Phorum.com.gr

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 30 Ιαν 2022, 18:10 " Ένας ιησουίτης μου έδωσε κάποτε ένα παράδειγμα: δύο άντρες κάθονται πάνω σε μία ξύλινη σχέδια που μπορεί να μεταφέρει μόνο ένα άτομο . Ο ένας σπρώχνει τον άλλο και εκείνος πνίγεται. Αυτο τον κάνει ένοχο; όχι , γιατί αν κάποιος από τους δύο δεν είχε πεθάνει, θα είχαν χαθεί και οι δύο "

Από το βιβλίο του
ΕΝΤΥ ΝΤΕ ΒΙΝΤ

ΤΕΛΕΥΤΑΊΟΣ ΣΤΑΘΜΌΣ ΑΟΥΣΒΙΤΣ

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 01 Φεβ 2022, 16:10 Θα είχατε πρόβλημα από ηθικής πλευράς να θυσιαστουν οι ζωές άλλων οικογενειών προκειμένου εσείς να σωσετε τις ζωές των μελών της δικής σας οικογένειας ;

Antares έγραψε: 01 Φεβ 2022, 16:30 Βρήκε ο ΑΙΝΕΙΑΝ θέμα με τις οικογένειες ή συναδέλφους στην δουλειά, όπου ο ένας εύχεται θάνατο στον άλλον, πίσω από την πλάτη του.
Τα χωριά μονίμως δεν είναι τσακωμένα;

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 01 Φεβ 2022, 16:33 Το θέμα και το ερώτημα του νυν νήματος ξεκίνησε από την μελέτη του συγκεκριμένου βιβλίου

Antares έγραψε: 01 Φεβ 2022, 16:58

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 01 Φεβ 2022, 16:33 Το θέμα και το ερώτημα του νυν νήματος ξεκίνησε από την μελέτη του συγκεκριμένου βιβλίου

Δεν το έχω διαβάσει. Παρόλα αυτά κατά την διάρκεια του ΒΠΠ πολλές ελληνικές οικογένειες έκρυψαν οικογένειες εβραϊκές, άλλοι κατέδωσαν.
Για ποιον λόγο;

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 01 Φεβ 2022, 17:01 Κατεδοσαν για να σώσουν τον εαυτό τους και τα δικά τους μέλη της δικής τους οικογένειας ;

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 30 Ιαν 2022, 18:10 " Ένας ιησουίτης μου έδωσε κάποτε ένα παράδειγμα: δύο άντρες κάθονται πάνω σε μία ξύλινη σχέδια που μπορεί να μεταφέρει μόνο ένα άτομο . Ο ένας σπρώχνει τον άλλο και εκείνος πνίγεται. Αυτο τον κάνει ένοχο; όχι , γιατί αν κάποιος από τους δύο δεν είχε πεθάνει, θα είχαν χαθεί και οι δύο "

Από το βιβλίο του
ΕΝΤΥ ΝΤΕ ΒΙΝΤ

ΤΕΛΕΥΤΑΊΟΣ ΣΤΑΘΜΌΣ ΑΟΥΣΒΙΤΣ

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Φεβ 2022, 16:02

ksk έγραψε: 01 Φεβ 2022, 15:34

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Φεβ 2022, 15:31

Εξαρτάται από το τι εννοούμε "ατομικό".

Γιατί είναι άλλο να πετάξεις έξω από τη βάρκα έναν άσχετο και άλλο το παιδί σου.

Όπως είναι και χαζό να θεωρεί ο οποιοσδήποτε ότι αυτός είναι ο δυνατός που θα πετάξει τον άλλο από την βάρκα, οπότε η επιλογή -και οι αντίστοιχοι προβληματισμοί για την ηθική- είναι αμιγώς δικό του θέμα.

Μείνε στο νήμα...
Και...βγάλε τα εισαγωγικά από το ατομικό...
Υ.Γ Υπάρχει δίλλημα αν είσαι με το παιδί σου; Έλεος δλδ...Ο κάθε πρόγονος φροντίζει τον απόγονο ενστικτωδώς για την επιβίωση του είδους...
Μην αρχίσεις με εξαιρέσεις...

O Aineian έγραψε για "ατομικό" συμφέρον, όχι εγώ.

Και η "επιβίωση του είδους" δεν είναι ατομικό θέμα. Απαιτεί συλλογικό και όχι ατομικό ένστικτο. Γράφω "ένστικτο" και όχι "ηθικές θεωρήσεις" έτσι; Ακόμη και τα ζώα* υπερασπίζονται την αγέλη τους.

*Και οι μάνες εγκαταλείπουν τα άρρωστα ή αδύναμα μωρά για να επιβιώσουν τα άλλα.

ksk έγραψε: 01 Φεβ 2022, 22:02

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Φεβ 2022, 16:02

ksk έγραψε: 01 Φεβ 2022, 15:34
Μείνε στο νήμα...
Και...βγάλε τα εισαγωγικά από το ατομικό...
Υ.Γ Υπάρχει δίλλημα αν είσαι με το παιδί σου; Έλεος δλδ...Ο κάθε πρόγονος φροντίζει τον απόγονο ενστικτωδώς για την επιβίωση του είδους...
Μην αρχίσεις με εξαιρέσεις...

O Aineian έγραψε για "ατομικό" συμφέρον, όχι εγώ.

Και η "επιβίωση του είδους" δεν είναι ατομικό θέμα. Απαιτεί συλλογικό και όχι ατομικό ένστικτο. Γράφω "ένστικτο" και όχι "ηθικές θεωρήσεις" έτσι; Ακόμη και τα ζώα* υπερασπίζονται την αγέλη τους.

*Και οι μάνες εγκαταλείπουν τα άρρωστα ή αδύναμα μωρά για να επιβιώσουν τα άλλα.

Θεωρώ ότι πρέπει να ξανάνοιξω τα βιβλία με τις ανθρώπινες δοξασίες...
Κοιτα τι μαθαίνω...και εγώ που νόμιζα πως η αγέλη δεν είναι παρά μια συμπεριφορά που καθορίζεται από το ένστικτο της αυτοσυντήρησης που μαζί με το γενετήσιο ένστικτο είναι τα δυο θεμελιώδη για την επιβίωση...

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Φεβ 2022, 22:21

ksk έγραψε: 01 Φεβ 2022, 22:02

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Φεβ 2022, 16:02

O Aineian έγραψε για "ατομικό" συμφέρον, όχι εγώ.

Και η "επιβίωση του είδους" δεν είναι ατομικό θέμα. Απαιτεί συλλογικό και όχι ατομικό ένστικτο. Γράφω "ένστικτο" και όχι "ηθικές θεωρήσεις" έτσι; Ακόμη και τα ζώα* υπερασπίζονται την αγέλη τους.

*Και οι μάνες εγκαταλείπουν τα άρρωστα ή αδύναμα μωρά για να επιβιώσουν τα άλλα.

Θεωρώ ότι πρέπει να ξανάνοιξω τα βιβλία με τις ανθρώπινες δοξασίες...
Κοιτα τι μαθαίνω...και εγώ που νόμιζα πως η αγέλη δεν είναι παρά μια συμπεριφορά που καθορίζεται από το ένστικτο της αυτοσυντήρησης που μαζί με το γενετήσιο ένστικτο είναι τα δυο θεμελιώδη για την επιβίωση...

Αναφέρθηκα και στα δύο. Η ισχύς που δίνει η ενστικτώδης ένωση της ομάδας είναι απολύτως συμβατή με το ένστικτο της αυτοσυντήρησης, ανεξαρτήτως ανθρώπινων δοξασιών. Και το γενετήσιο ένστικτο αφορά ακριβώς σ' αυτό. Μπορεί μια γάτα να σε ξεσκίσει αν απειλήσεις τα μικρά της αλλά η ίδια είναι που θα βγάλει το άρρωστο μικρό έξω από τη φωλιά του. Μπορεί οι αγέλες των ζώων να σχηματίζουν προστατευτικό κλοιό γύρω από τα μικρά τους, όταν δέχονται επίθεση από αρπακτικά αλλά η ίδια αγέλη θα υποχωρήσει αν αρπάξουν ένα μικρό εκτός της εμβέλειας του προστατευτικού κύκλου. Και σ' αυτό το πλαίσιο, παίζει και η ανοσία της αγέλης. Επιβιώνουν -και γίνονται πιο δυνατά- τα πιο ισχυρά και υγιή μέλη.

Ουσιαστικώς, στο ίδιο πλαίσιο παίζει και το κόνσεπτ της ανθρώπινης θυσίας, ως τελετουργικό.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 01 Φεβ 2022, 16:09

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 30 Ιαν 2022, 18:10 " Ένας ιησουίτης μου έδωσε κάποτε ένα παράδειγμα: δύο άντρες κάθονται πάνω σε μία ξύλινη σχέδια που μπορεί να μεταφέρει μόνο ένα άτομο . Ο ένας σπρώχνει τον άλλο και εκείνος πνίγεται. Αυτο τον κάνει ένοχο; όχι , γιατί αν κάποιος από τους δύο δεν είχε πεθάνει, θα είχαν χαθεί και οι δύο "

Από το βιβλίο του
ΕΝΤΥ ΝΤΕ ΒΙΝΤ

ΤΕΛΕΥΤΑΊΟΣ ΣΤΑΘΜΌΣ ΑΟΥΣΒΙΤΣ

Επειδή το ερώτημα ξεκίνησε από την μελέτη
του ανωτέρω βιβλιου , επαναδιατυπωνω το ερώτημα
Εάν ησασταν Εβραίοι στο ΑΟΥΣΒΙΤΣ θα είχατε πρόβλημα να .. στείλετε άλλους ομοφυλους σας Εβραίους στους φούρνους, προκειμένου εσείς ως Εβραίος να δώσετε την δική σας ζωή ;