Phorum.com.gr

Maspoli έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:19

ST48410 έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:13

Maspoli έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:02 Έγραψα ότι εξαιτίας της 29/5/1453 καταστηκαμε άμωμοι της αποικιοκρατίας και των εγκλημάτων αυτής μιας και δεν συμμετείχαμε (συλλογικά έστω) σε αυτήν κατά κανένα τρόπο.

Τι λογική τώρα είναι αυτή; Αν αύριο με τρακάρει κάποιος, με σακατέψει και με στείλει στο νοσοκομείο θα πρέπει να του είμαι ευγνώμων επειδή εξαιτίας του δεν θα μπορέσω να ξαναδουλέψω και πιθανόν δεν θα χρειαστεί να κλέψω ΦΠΑ ξερωγώ;

Ξαναγράφω.

Η Πόλη το 1453 ήταν σε μακροχρόνιο καθεστώς ολοκληρωτικής παρακμής. 50.000 κάτοικοι και αν.

Η Οθωμανική κατάκτηση την ξαναέβαλε σε ροτα ταχείας ανάκαμψης. Αν δεν είχε συμβεί η Οθωμανική κατάκτηση, πιθανότατα θα μιλούσαμε σήμερα για την Πόλη όπως ξέρω γω για την Πέργαμο ή την Αντιόχεια.

Αυτή η ιστορία με τα αν είναι πολύ πονεμένη. Γιατί μπορεί οικονομικά ή στρατιωτικά να είχε παρακμάσει η Πόλη αλλά αν είχες 5-6 καλλιτέχνες αντίστοιχους του Θεοτοκόπουλου σε διάφορες τέχνες και δεν είχαν φύγει οι λόγιοι στις ξένες αυλές τότε μπορεί να είχες μια καλή ευκαιρία για το ανατολικό αντίστοιχο της Αναγέννησης και δεν ξέρεις τι τροπή θα είχαν πάρει τα πράγματα για εμάς τώρα. Και η επιρροή που θα είχες ασκήσει σε ό,τι λέγεται Δύση μπορεί να ήταν σαφώς καθοριστικότερη τους αιώνες που ακολούθησαν.

Με συγχωρείς κιόλας αλλά το νήμα μου φαίνεται τρολιά.

Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει ο Θεοτοκόπουλος με την Πόλη του 1453.

Και ξεχνάς ότι η Πολή είχε καταστεί τόσο παρηκμασμένη ώστε αν δεν ήταν οι Οθωμανοί, θα ήταν οπωσδήποτε κάποιος άλλος.Ισως κάποιος εντελώς ανίκανος να της προσδώσει κάποια ανάπτυξη μέσα σε ένα περιβάλλον που οι δυτικές χώρες εστρεφαν την προσοχή τους στους θαλάσσιου δρόμους μέσω του Ατλαντικού.

Maspoli έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:32 Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει ο Θεοτοκόπουλος με την Πόλη του 1453.

Και ξεχνάς ότι η Πολή είχε καταστεί τόσο παρηκμασμένη ώστε αν δεν ήταν οι Οθωμανοί, θα ήταν οπωσδήποτε κάποιος άλλος.Ισως κάποιος εντελώς ανίκανος να της προσδώσει κάποια ανάπτυξη μέσα σε ένα περιβάλλον που οι δυτικές χώρες εστρεφαν την προσοχή τους στους θαλάσσιου δρόμους μέσω του Ατλαντικού.

Άρα θεωρείς ότι οι Οθωμανοί, που δεν ήταν ιμπεριαλιστές αλλά πραγματικοί φιλέλληνες έσωσαν την Πόλη από τη βάσανο και χλεύη της αποικιοκρατίας.

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:42

Maspoli έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:32 Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει ο Θεοτοκόπουλος με την Πόλη του 1453.

Και ξεχνάς ότι η Πολή είχε καταστεί τόσο παρηκμασμένη ώστε αν δεν ήταν οι Οθωμανοί, θα ήταν οπωσδήποτε κάποιος άλλος.Ισως κάποιος εντελώς ανίκανος να της προσδώσει κάποια ανάπτυξη μέσα σε ένα περιβάλλον που οι δυτικές χώρες εστρεφαν την προσοχή τους στους θαλάσσιου δρόμους μέσω του Ατλαντικού.

Άρα θεωρείς ότι οι Οθωμανοί, που δεν ήταν ιμπεριαλιστές αλλά πραγματικοί φιλέλληνες έσωσαν την Πόλη από τη βάσανο και χλεύη της αποικιοκρατίας.

Ρε παιδια. Αντε και τη γλιτωνε η Πολη 1 στα δεκα εκατομμυρια των περιπτώσεων.

Πως θα πηγαινε να κανει αποικιες στην αλλη ακρη του κοσμου?

Με το στολο που δεν ειχε γιατι ειχε πουληθει για ξυλεια απο τους Κομνηνους?

Η με τα λεφτα που δεν ειχε καθως ηταν καταχρεωμενη στις Βενετσιανικες τραπεζες και τα δανεια ειχαν κοκκινησει? Ξηλωναν μεχρι και τις χρυσες κλωστες απο τις στολες τους για να πληρωνουν τα δανεια. Ο Αυτοκράτορας ετρωγε με πηλινα και οστρακινα σκευη γιατι ολα τα αλλα τα ειχαν πουλησει για να καλυψουν οτι μπορουσαν απο τα δανεια.

Εδω ο Αυτοκράτορας Ιωάννης Ε' περνώντας απο την Βενετια για διπλωματικη αποστολη τον επιασαν και τον πεταξαν στη φυλακη σαν κοινο κακοπληρωτη.

Και για να γλιτώσει αναγκάστηκε να βαλει ενεχυρο το μονο πραγμα αξιας που του ειχε απομεινει. Το ιδιο του το στέμμα που και παλι δεν καλυψε παρα μονο μικρο ποσο του δανειου. Τουλαχιστον γλιτωσε το περαιτέρω ρεζιλικι και βγηκε απο τη φυλακη.

Δουλευομαστε τωρα?

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:42

Maspoli έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:32 Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει ο Θεοτοκόπουλος με την Πόλη του 1453.

Και ξεχνάς ότι η Πολή είχε καταστεί τόσο παρηκμασμένη ώστε αν δεν ήταν οι Οθωμανοί, θα ήταν οπωσδήποτε κάποιος άλλος.Ισως κάποιος εντελώς ανίκανος να της προσδώσει κάποια ανάπτυξη μέσα σε ένα περιβάλλον που οι δυτικές χώρες εστρεφαν την προσοχή τους στους θαλάσσιου δρόμους μέσω του Ατλαντικού.

Άρα θεωρείς ότι οι Οθωμανοί, που δεν ήταν ιμπεριαλιστές αλλά πραγματικοί φιλέλληνες έσωσαν την Πόλη από τη βάσανο και χλεύη της αποικιοκρατίας.

Το πραγματικοί φιλέλληνες είναι δικά σου λόγια.

Το ότι ο ελληνισμός (σε συλλογικό επίπεδο δεν μιλώ για τυχόν μεμονωμένα άτομα) εκ των πραγμάτων δεν μετείχε της αποικιοκρατίας και των εγκλημάτων αυτής είναι ένα πραγματικό γεγονός. Εκτός κι αν έχεις υπόψη σου κάτι άλλο.

Δεν καταλαβαίνω γιατί αφού επειδή μπήκαν που μπήκαν στον κόπο οι σταυροτέτοιοι, δεν έκατσαν να μας κάνουν ανθρώπους και μας αφήσανε βορά στο παπαδαριο και τους αγαρηνούς

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:49 Δεν καταλαβαίνω γιατί αφού επειδή μπήκαν που μπήκαν στον κόπο οι σταυροτέτοιοι, δεν έκατσαν να μας κάνουν ανθρώπους και μας αφήσανε βορά στο παπαδαριο και τους αγαρηνούς

Εκατσαν 56 χρονια.

Αλλα τελικα οι Ευρωπαιοι εκλασαν και τον δικο τους τον Λατινο Αυτοκράτορα της Κωνσταντινουπολης και ετσι οταν ο Στρατηγοπουλος με 100 ανδρες κατελαβε ξανα την Πολη ο Λατινος Αυτοκράτορας πηγε και κλαφτηκε στη Δυση και η απαντηση ξερεις ποια ηταν?

"Στα @@ μας".

George_V έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:51

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:49 Δεν καταλαβαίνω γιατί αφού επειδή μπήκαν που μπήκαν στον κόπο οι σταυροτέτοιοι, δεν έκατσαν να μας κάνουν ανθρώπους και μας αφήσανε βορά στο παπαδαριο και τους αγαρηνούς

Εκατσαν 56 χρονια.

Αλλα τελικα οι Ευρωπαιοι εκλασαν και τον δικο τους τον Λατινο Αυτοκράτορα της Κωνσταντινουπολης και ετσι οταν ο Στρατηγοπουλος με 100 ανδρες κατελαβε ξανα την Πολη ο Λατινος Αυτοκράτορας πηγε και κλαφτηκε στη Δυση και η απαντηση ξερεις ποια ηταν?

"Στα @@ μας".

Δεν το εγνώριζα. Φτυσμένοι από το θεό ρε πστ

Maspoli έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:47

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:42

Maspoli έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:32 Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει ο Θεοτοκόπουλος με την Πόλη του 1453.

Και ξεχνάς ότι η Πολή είχε καταστεί τόσο παρηκμασμένη ώστε αν δεν ήταν οι Οθωμανοί, θα ήταν οπωσδήποτε κάποιος άλλος.Ισως κάποιος εντελώς ανίκανος να της προσδώσει κάποια ανάπτυξη μέσα σε ένα περιβάλλον που οι δυτικές χώρες εστρεφαν την προσοχή τους στους θαλάσσιου δρόμους μέσω του Ατλαντικού.

Άρα θεωρείς ότι οι Οθωμανοί, που δεν ήταν ιμπεριαλιστές αλλά πραγματικοί φιλέλληνες έσωσαν την Πόλη από τη βάσανο και χλεύη της αποικιοκρατίας.

Το πραγματικοί φιλέλληνες είναι δικά σου λόγια.

Το ότι ο ελληνισμός (σε συλλογικό επίπεδο δεν μιλώ για τυχόν μεμονωμένα άτομα) εκ των πραγμάτων δεν μετείχε της αποικιοκρατίας και των εγκλημάτων αυτής είναι ένα πραγματικό γεγονός. Εκτός κι αν έχεις υπόψη σου κάτι άλλο.

Έχω υπ' όψιν μου την αρχική σου θέση στο νήμα.

Ότι οι αποικιοκράτες Οθωμανοί έσωσαν τον ελληνισμό από τις αποικιοκρατικές του διαθέσεις, που εκ των υστέρων ισχυρίζεσαι ότι δεν υπήρχαν.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:49 Δεν καταλαβαίνω γιατί αφού επειδή μπήκαν που μπήκαν στον κόπο οι σταυροτέτοιοι, δεν έκατσαν να μας κάνουν ανθρώπους και μας αφήσανε βορά στο παπαδαριο και τους αγαρηνούς

Οι σταυροτέτοιοι δεν ήταν παπαδαριό;

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:55

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:49 Δεν καταλαβαίνω γιατί αφού επειδή μπήκαν που μπήκαν στον κόπο οι σταυροτέτοιοι, δεν έκατσαν να μας κάνουν ανθρώπους και μας αφήσανε βορά στο παπαδαριο και τους αγαρηνούς

Οι σταυροτέτοιοι δεν ήταν παπαδαριό;

Ήτανε από το καλό. Χωρίς τα μούσια

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:55

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:49 Δεν καταλαβαίνω γιατί αφού επειδή μπήκαν που μπήκαν στον κόπο οι σταυροτέτοιοι, δεν έκατσαν να μας κάνουν ανθρώπους και μας αφήσανε βορά στο παπαδαριο και τους αγαρηνούς

Οι σταυροτέτοιοι δεν ήταν παπαδαριό;

Κοιτα σε γενικές γραμμες ηταν χειρότεροι απο μας σε αυτο το ζητημα γιατι:

Ανατολη=Καισαροπαπισμος

Δυση=Παποκαισαρισμος


Τουτέστιν το ιερατειο στην ανατολη ειναι υποταγμένο στον Αυτοκράτορα και ενεργει ως βραχιονας του και επαναλαμβανει τις εντολες της κοσμικης εξουσιας.

Στη Δυση παλι το ιερατειο ηταν υποταγμένο στον θρησκευτικο του αρχοντα τον Παπα ο οποιος θετοντας εαυτον υπεράνω Βασιλεων και Πριγκιπων ουσιαστικα διέταζε τους αρχοντες καθε βαθμιδας οποτε εδω εχουμε το αναποδο φαινομενο.

Η πολιτικη εξουσια να ειναι ο κοσμικος βραχιονας της Εκκλησιας και οι αρχοντες να επαναλαμβάνουν τις εντολες της θρησκευτικης εξουσιας.


Οι μισοι βασιλιαδες της Ευρώπης δεν πηγαιναν ουτε για κατουρημα χωρις να ρωτησουν τον Παπα.

Π.χ. οταν ο Γουλιελμος ο Μπασταρδος ξεκινησε την εισβολη στην Αγγλια το 1066 ρωτησε τον Παπα πρωτα. Και αφου πηρε την αδεια ξεκινησε και εγινε απο Μπασταρδος Κατακτητης.


Αντιθετα στην Ανατολη εαν διαφωνουσε ο Αυτοκρατορας με τον Πατριαρχη το αποτελεσμα το ξεραμε απο πριν. Ο Πατριαρχης επαιρνε τον πουλο και ο Αυτοκράτορας διοριζε νεο που δεν θα του εκανε ναζια.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:57

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:55

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:49 Δεν καταλαβαίνω γιατί αφού επειδή μπήκαν που μπήκαν στον κόπο οι σταυροτέτοιοι, δεν έκατσαν να μας κάνουν ανθρώπους και μας αφήσανε βορά στο παπαδαριο και τους αγαρηνούς

Οι σταυροτέτοιοι δεν ήταν παπαδαριό;

Ήτανε από το καλό. Χωρίς τα μούσια

Και ποιοι έκαψαν τους καλούς ξυρισμένους, λατρεία;

Οι αγαρηνοί ή οι προχώ πεφωτισμένοι;

Maspoli έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:32 Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει ο Θεοτοκόπουλος με την Πόλη του 1453.

Και ξεχνάς ότι η Πολή είχε καταστεί τόσο παρηκμασμένη ώστε αν δεν ήταν οι Οθωμανοί, θα ήταν οπωσδήποτε κάποιος άλλος.Ισως κάποιος εντελώς ανίκανος να της προσδώσει κάποια ανάπτυξη μέσα σε ένα περιβάλλον που οι δυτικές χώρες εστρεφαν την προσοχή τους στους θαλάσσιου δρόμους μέσω του Ατλαντικού.

Δεν συμμερίζομαι την άποψη κατά την οποία αν είμαι φτωχός και δεν έχω χρήματα να συντηρήσω το σπίτι μου είναι καλύτερα να με πετάξει έξω και να το αναλάβει κάποιος άλλος.

Για τον Θεοτοκόπουλο. Άνθρωποι που αγαπούσαν τα γράμματα και το ωραίο δεν μπορώ να φανταστώ ότι θα έβλεπαν την Δύση να προοδεύει σε επιστήμες και τέχνες και δεν θα προσπαθούσαν με κάποιο τρόπο να ανταγωνιστούν. Αν ήταν ελεύθεροι βεβαίως. Εδώ ακόμα και σε μέρη που είναι τέρμα θεοκρατικά (Άγιο Όρος) έχεις παραγωγή υψηλής τέχνης. Φαντάζεσαι ότι μια ελεύθερη Πόλη θα ήταν ένα αδιάφορο υπανάπτυκτο χωριό; Απίθανο μου φαίνεται.

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Μάιος 2021, 16:54
Έχω υπ' όψιν μου την αρχική σου θέση στο νήμα.

Ότι οι αποικιοκράτες Οθωμανοί έσωσαν τον ελληνισμό από τις αποικιοκρατικές του διαθέσεις, που εκ των υστέρων ισχυρίζεσαι ότι δεν υπήρχαν.

Θα με κουφάνεις. Το 1453 δεν είχε ακόμα ανακαλυφθεί η Αμερική. Και δεν έκανα αναφορά σε διαθέσεις ή μη διαθέσεις. Ανέφερα ότι εξαιτίας της Οθωμανικής κατάκτησης μείναμε πλήρως έξω από την αποικιοκρατία (και τα εγκλήματά της). Αν δεν συνέβαινε η Οθωμανική κατάκτηση, τότε θα συμμετείχαμε στην αποικιοκρατία κατά το βαθμό της δύναμής μας (όπως έγινε από Ισπανούς και Πορτογάλους ως Βέλγους και Ιταλους)