Ξέρουν οι ξένοι για τον Ελληνικό εμφύλιο ;

[wooded glade]

Δεν εννοώ τους ιστοριοδίφες και δεν εννοώ τα αγράμματα που τα ρωτάς "ποιά είναι η πρωτεύουσα του Παρισιού" και λένε "η Γαλλία".
Εννοώ ο μέσος πολίτης.

Εμείς εδώ ξέρουμε την ιστορία αλλά η αλήθεια είναι ότι στο σχολείο, στα χρόνια των μπούμερς, δεν μας την έλεγαν γιατί υπήρχε μιά περίεργη ερμηνεία του νόμου 509 και δεν μας την έλεγαν. Ακόμα και επί Παπαδοπουλικών χρόνων δεν μας την έλεγαν.

Τα αβγά, τα μπρεξιτοειδή και άλλες συνωμοταξίες λένε ότι "οι Έλληνες κυνήγαγαν ο ένας τον άλλον στα βουνά με ρόπαλα.
Τα δε κουμούνια λένε υπέρ του εμφυλίου όπως είναι φυσικό.

Μήπως πρέπει να γίνει μία εκστρατεία ενημέρωσης ;

[πατησιωτης]

Για ποιό λόγο να γίνει εκστρατεία ενημέρωσης;γιατί να μη γίνει και εκστρατεία ενημέρωσης για τον διχασμό βενιζελικών και βασιλικών;
O ψυχρός πόλεμος,τμήμα του οποίου είναι ο ελληνικός εμφύλιος είναι πλέον διεθνώς θέμα της ιστορίας.Δεν αφορά παρά μόνο τους ιστορικούς και κανείς δεν ασχολείται με αυτόν ως τμήμα της σημερινής πολιτικής.
Το ότι στην Ελλάδα υπάρχει κόσμος που ζει σαν να είναι ακόμη επίκαιρη η τότε κατάσταση,δεν σημαίνε ότι συμβαίνει και στο εξωτερικό.Στην Ευρώπη το κεφάλαιο κομμουνισμός και σοβιετία έχει κλείσει.
Άλλα τους απασχολούν τώρα.Nτοκυμανταίρ υπάρχουν αλλά είναι αυτό - ντοκυμανταίρ.

[wooded glade]

Για ποιό λόγο να γίνει εκστρατεία ενημέρωσης;γιατί να μη γίνει και εκστρατεία ενημέρωσης για τον διχασμό βενιζελικών και βασιλικών;
O ψυχρός πόλεμος,τμήμα του οποίου είναι ο ελληνικός εμφύλιος είναι πλέον διεθνώς θέμα της ιστορίας.Δεν αφορά παρά μόνο τους ιστορικούς και κανείς δεν ασχολείται με αυτόν ως τμήμα της σημερινής πολιτικής.
Το ότι στην Ελλάδα υπάρχει κόσμος που ζει σαν να είναι ακόμη επίκαιρη η τότε κατάσταση,δεν σημαίνε ότι συμβαίνει και στο εξωτερικό.Στην Ευρώπη το κεφάλαιο κομμουνισμός και σοβιετία έχει κλείσει.
Άλλα τους απασχολούν τώρα.Nτοκυμανταίρ υπάρχουν αλλά είναι αυτό - ντοκυμανταίρ.

Δεν έχεις δίκιο.
Αναφέρεσαι στο θέμα πριμ Χαρίλαου κατ' αποκλειστικότητα, που είναι εύλογο να το θεωρείς ένα κλεισμένο κεφάλαιο - αφού υποστηρίζεις τους πλε.

Είναι όμως αντικείμενο ανθελ. προπαγάνδας (η διαστροφή της ιστορίας).
Έχει επιπτώσεις στο μνημόνιο και στις Γερμανικές αποζημιώσεις και σε άλλα.

Επίσης τόχω δει αυτό το video - 100 λάθη έχει κάνει ο τύπος στην εξιστόρηση.

[Feindflug]

Τύπε, τύπωσε σχετικά φυλλάδια και μοίραζε τα το καλοκαίρι στην Μύκονο.

Έχει παραγίνει το κακό με τους αμόρφωτους τουρίστες!

[wooded glade]

Τύπε, τύπωσε σχετικά φυλλάδια και μοίραζε τα το καλοκαίρι στην Μύκονο.

Έχει παραγίνει το κακό με τους αμόρφωτους τουρίστες!

Α μάλιστα.
Το ΚΚΕ που τυπώνει στην Ικαρία -μιάμιση ώρα με το παπόρι από τη Μύκονο- κάνει καλά δηλαδή.

[Jimmy81]

Δεν νομίζω ότι ξέρει ο μέσος πολίτης των ξένων χωρών τον Ελληνικό Εμφύλιο. Δεν είναι τόσο δημοφιλής ούτε είχε μεγάλο γεωπολιτικό impact διεθνώς. Για να γίνει γνωστός ένας εμφύλιος στο μέσο πολίτη πέραν των συνόρων της χώρας όπου διεξήχθη θα πρέπει να ισχύουν ορισμένα από τα ακόλουθα:

α) Να είναι σήμερα δημοφιλής και ισχυρή η χώρα όπου διεξήχθη ώστε πολύς κόσμος να ασχολείται μαζί της (π.χ. Αμερικάνικος Εμφύλιος).
β) Ο εμφύλιος να είχε σημαντικές γεωπολιτικές και οικονομικές επιπτώσεις σε διεθνή κλίμακα ή να είχε άλλαξει δραματικά την ιστορία και τους χάρτες με άλλα λόγια (π.Χ.οι εμφύλιες συγκρούσεις στη Ρωσία που οδήγησαν στην επικράτηση του Κομμουνισμού)
γ) Στον εμφύλιο να έχουν εμπλακεί πολυπληθείς δυνάμεις ισχυρών ή ισχυρής χώρας από το εξωτερικό για μεγάλο διάστημα (π.χ. Βιετνάμ)
δ) Να συνδέεται με την άνοδο και επικράτηση δημοφιλών πολιτικών ιδεολογιών και κινημάτων (π.χ ο Ισπανικός Εμφύλιος με την επικράτηση του φασισμού)

Κανένα από αυτά τα κριτήρια δεν ισχύει για τον δικό μας εμφύλιο. Εδώ εμείς οι ίδιοι δεν πολυασχολούμαστε (πέρα από το phorum αυτό και το παλιό) και κάναμε προσπάθεια να τον ξεχάσουμε με την εθνική συμφιλίωση στα 80s. Και όποτε μερικοί "διάσημοι" προσπαθούν να επαναφέρουν τις μνήμες του τρώνε άκυρο από το σύστημά μας.

Σιγά λοιπόν μην τον διαδώσουμε και στους ξένους. Ας μείνουμε καλύτερα στις παραλίες, το σουβλάκι και τα rooms to let. Να βγάζουμε και κανά φράγκο.

[wooded glade]

Δεν νομίζω ότι ξέρει ο μέσος πολίτης των ξένων χωρών τον Ελληνικό Εμφύλιο. Δεν είναι τόσο δημοφιλής ούτε είχε μεγάλο γεωπολιτικό impact διεθνώς. Για να γίνει γνωστός ένας εμφύλιος στο μέσο πολίτη πέραν των συνόρων της χώρας όπου διεξήχθη θα πρέπει να ισχύουν ορισμένα από τα ακόλουθα:

α) Να είναι σήμερα δημοφιλής και ισχυρή η χώρα όπου διεξήχθη ώστε πολύς κόσμος να ασχολείται μαζί της (π.χ. Αμερικάνικος Εμφύλιος).
β) Ο εμφύλιος να είχε σημαντικές γεωπολιτικές και οικονομικές επιπτώσεις σε διεθνή κλίμακα ή να είχε άλλαξει δραματικά την ιστορία και τους χάρτες με άλλα λόγια (π.Χ.οι εμφύλιες συγκρούσεις στη Ρωσία που οδήγησαν στην επικράτηση του Κομμουνισμού)
γ) Στον εμφύλιο να έχουν εμπλακεί πολυπληθείς δυνάμεις ισχυρών ή ισχυρής χώρας από το εξωτερικό για μεγάλο διάστημα (π.χ. Βιετνάμ)
δ) Να συνδέεται με την άνοδο και επικράτηση δημοφιλών πολιτικών ιδεολογιών και κινημάτων (π.χ ο Ισπανικός Εμφύλιος με την επικράτηση του φασισμού)

Κανένα από αυτά τα κριτήρια δεν ισχύει για τον δικό μας εμφύλιο. Εδώ εμείς οι ίδιοι δεν πολυασχολούμαστε (πέρα από το phorum αυτό και το παλιό) και κάναμε προσπάθεια να τον ξεχάσουμε με την εθνική συμφιλίωση στα 80s. Και όποτε μερικοί "διάσημοι" προσπαθούν να επαναφέρουν τις μνήμες του τρώνε άκυρο από το σύστημά μας.

Σιγά λοιπόν μην τον διαδώσουμε και στους ξένους. Ας μείνουμε καλύτερα στις παραλίες, το σουβλάκι και τα rooms to let. Να βγάζουμε και κανά φράγκο.

Ναι κι εγώ δεν νομίζω ότι είναι πολύ γνωστός, πλην ει στους ιστοριοδίφες.
Αλλά ενώ εμείς λέει ... δεν διαδίδουμε, η αριστερά διαδίδει και παραδιαδίδει (βλέπε "Ζ" και άλλες διεθνείς παραγωγές).
Σαν αποτέλεσμα οι ημιμαθείς-αβγά λένε ότι "the Greeks are fighting each other with clubs" καθώς και το "γιασασίν Ραούφ Ντενκτάς" που λέγανε, ενώ ήταν βέβαια ξενοκίνητη επίθεσις.
Επίσης αδυνατίζει η θέση μας για τις Γερμανικές αποζημιώσεις.

[George_V]

O Iσπανικος Εμφυλιος πιο καλος ηταν και τον ξέρουν και ολοι.

Ο δικος μας τι να κλασει?

[wooded glade]

O Iσπανικος Εμφυλιος πιο καλος ηταν και τον ξέρουν και ολοι.

Ο δικος μας τι να κλασει?

Έχει πιό καλά τραγούδια η Ισπανία είναι ένας λόγος.
Αλλά επίσης ο Ελληνικός εμφύλιος ατύχησε να είναι overshadowed από άλλα μεγάλα γεγονότα: battle of the Bulge, battle of Berlin, Hiroshima-Nagasaki ...

[EKPLIKTIKOS]

Ξέρουν στην καλύτερη λίγα παραπάνω απ όσα ξερει ο μέσος Έλληνας για τον φινλανδικο εμφύλιο πόλεμο. Δηλαδή οι περισσότεροι προφανώς δεν έχουν ιδέα

[πατησιωτης]

O Iσπανικος Εμφυλιος πιο καλος ηταν και τον ξέρουν και ολοι.

Ο δικος μας τι να κλασει?

Έχει πιό καλά τραγούδια η Ισπανία είναι ένας λόγος.
Αλλά επίσης ο Ελληνικός εμφύλιος ατύχησε να είναι overshadowed από άλλα μεγάλα γεγονότα: battle of the Bulge, battle of Berlin, Hiroshima-Nagasaki ...

Στην Ισπανία πολέμησαν πολλοί ξένοι.Εδώ κανείς.Επίσης στην Ισπανία οι φιλελεύθεροι είχαν την πολυτέλεια να είναι στο ίδιο στρατόπεδο με τους αριστερούς ενώ εδώ όχι.

[wooded glade]

O Iσπανικος Εμφυλιος πιο καλος ηταν και τον ξέρουν και ολοι.

Ο δικος μας τι να κλασει?

Έχει πιό καλά τραγούδια η Ισπανία είναι ένας λόγος.
Αλλά επίσης ο Ελληνικός εμφύλιος ατύχησε να είναι overshadowed από άλλα μεγάλα γεγονότα: battle of the Bulge, battle of Berlin, Hiroshima-Nagasaki ...

Στην Ισπανία πολέμησαν πολλοί ξένοι.Εδώ κανείς.Επίσης στην Ισπανία οι φιλελεύθεροι είχαν την πολυτέλεια να είναι στο ίδιο στρατόπεδο με τους αριστερούς ενώ εδώ όχι.

Κι εδώ πολέμησαν πολλοί ξένοι. Ο Κρίστοφερ Λη μεταξύ άλλων.

[Cavaliere]

Γιατί να ξέρουν;

[Αλιόσα]

O Iσπανικος Εμφυλιος πιο καλος ηταν και τον ξέρουν και ολοι.

Ο δικος μας τι να κλασει?

Τι να κλάσει; ο πρώτος πόλεμος που δοκιμάστηκαν οπλα σαν το Ναπάλμ.

Επίσης ήταν δύσκολος πόλεμος για τον επιτιθέμενο πάνω σε βουνά και χαράδρες που απαιτούσε διαρκή κινηση και χιλιάδες χιλιομετρα με τα πόδια.

[George_V]

Έχει πιό καλά τραγούδια η Ισπανία είναι ένας λόγος.
Αλλά επίσης ο Ελληνικός εμφύλιος ατύχησε να είναι overshadowed από άλλα μεγάλα γεγονότα: battle of the Bulge, battle of Berlin, Hiroshima-Nagasaki ...

Στην Ισπανία πολέμησαν πολλοί ξένοι.Εδώ κανείς.Επίσης στην Ισπανία οι φιλελεύθεροι είχαν την πολυτέλεια να είναι στο ίδιο στρατόπεδο με τους αριστερούς ενώ εδώ όχι.

Κι εδώ πολέμησαν πολλοί ξένοι. Ο Κρίστοφερ Λη μεταξύ άλλων.

Δεν πολεμησε ο Λι εδω. Αφου το 1946 απολυθηκε απο τη ΡΑΦ ουτως η αλλως και μεχρι τοτε υπηρετουσε στη Βιέννη στο Γραφειο Εγκληματιων Πολέμου.