Σελίδα 2 από 5

Re: Ν.Δ. και Μαρξ

Δημοσιεύτηκε: 19 Οκτ 2021, 13:52
από Καραμελίτσα
Ο Μαρξ είναι όντως εντυπωσιακός ως φιλόσοφος σε ανθρώπους που τα μόνα προηγούμενα φιλοσοφικά αναγνώσματα ήταν μικυμάο.

Re: Ν.Δ. και Μαρξ

Δημοσιεύτηκε: 19 Οκτ 2021, 13:52
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Καραμελίτσα έγραψε: 19 Οκτ 2021, 13:52 Ο Μαρξ είναι όντως εντυπωσιακός ως φιλόσοφος σε ανθρώπους που τα μόνα προηγούμενα φιλοσοφικά αναγνώσματα ήταν μικυμάο.
εντάξει, κβάζαρ της διανόησης

Re: Ν.Δ. και Μαρξ

Δημοσιεύτηκε: 19 Οκτ 2021, 13:59
από Sid Vicious
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Οκτ 2021, 13:52
Καραμελίτσα έγραψε: 19 Οκτ 2021, 13:52 Ο Μαρξ είναι όντως εντυπωσιακός ως φιλόσοφος σε ανθρώπους που τα μόνα προηγούμενα φιλοσοφικά αναγνώσματα ήταν μικυμάο.
εντάξει, κβάζαρ της διανόησης
Έχει δίκιο όμως, ένας καλός αναλυτής στο τομέα του ήταν, το να αναφέρεται ως εντυπωσιακός φιλόσοφος είναι και κάπως αστείο

Re: Ν.Δ. και Μαρξ

Δημοσιεύτηκε: 19 Οκτ 2021, 14:02
από AlienWay
Sid Vicious έγραψε: 19 Οκτ 2021, 13:59
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Οκτ 2021, 13:52
Καραμελίτσα έγραψε: 19 Οκτ 2021, 13:52 Ο Μαρξ είναι όντως εντυπωσιακός ως φιλόσοφος σε ανθρώπους που τα μόνα προηγούμενα φιλοσοφικά αναγνώσματα ήταν μικυμάο.
εντάξει, κβάζαρ της διανόησης
Έχει δίκιο όμως, ένας καλός αναλυτής στο τομέα του ήταν, το να αναφέρεται ως εντυπωσιακός φιλόσοφος είναι και κάπως αστείο
Εγώ δεν είπα ότι είναι "εντυπωσιακός φιλόσοφος". Μη βάζετε λόγια που δεν είπα.

Re: Ν.Δ. και Μαρξ

Δημοσιεύτηκε: 19 Οκτ 2021, 14:04
από Sid Vicious
AlienWay έγραψε: 19 Οκτ 2021, 14:02
Sid Vicious έγραψε: 19 Οκτ 2021, 13:59
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Οκτ 2021, 13:52

εντάξει, κβάζαρ της διανόησης
Έχει δίκιο όμως, ένας καλός αναλυτής στο τομέα του ήταν, το να αναφέρεται ως εντυπωσιακός φιλόσοφος είναι και κάπως αστείο
Εγώ δεν είπα ότι είναι "εντυπωσιακός φιλόσοφος". Μη βάζετε λόγια που δεν είπα.
Εσυ εισαι ο Αλογομουρης ή η Καραμελιτσα;;; :smt017

Re: Ν.Δ. και Μαρξ

Δημοσιεύτηκε: 19 Οκτ 2021, 14:05
από AlienWay
Sid Vicious έγραψε: 19 Οκτ 2021, 14:04
AlienWay έγραψε: 19 Οκτ 2021, 14:02
Sid Vicious έγραψε: 19 Οκτ 2021, 13:59
Έχει δίκιο όμως, ένας καλός αναλυτής στο τομέα του ήταν, το να αναφέρεται ως εντυπωσιακός φιλόσοφος είναι και κάπως αστείο
Εγώ δεν είπα ότι είναι "εντυπωσιακός φιλόσοφος". Μη βάζετε λόγια που δεν είπα.
Εσυ εισαι ο Αλογομουρης ή η Καραμελιτσα;;; :smt017
Οχι, απλά διαβάζω εκτός των άλλων και μίκι μάο και αυτό ενοχλεί μερικούς

Re: Ν.Δ. και Μαρξ

Δημοσιεύτηκε: 19 Οκτ 2021, 14:06
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Sid Vicious έγραψε: 19 Οκτ 2021, 13:59
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Οκτ 2021, 13:52
Καραμελίτσα έγραψε: 19 Οκτ 2021, 13:52 Ο Μαρξ είναι όντως εντυπωσιακός ως φιλόσοφος σε ανθρώπους που τα μόνα προηγούμενα φιλοσοφικά αναγνώσματα ήταν μικυμάο.
εντάξει, κβάζαρ της διανόησης
Έχει δίκιο όμως, ένας καλός αναλυτής στο τομέα του ήταν, το να αναφέρεται ως εντυπωσιακός φιλόσοφος είναι και κάπως αστείο
ήταν ένας από τους πιο σημαντικούς στοχαστές στην ιστορία αν υπολογίσεις την επιρροή που είχε το έργο του στις μετέπειτα κοινωνικοπολιτικές εξελίξεις
το να λέμε ότι ο μαρξ θεωρείται μεγάλος φιλόσοφος μόνο γι'αυτούς που έχουν διαβάσει μίκυ μάου πιο πριν, είναι απλά αστείο

Re: Ν.Δ. και Μαρξ

Δημοσιεύτηκε: 19 Οκτ 2021, 14:06
από Sid Vicious
AlienWay έγραψε: 19 Οκτ 2021, 14:05
Sid Vicious έγραψε: 19 Οκτ 2021, 14:04
AlienWay έγραψε: 19 Οκτ 2021, 14:02

Εγώ δεν είπα ότι είναι "εντυπωσιακός φιλόσοφος". Μη βάζετε λόγια που δεν είπα.
Εσυ εισαι ο Αλογομουρης ή η Καραμελιτσα;;; :smt017
Οχι, απλά διαβάζω εκτός των άλλων και μίκι μάο και αυτό ενοχλεί μερικούς
Και εγω, δεν βλεπω που 'ναι το κακο σε αυτο

Re: Ν.Δ. και Μαρξ

Δημοσιεύτηκε: 19 Οκτ 2021, 14:11
από Sid Vicious
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Οκτ 2021, 14:06
Sid Vicious έγραψε: 19 Οκτ 2021, 13:59
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Οκτ 2021, 13:52

εντάξει, κβάζαρ της διανόησης
Έχει δίκιο όμως, ένας καλός αναλυτής στο τομέα του ήταν, το να αναφέρεται ως εντυπωσιακός φιλόσοφος είναι και κάπως αστείο
ήταν ένας από τους πιο σημαντικούς στοχαστές στην ιστορία αν υπολογίσεις την επιρροή που είχε το έργο του στις μετέπειτα κοινωνικοπολιτικές εξελίξεις
το να λέμε ότι ο μαρξ θεωρείται μεγάλος φιλόσοφος μόνο γι'αυτούς που έχουν διαβάσει μίκυ μάου πιο πριν, είναι απλά αστείο
Η επιρροη δεν με λεει κατι. Και η επιρροη της Madonna στις κοινωνικοπολιτικες εξελιξεις της εποχης μας εχει υπαρξει τεραστια.
Το Κεφαλαιο ειναι μια πολυ καλη αναλυση αλλα ειναι μακρια απο το να χαρακτηριστει ως εντυπωσιακη φιλοσοφια.
(Το Κοναν παρεμπιπτοντως ειναι φιλοσοφια και μαλιστα πολυπλευρη και σοβαρη)

Re: Ν.Δ. και Μαρξ

Δημοσιεύτηκε: 19 Οκτ 2021, 14:16
από Καραμελίτσα
AlienWay έγραψε: 19 Οκτ 2021, 14:02
Sid Vicious έγραψε: 19 Οκτ 2021, 13:59
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Οκτ 2021, 13:52

εντάξει, κβάζαρ της διανόησης
Έχει δίκιο όμως, ένας καλός αναλυτής στο τομέα του ήταν, το να αναφέρεται ως εντυπωσιακός φιλόσοφος είναι και κάπως αστείο
Εγώ δεν είπα ότι είναι "εντυπωσιακός φιλόσοφος". Μη βάζετε λόγια που δεν είπα.
Δεν το απεύθυνα σε σένα, παρά τη χρήση της λέξης "μικυ μάο". Και τονίζω το"εντυπωσιακός". Αμφιβάλλω αν μπαίνει κάν στο τοπ-100 ως φιλόσοφος.

Re: Ν.Δ. και Μαρξ

Δημοσιεύτηκε: 19 Οκτ 2021, 14:18
από έργο_μακέτο
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Οκτ 2021, 13:42
έργο_μακέτο έγραψε: 19 Οκτ 2021, 13:01 Για ποιό λόγο να μας νοιάζει τι έχει διαβάσει το κάθε δημόσιο πρόσωπο.

Κατ'εμέ υπάρχουν κάποια έργα τα οποία οφείλει να τα έχει διαβάσει οποιοσδήποτε ξέρει να διαβάζει.

Μιας και μιλάμε και μιλάμε για πολιτική φιλοσοφία, είχα διαβάσει το "Έρευνα για τη φύση και τις αιτίες του πλούτου των εθνών" του Adam Smith. Το πρωτότυπο είναι αρκετά δυσανάγνωστο με πολλά κομμάτια που δεν αφορούν το σύγχρονο αναγνώστη (οικονομετρικά στοιχεία της Αγγλίας του 17ου-18ου αιώνα). Ωστόσο, θεμελικακές έννοιες της οικονομικής επιστήμης διατυπώθηκαν πρώτη φορά σε αυτό το έργο, ως προσπάθεια σχηματοποίησης της οικονομικής πραγματικότητας εκείνης της εποχής. Το βιβλίο έχει χαρακτήρα καθαρά περιγραφικό, δεν "νομοθετεί" δεν προτείνει τίποτα.
δημόσια πρόσωπα που κυβερνούν και έχουν εξουσία στις ζωές μας σαφώς και θα πρέπει να έχουν διαβάσει κάποια θεμελιώδη έργα
για μένα είναι αδιανόητο να πολιτεύεται κάποιος σε μια φιλελεύθερη δυτική δημοκρατία και να μην έχει μελετήσει στοχαστές όπως ο Smith, ο Locke και ο Mill. αδιανόητο κι όμως είναι ο κανόνας δυστυχώς
από την άλλη, όταν έχεις απέναντί σου πολιτικούς αντιπάλους που είναι μαρξιστές και θες να μπορείς να σταθείς απέναντί τους με επιχειρήματα και όχι με τσιτάτα και κραυγές, οφείλεις να έχεις μελετήσει τα δικά τους διαβάσματα και θεωρήματα. για το λόγο αυτό, το ελάχιστο που μπορεί να κάνει κάποιος είναι να διαβάσει τουλάχιστον κάποια βασικά μαρξικά έργα
Δε διαφωνώ σε κάτι.
Ακριβώς αυτό λέω. Γίνεται είδηση το ότι ο τάδε διάβασε Μαρξ λες και έκανε κάποιο κατόρθωμα. Αντιθέτως όλοι οι θα έπρεπε να έχουν τουλάχιστον μια ιδέα από Πλάτωνα, Αριστοτέλη, Στωικούς, Επίκουρο, Θωμά Ακινάτη, Μακιαβέλι, Λοκ, Χιουμ, Καντ, Ανταμ Σμιθ, Χέγκελ, Μαρξ, Προυντόν, Μπακούνιν, Κροπότκιν, Παρέττο, Χάγιεκ, Φρίντμαν, Φουκουγιάμα, Καστοριάδη, Κονδύλη.

Re: Ν.Δ. και Μαρξ

Δημοσιεύτηκε: 19 Οκτ 2021, 14:36
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Sid Vicious έγραψε: 19 Οκτ 2021, 14:11
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Οκτ 2021, 14:06
Sid Vicious έγραψε: 19 Οκτ 2021, 13:59
Έχει δίκιο όμως, ένας καλός αναλυτής στο τομέα του ήταν, το να αναφέρεται ως εντυπωσιακός φιλόσοφος είναι και κάπως αστείο
ήταν ένας από τους πιο σημαντικούς στοχαστές στην ιστορία αν υπολογίσεις την επιρροή που είχε το έργο του στις μετέπειτα κοινωνικοπολιτικές εξελίξεις
το να λέμε ότι ο μαρξ θεωρείται μεγάλος φιλόσοφος μόνο γι'αυτούς που έχουν διαβάσει μίκυ μάου πιο πριν, είναι απλά αστείο
Η επιρροη δεν με λεει κατι. Και η επιρροη της Madonna στις κοινωνικοπολιτικες εξελιξεις της εποχης μας εχει υπαρξει τεραστια.
Το Κεφαλαιο ειναι μια πολυ καλη αναλυση αλλα ειναι μακρια απο το να χαρακτηριστει ως εντυπωσιακη φιλοσοφια.
(Το Κοναν παρεμπιπτοντως ειναι φιλοσοφια και μαλιστα πολυπλευρη και σοβαρη)
εντάξει, ρε σιντ, μιλάμε για την επιρροή του Μαρξ στην ιστορία και μου λες για μαντόνα;
για το κεφάλαιο δεν έχω άποψη καθώς δεν το έχω διαβάσει
έργα όμως που έχω διαβάσει είναι εντυπωσιακά από την άποψη του επαναστατικού για την εποχή τρόπου σκέψης και άρθρωσης επιχειρήματος
ο τρόπος με τον οποίο ανέλυσε τον καπιταλισμό της εποχής του (που ήταν ένα νέο φαινόμενο τότε) ήταν τρομερά εύστοχος και διεισδυτικός και γι'αυτό πολλά από αυτά που έγραψε παραμένουν επίκαιρα και σήμερα

Re: Ν.Δ. και Μαρξ

Δημοσιεύτηκε: 19 Οκτ 2021, 14:41
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
έργο_μακέτο έγραψε: 19 Οκτ 2021, 14:18
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Οκτ 2021, 13:42
έργο_μακέτο έγραψε: 19 Οκτ 2021, 13:01 Για ποιό λόγο να μας νοιάζει τι έχει διαβάσει το κάθε δημόσιο πρόσωπο.

Κατ'εμέ υπάρχουν κάποια έργα τα οποία οφείλει να τα έχει διαβάσει οποιοσδήποτε ξέρει να διαβάζει.

Μιας και μιλάμε και μιλάμε για πολιτική φιλοσοφία, είχα διαβάσει το "Έρευνα για τη φύση και τις αιτίες του πλούτου των εθνών" του Adam Smith. Το πρωτότυπο είναι αρκετά δυσανάγνωστο με πολλά κομμάτια που δεν αφορούν το σύγχρονο αναγνώστη (οικονομετρικά στοιχεία της Αγγλίας του 17ου-18ου αιώνα). Ωστόσο, θεμελικακές έννοιες της οικονομικής επιστήμης διατυπώθηκαν πρώτη φορά σε αυτό το έργο, ως προσπάθεια σχηματοποίησης της οικονομικής πραγματικότητας εκείνης της εποχής. Το βιβλίο έχει χαρακτήρα καθαρά περιγραφικό, δεν "νομοθετεί" δεν προτείνει τίποτα.
δημόσια πρόσωπα που κυβερνούν και έχουν εξουσία στις ζωές μας σαφώς και θα πρέπει να έχουν διαβάσει κάποια θεμελιώδη έργα
για μένα είναι αδιανόητο να πολιτεύεται κάποιος σε μια φιλελεύθερη δυτική δημοκρατία και να μην έχει μελετήσει στοχαστές όπως ο Smith, ο Locke και ο Mill. αδιανόητο κι όμως είναι ο κανόνας δυστυχώς
από την άλλη, όταν έχεις απέναντί σου πολιτικούς αντιπάλους που είναι μαρξιστές και θες να μπορείς να σταθείς απέναντί τους με επιχειρήματα και όχι με τσιτάτα και κραυγές, οφείλεις να έχεις μελετήσει τα δικά τους διαβάσματα και θεωρήματα. για το λόγο αυτό, το ελάχιστο που μπορεί να κάνει κάποιος είναι να διαβάσει τουλάχιστον κάποια βασικά μαρξικά έργα
Δε διαφωνώ σε κάτι.
Ακριβώς αυτό λέω. Γίνεται είδηση το ότι ο τάδε διάβασε Μαρξ λες και έκανε κάποιο κατόρθωμα. Αντιθέτως όλοι οι θα έπρεπε να έχουν τουλάχιστον μια ιδέα από Πλάτωνα, Αριστοτέλη, Στωικούς, Επίκουρο, Θωμά Ακινάτη, Μακιαβέλι, Λοκ, Χιουμ, Καντ, Ανταμ Σμιθ, Χέγκελ, Μαρξ, Προυντόν, Μπακούνιν, Κροπότκιν, Παρέττο, Χάγιεκ, Φρίντμαν, Φουκουγιάμα, Καστοριάδη, Κονδύλη.
πολλά ζητάς :lol: :P

Re: Ν.Δ. και Μαρξ

Δημοσιεύτηκε: 19 Οκτ 2021, 14:46
από Sid Vicious
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Οκτ 2021, 14:36 ο τρόπος με τον οποίο ανέλυσε τον καπιταλισμό της εποχής του (που ήταν ένα νέο φαινόμενο τότε) ήταν τρομερά εύστοχος και διεισδυτικός και γι'αυτό πολλά από αυτά που έγραψε παραμένουν επίκαιρα και σήμερα
Σε αυτο δεν διαφωνω, το εγραψα πως ηταν καλος αναλυτης και οχι φιλοσοφος.
Πολλα ομως σημερα ειναι εντελως εκτος τοπου και χρονου

Re: Ν.Δ. και Μαρξ

Δημοσιεύτηκε: 19 Οκτ 2021, 14:49
από Obi Wan Iakobi
έργο_μακέτο έγραψε: 19 Οκτ 2021, 14:18
Αντιθέτως όλοι οι θα έπρεπε να έχουν τουλάχιστον μια ιδέα από Πλάτωνα, Αριστοτέλη, Στωικούς, Επίκουρο, Θωμά Ακινάτη, Μακιαβέλι, Λοκ, Χιουμ, Καντ, Ανταμ Σμιθ, Χέγκελ, Μαρξ, Προυντόν, Μπακούνιν, Κροπότκιν, Παρέττο, Χάγιεκ, Φρίντμαν, Φουκουγιάμα, Καστοριάδη, Κονδύλη.
Θελω να πιστευω οτι απλα ξεχασες να γραψεις τον Σημιτη.