ;
Ο Ελληνικός του 1944 έχασε τα φώτα της δημοσιότητας για τους λόγους που εξήγησα. Του 1946-49 δεν θα έπρεπε να χάσει τα φώτα της δημοσιότητας για τους ίδιους λόγους αλλά τα έχασε.

Ένας σύγχρονος μέσος Αμερικανο-ευρωπαίος θα είναι ούτως ή άλλως στόκος για την υπόθεση, από τη στιγμή που ήταν αγέννητος.
Άντε να ξέρει τον Ισπανικό πιό πολύ επειδή υπάρχουν πιό πολλές αναφορές (η Γκουέρνικα του Πικάσσο, ο Λόρκα ...) αν και πάλι τις λεπτομέρειες δεν θα την ξέρει, την αερομεταφορά των στρατευμάτων του Φράνκο, την ανάπτυξη στα δυτικά της χώρας και στη συνέχεια πορεία προς Βαρκελώνη-Μαδρίτη και τα λοιπά.

Αλλά το μεγάλο ζήτημα είναι πάντα ότι έχουμε δώσει ένα όπλο στα αβγά, ενώ και η αριστερά εν γνώσει της βέβαια και βάσει σχεδιασμού το δίνει αυτό το όπλο.