Phorum.com.gr

enaon έγραψε: 09 Αύγ 2018, 00:51 δεν είπε ρε συς να μην κοιτάμε, να μην το βάζουμε είπε.

Αυτό το είπε ο Επίκουρος.

γαμώτο, αυτό δεν σημαίνει να απέχεις απο την διαδικασία εκλογής;

οπότε μέχρι τότε μπορείς να του αλλάζεις τα φώτα, απλά τότε να απέχεις, έτσι δεν ειναι;

Μια Σαμιώτισα μου έλεγε το πυθαγόρειο θεώρημα στην τοπική διάλεκτο, πολύ πλάκα αλλά δεν το θυμάμαι να το γράψω.

Άλλα "άγνωστα" περιβαλλοντικά εγκλήματα

Η "κοιλάδα του θανάτου" στο Χαιδάρι
https://xaidarisimera.gr/kilada-tou-tha ... hniki-odo/

Επίσης να αναφερθούμε στα ΜΑΒΕ τα οποία εγκαταλείφθηκαν από το 2000 με σωρούς αμιάντου εκτεθειμένους στους ανοιχτούς χώρους του. Ο Αμιαντος παρασερνόταν απο τον άνεμο που έπνεε στη περιοχή και έφτανε μερικές φορές μέχρι τη πόλη της Κοζάνης καθώς και μέσα στο ποταμό Αλιάκμονα απο τον οποίο υδροδοτείτε η Θεσσαλονίκη επι 18 ολόκληρα χρόνια. Φέτος ξεκίνησε η αποκατάσταση του τοπίου.

http://greenagenda.gr/%CE%BA%CE%BB%CE%B ... AE-%CF%80/

Στην υπόθεση των ΜΑΒΕ έγινε και κλοπή εκατοντάδων τόνων μηχανολογικού εξοπλισμού,παλαιών οχημάτων ταινιοδρόμων και λοιπού εργοταξιακού υλικού βουτηγμένα στον Αμίαντο. Δεν γνωρίζουμε που κυκλοφορούν, σίγουρα είναι εκτός χώρας και μάλλον πουλημένα σε τίποτα τριτοκοσμικές χώρες.

Το μαύρο υγρό που κατεβαίνει από τον ΧΥΤΑ Αθηνών για το οποίο κανείς δε κάνει τίποτα, κοιτάνε μόνο πως θα στοιβάξουν και άλλα σκουπίδια και άλλα και άλλα....

http://www.tanea.gr/2007/01/25/greece/t ... in-attiki/

Μπιζελάκι σε ρωτώ, που είναι οι εθελοντές και οι πολίτες για όλα αυτά που είναι σαν "πυρηνικές βόμβες ρύπανσης" για το περιβάλλον; Καλό και το ΕΚΠΑΖ, αλλά υπάρχουν πολύ μεγαλύτερες προτεραιότητες που απαιτούν τη μαχητικότητα των ενεργών πολιτών και πολύ πιο κατεπείγουσες. Ποια ιδεολογία και οικονομική θεωρία τα προβλέπει όλα αυτά; Το να πετάει τη σκουριά της η ΛΑΡΚΟ στη θάλασσα για να λειτουργεί η βαριά βιομηχανία στη χώρα μας απρόσκοπτα καλείται ανάπτυξη; Ποια θεωρία προβλέπει ανάπτυξη και περιβάλλον μαζί; Ποια το ποσοτικοποιεί και το παραμετροποιεί στους κόλπους της;

paul25 έγραψε: 09 Αύγ 2018, 01:22 Το μαύρο υγρό που κατεβαίνει από τον ΧΥΤΑ Αθηνών για το οποίο κανείς δε κάνει τίποτα, κοιτάνε μόνο πως θα στοιβάξουν και άλλα σκουπίδια και άλλα και άλλα....

http://www.tanea.gr/2007/01/25/greece/t ... in-attiki/

Μπιζελάκι σε ρωτώ, που είναι οι εθελοντές και οι πολίτες για όλα αυτά που είναι σαν "πυρηνικές βόμβες ρύπανσης" για το περιβάλλον; Καλό και το ΕΚΠΑΖ, αλλά υπάρχουν πολύ μεγαλύτερες προτεραιότητες που απαιτούν τη μαχητικότητα των ενεργών πολιτών και πολύ πιο κατεπείγουσες.

Ας ξεκινήσουμε από αυτό.
Πριν 15 χρόνια είχα στείλει φώτο από αεροπλάνο που πετούσαμε χαμηλά από ένα ποτάμι στο Χαλκούτσι που ήταν κατάμαυρο και έβλεπες την μαυρίλα ακόμα και στην θάλασσα στην greenpeace και σε άλλες τρεις οργανώσεις με mail και δεν πήρα ποτέ απάντηση και ποτέ δεν έγινε τίποτα.


Ακολουθήσαμε το ποτάμι και φωτογραφίσαμε ακόμα και το εργοστάσιο που πέταγε τα απόβλητα.

Οι δεκαοχτουρες δεν ειναι "περιβαλλον" αλλα ειδος με τασεις εκθετικης εξαπλωσης. Δεν πειραζει να φανε οι γειτονες σου μια φωλια αφου δεν υπαρχουν γερακια και φιδια να το κανουν.

Πάνας έγραψε: 09 Αύγ 2018, 01:29
Ας ξεκινήσουμε από αυτό.
Πριν 15 χρόνια είχα στείλει φώτο από αεροπλάνο που πετούσαμε χαμηλά από ένα ποτάμι στο Χαλκούτσι που ήταν κατάμαυρο και έβλεπες την μαυρίλα ακόμα και στην θάλασσα στην greenpeace και σε άλλες τρεις οργανώσεις με mail και δεν πήρα ποτέ απάντηση και ποτέ δεν έγινε τίποτα.


Ακολουθήσαμε το ποτάμι και φωτογραφίσαμε ακόμα και το εργοστάσιο που πέταγε τα απόβλητα.

Αυτό ρωτάω και αναρωτιέμαι και εγώ φίλε μου, που είναι όλοι;

Η προσωπκή άποψη που έχω σχηματίσει είναι ότι πρέπει να βρίσκονται στα εξοχικά (που παίζει να είναι αυθαίρετα) που έφτιαξαν με κρατικές επιδοτήσεις.

Πρέπει να δεις το σπίτι, εσωτερικά κυρίως, του προέδρου της wwf στην πλάκα... θα πάθεις πλάκα!

Όλα στηρίζονται στα αθώα ανθρωπάκια που αναλαμβάνουν πρωτοβουλίες νομίζοντας πως είναι ακτιβιστές.

Πάνας έγραψε: 09 Αύγ 2018, 01:48 Η προσωπκή άποψη που έχω σχηματίσει είναι ότι πρέπει να βρίσκονται στα εξοχικά (που παίζει να είναι αυθαίρετα) που έφτιαξαν με κρατικές επιδοτήσεις.

Πρέπει να δεις το σπίτι, εσωτερικά κυρίως, του προέδρου της wwf στην πλάκα... θα πάθεις πλάκα!

Όλα στηρίζονται στα αθώα ανθρωπάκια που αναλαμβάνουν πρωτοβουλίες νομίζοντας πως είναι ακτιβιστές.

Μπράβο σε αυτά τα ανθρωπάκια! Μη τους υποτιμάς,το υγιές κύτταρο της κοινωνίας μας είναι αυτοί και οι άλλοι είναι οι βρυκόλακες και το κακοφορμισμένο απόστημα που θα έπρεπε να υπήρχε τρόπος να πετάγονταν εκτός.

Ειχα μαζεψει ενα περιστερι και το εξημερωσα. Μου εκανε παρεα μεσα στο σπιτι.

paul25 έγραψε: 09 Αύγ 2018, 00:13 Καλά βρε Μπιζελάκι, τώρα το συνειδητοποίησες αυτό; Η περιβαλλοντική συνιστώσα στην πολιτική ιδιαίτερα στην Ελλάδα είναι ούτε καν σε νηπιακό στάδιο, σε βρεφικό θα έλεγα αλλά και πάλι πολύ πέφτει.

Σε καμία πολιτική ιδεολογία δεν συμπεριλαμβάνεται ακόμη η συνιστώσα του περιβάλλοντος, καμιά δεν έχει εξελιχθεί ώστε να τη συμπεριλάβει και αν χτυπήσει ποτέ η περιβαλλοντική κρίση θα είναι νόμιμη και μη αναστρέψιμη όπως η οικονομική κρίση.

Μπορεί να ήταν έτσι όπως τα λες μέχρι πρόσφατα αλλά οφείλεις να παραδεχθείς ότι τα τελευταία χρόνια με δεδομένο την διαρκή αύξηση του πληθυσμού στη γη, την εξάντληση των φυσικών πόρων και τις αρνητικές επιπτώσεις στο περιβάλλον από ανθρώπινες δραστηριότητες η διεθνής κοινότητα συνειδητοποίησε ότι άρχισε να χτυπάει το καμπανάκι για το μέλλον του πλανήτη και κατά προέκταση του ανθρώπου πάνω σε αυτόν.
Για αυτό και βλέπουμε πλέον στροφή προς εναλλακτικούς τρόπους αξιοποίησης των φυσικών πόρων, αυστηρότερη νομοθεσία σε περιβαλλοντικά θέματα, διαφημιστικές καμπάνιες ευαισθητοποίησης του κόσμου και γενικότερα προώθηση ενός οικολογικότερου τρόπου ζωής.
Δεν είναι τυχαία όλα αυτά ή μπορεί να κρύβονται κι άλλες σκοπιμότητες για αυτή τη μεταστροφή. Δεν ξέρω και ούτε θέλω να σκέφτομαι συνωμοσιολογικά για τα πάντα.
Πάντως κάποια βήματα έχουν γίνει έστω και για τα μάτια του κόσμου και αυτό είναι θετικό.

Αλλά σίγουρα αυτό στο οποίο πρέπει να καταλήξουμε όλοι είναι ότι δεν είναι θέμα πολιτικής ιδεολογίας. Ούτε είναι θέμα επιλογής. Δεν έχουμε καν το περιθώριο επιλογής και όσο νωρίτερα το καταλάβουμε όλοι αυτό τόσο το καλύτερο.

Αυτό που στην ουσία συνειδητοποίησα τώρα είναι ότι περίμενα το έτος 2018 να έχουν αλλάξει κάποια πράγματα. Αν ήμασταν κάποιες δεκαετίες πίσω θα είχε βάση η ερώτησή σου "τώρα το συνειδητοποίησες αυτό".
Αλλά αυτό που διαπίστωσα είναι ότι ειδικά στην Ελλάδα συνεχίζεται να αντιμετωπίζονται (και από την πολιτεία αλλά και από τους πολίτες) περιβαλλοντικά προβλήματα με την ίδια χαλαρότητα και επιπολαιότητα σαν να μην τρέχει τίποτα.
Μιλάμε για τεράστια περιβαλλοντικά προβλήματα που δεν γίνεται να λυθούν μόνο με τον εθελοντισμό.

paul25 έγραψε: 09 Αύγ 2018, 00:13χαχαχαχαχαχα! Μα τι λες βρε Μπιζελάκι; Ναι! θα φιλοτιμηθεί....ουουου! θα νοιώσει ντροπή και οικτο. Γιατί αποδίδεις στο κράτος ιδιότητες σκεπτόμενου ζώντος ατόμου (ανθρωπομορφισμός); Θεσμός είναι, δεν είναι άτομο, αυτό έχω δει να το κάνουν πολλοί.

Ρε συ παύλε χρειάζεται να διευκρινίζω ότι όταν λέω "κράτος" δεν εννοώ κάποιο φυσικό πρόσωπο αλλά τον θεσμό;
Η παρουσίαση του κράτους ως ανθρώπινη οντότητα προφανώς και είναι ένα σχήμα λόγου και όχι κυριολεξία.
Δεν είναι θέμα ντροπής και οίκτου. Είναι θέμα συμμόρφωσης προς ευρωπαϊκούς και διεθνείς κανονισμούς καταρχήν όσον αφορά τις κρατικές ευθύνες και αρμοδιότητες απέναντι στο περιβάλλον.
Και αν δεν είναι θέμα κανονισμών ακόμη μιας και υποστηρίζεις ότι ακόμα είμαστε σε βρεφικό στάδιο πάντως σίγουρα αυτό αναγκαστικά θα αλλάξει στο μέλλον γιατί τα περιθώρια στενεύουν και δεν θα έχουμε άλλη επιλογή.
Μπορεί να μην γίνει αυτό σε 1-2 χρόνια, μπορεί να μην είμαστε καν ζωντανοί εμείς για να δούμε τις καταστροφικές συνέπειες που θα έχει υποστεί ο πλανήτης, δεν είναι θέμα ΣΥΡΙΖΑ, δεν είναι θέμα ΝΔ ... είναι ένα θέμα όμως που θα κληθούν σίγουρα να αντιμετωπίσουν οι επόμενες γενιές.
Απλά καλό θα ήταν να τους διευκολύνουμε κι εμείς λίγο και να μην τους παραδώσουμε ένα τελείως διαλυμένο πλανήτη.

paul25 έγραψε: 09 Αύγ 2018, 00:13Ας δούμε ένα πολύ ΣΟΒΑΡΟ πρόβλημα ως παράδειγμα. Το γνωστό πρόβλημα της ΛΑΡΚΟ στην Ευβοια με τη σκουριά που τη πετάνε εδώ και περίπου 50 χρόνια στη θάλασσα σε τεράστιες συγκεντρώσεις και η οποία φτάνει μέχρι τις ακτές της Κρήτης όπως έδειξε μια έρευνα της ποιότητας θαλασσινού νερού. Για το ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ πρόβλημα της ΛΑΡΚΟ δες αυτό το λινκ.

Καλά κάνεις και τα επισημαίνεις αυτά τα προβλήματα αλλά μην περιμένεις να συγκινηθεί κανείς.
Εδώ δεν συγκινούνται με ένα σκελετωμένο κακοποιημένο ζώο που το βλέπουν μπροστά τους. Περιμένεις να συγκινηθεί κανείς με ένα "αόρατο" πρόβλημα με μακροπρόθεσμες συνέπειες;
Γενικά η περιβαλλοντική συνείδηση είναι σαν τους καπνιστές.
Καπνίζουν, καπνίζουν ξέροντας ότι κάνουν κακό αλλά θεωρούν τις συνέπειες τόσο μακροπρόθεσμες ή απίθανο να τύχουν σε αυτούς μέχρι που ο γιατρός τους λέει αν δεν κόψεις το κάπνισμα θα πεθάνεις και τότε συνειδητοποιούν όλοι το κακό που προξένησαν στον οργανισμό τόσα χρόνια.
Έτσι και με το περιβάλλον.
Φαινομενικά δείχνει να λειτουργούν όλα καλά χωρίς να έχουν επηρεαστεί άμεσα οι ζωές μας. Αν αύριο μεθαύριο, όμως, ξεσπάσει μια περιβαλλοντική κρίση και δεν έχουμε ούτε νερό να πιούμε τότε να δεις τι καλά που αποκτάς περιβαλλοντική συνείδηση.
Το κακό, βέβαια, είναι ότι όταν το συνειδητοποιήσουμε θα είναι αργά.

paul25 έγραψε: 09 Αύγ 2018, 00:13Στην χώρα γίνονται πολλά περιβαλλοντικά εγκλήματα και κανείς δεν μιλά γι'αυτά και αυτό μου κάνει μεγάλη εντύπωση, ακόμα και κάλυψη από τις εφημερίδες δε γίνεται καλά-καλά επί αυτών των θεμάτων.

Έχω ακριβώς την ίδια άποψη.
Προφανώς δεν πουλάνε ή κάποιοι δεν έχουν αντιληφθεί τη σοβαρότητα της κατάστασης και το ρίχνουν στην πλάκα και στο χαβαλέ.
Ή θεωρούν άλλα προβλήματα πιο σημαντικά.
Δεν έχουν καταλάβει, βέβαια, ότι αν θες να συζητάς για άλλα προβλήματα που θεωρείς πιο σημαντικά θα πρέπει να διασφαλίσεις ότι θα υπάρχεις κιόλας για να τα συζητάς.

Αν τα τινάξουμε όλα στον αέρα δεν θα υπάρχει κανείς να συζητάει για τίποτα στο μέλλον.

Πάνας έγραψε: 09 Αύγ 2018, 00:36 Μην ανησυχείς Μπιζέλι ... όλα αυτά είναι ΜΚΟ που σημαίνει ότι χρηματοδοτούνται από το κράτος επειδή δεν έχει τις απαραίτητες δομές για να υποστηρίξει το οτιδήποτε έχει σχέση με αυτό που ασχολείται η ΜΚΟ. Μερικές φορές μπορεί αλλά προωθεί την ΜΚΟ....

Πράγμα που σημαίνει ότι μπορεί να μην μασαμπουκιάζει ΔΥ με αυτό αλλά κάποιος μασαμπουκιάζει τέλος πάντων. Αν ψαχτείς όλες τις ΜΚΟ τις έχουν φίλοι και συγγενείς υπουργών... αν ανοίξω εγώ μία θα πάρω τα @@ μου.

Πάνα έχεις καμιά καλύτερη λύση για το πώς πρέπει να λειτουργεί το πράγμα; Αν έχεις πες την.
Το να λέμε μόνο για τις κακές ΜΚΟ έχει καταντήσει γραφικό, βαρετό και κουραστικό και αν μη τι άλλο υποκριτικό.
Το να κατηγορούμε ανθρώπους που αφιερώνουν προσωπικό χρόνο και κόπο από τη ζωή τους για να βοηθήσουν κάποιες καταστάσεις την ίδια ώρα που εμείς καθόμαστε στον καναπέ μας είναι λίγο χαζό.

Και εν πάση περιπτώσει για ποιες ΜΚΟ μιλάτε ρε παιδιά που τρώνε χρήμα;
Φτάνει με αυτήν την παραφιλολογία.
Αν έχετε συγκεκριμένες πληροφορίες μιλήστε με στοιχεία και ονόματα.
Δεν είναι κρίμα και άδικο να τις παίρνει μπάλα όλες;

Εγώ οι περισσότερες οργανώσεις που ξέρω είναι ιδιωτικές πρωτοβουλίες, εσύ κι εγώ δλδ, στηρίζονται αποκλειστικά σε προσφορές ιδιωτών και οι περισσότερες πάνε για κλείσιμο αν δεν έχουν κλείσει ήδη.

εχεις λαθος εικονα για το τι εστι "φυσικο περιβαλλον".

στη φυση, το σπουργιτακι και η δεκαοχτουρα θα πεθαιναν με βιαιο και φρικιαστικο τροπο. αυτο ειναι το φυσιολογικο, αυτη ειναι η φυση. αυτο συμβαινει παντου στον πλανητη με οποιο πλασμα ειναι λιγο ατυχο. αφυσικο ειναι αυτο που κανεις εσυ και η μκο. προσοχη, δεν λεω οτι ειναι λαθος, λεω αφυσικο. το να σωζεις ενα προστατευμενο, υπο εξαφανιση πλασμα, εχει καποιο νοημα. το να σωσεις ενα σπουργιτακι, εχει ακριβως μηδεν σημασια για τη φυση το κανεις γιατι ευχαριστει εσενα, γιατι σε κανει να νιωθεις καλα.
ο απεναντι νιωθει καλα με το να χαλασει τη φωλια και να μη του χεζουν το μπαλκονι. και αυτη η πραξη εχει ακριβως την ιδια επιπτωση στη φυση. μηδεν.

δεν προστατευεις το περιβαλλον σωζωντας ενα σπουργιτι. ουτε το καταστρεφεις αν σκοτωσεις ενα.

η μκο που σωζει το γερακι, δολοφονει εκατονταδες πουλια που θα γινουν θυματα του οταν ελευθερωθει. αν το αφηνε να πεθανει θα γλυτωναν. αλλα αυτα δεν τα βλεπει.

foscilis έγραψε: 09 Αύγ 2018, 01:33 Οι δεκαοχτουρες δεν ειναι "περιβαλλον" αλλα ειδος με τασεις εκθετικης εξαπλωσης. Δεν πειραζει να φανε οι γειτονες σου μια φωλια αφου δεν υπαρχουν γερακια και φιδια να το κανουν.

Καταρχήν το θέμα μου δεν είναι η διάσωση της δεκαοχτούρας στον πλανήτη. Με αφορμή, όμως, αυτό το περιστατικό που με οδήγησε στις εγκαταστάσεις του ΕΚΠΑΖ ... ήταν μια γενικότερη θλιβερή εικόνα που σε κάνει να σκεφτείς και λίγο παραπέρα.
Δεύτερον, η στάση των γειτόνων που διέλυσαν τη φωλιά των πουλιών δείχνει πολλά πράγματα. Έλλειψη ευαισθησίας και περιβαλλοντικής συνείδησης.
Λες πχ αυτός ο χοντρόπετσος να έχει ιδιαίτερες περιβαλλοντικές ανησυχίες γενικότερα; Ή οποιαδήποτε άλλου τύπου ανησυχία; Όχι.
Θα είναι γενικά χοντρόπετσος και καράβλαχος σε όλες τις φάσεις της κοινωνικής του ζωής και πίστεψέ με είναι αυτό το προφίλ του γνωστού νεοελληναρά τύπου που είμαι σίγουρη ότι κι εσύ να τον συναντούσες μπροστά σου θα σου άναβαν τα λαμπάκια.

Τρίτον, κάτι τέτοιες τοποθετήσεις του στυλ "γιατί νοιάζεσαι για το σπουργιτάκι, γιατί νοιάζεσαι για το γατάκι, για το σκατάκι κτλ... έτσι λειτουργεί η φύση κτλ" μου θυμίζουν κάτι ανόητα ερωτήματα του στυλ "θα σώζατε έναν μετανάστη αν πνιγόταν στη θάλασσα;"

Όχι, θα τον αφήναμε να πνιγεί. Έτσι κι αλλιώς έρχεται παράνομα στη χώρα μας κι έτσι κι αλλιώς αυτός είναι ο κύκλος της ζωής. Γεννιόμαστε και πεθαίνουμε.

Μα τι χαζή λογική είναι αυτή;
Το να σώσεις κάποιον που εκείνη την ώρα κινδυνεύει δεν είναι ανθρώπινη ενστικτώδης αντίδραση;
Αναίσθητος είσαι;
Βλέπεις κάποιο ον που χρειάζεται εκείνη την ώρα βοήθεια και θα κάτσεις να κάνεις δεύτερες σκέψεις και θα το φιλοσοφείς το θέμα;
Δλδ εσείς τι κάνετε όταν βλέπετε κάποιον (άνθρωπο ή ζώο) που κινδυνεύει η ζωή του ή υποφέρει;
Τον κλοτσάτε; Τον προσπερνάτε; Θα το δει ο επόμενος; Τι;

Έπεσε στο μπαλκόνι μου μια μικρή δεκαοχτούρα. Δλδ τι έπρεπε να κάνω; Να την πετάξω στα σκουπίδια ή από το μπαλκόνι;
Έλα ρε παιδιά τώρα.

Με παρουσιάζετε λες και είμαι καμιά τρελή ακτιβίστρια "save tis dekaoxtoures" ενώ έκανα το πιο αυτονόητο πράγμα που θα έκανε ο καθένας εκείνη την ώρα μπροστά σε ένα ανήμπορο πλάσμα.

ασέβαστε και σε σένα πάει η απάντηση