Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 04 Μάιος 2021, 18:09

AlienWay έγραψε: 04 Μάιος 2021, 17:10 Θα εξηγήσω πιο καλά το ερώτημα, ώστε να μη θεωρηθεί ότι τρολάρω.

Δεν λέω ότι ΟΛΟΙ οι μιλλένιοι γοητεύονται από τις απαγορεύσεις και τη λογοκρισία. Ωστόσο από την άλλη, όσοι από αυτούς έχουν αγωνιστικό λόγο, όραμα και διεκδικήσεις, προτείνουν κατά κανόνα απαγορεύσεις. Οι περισσότεροι από τους άλλους, απλά δεν ενδιαφέρονται (άρα και δεν εκφέρουν αντίλογο).

Οι μεγαλύτεροι και ισχυρότεροι αγώνες, έχουν δοθεί για το ιδανικό της ελευθερίας. Το ίδιο το ελ κράτος, ΙΔΡΥΘΗΚΕ έπειτα από ωκεανούς αίματος που χύθηκαν στο όνομα της ελευθερίας.

Ποιος ο λόγος λοιπόν να περιοριστεί ή να φιμωθεί αυτό το ιδανικό;

Δεν είναι κάτι καινούργιο πάντως.Όταν ήμουν εγώ νέος η πλειοψηφία των νέων που ασχολούνταν με την πολιτική ήσαν σε διάφορα κομμουνιστικά κόμματα και οργανώσεις που είχαν ακριβώς την ίδια νοοτροπία.
Ο λόγος είναι ότι νομίζουν ότι θα λογοκρίνουν τους κακούς.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Μάιος 2021, 18:04

Awesomatic έγραψε: 04 Μάιος 2021, 18:00

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Μάιος 2021, 17:49 Μια χαρά τα λες. Και τι νομίζεις ότι σημαίνει "οργανικά", ότι ξυπνάνε μια μέρα όλοι και υπάρχει κονσενσους;
Τα σημάδια μιας οργανικής αλλαγής είναι ακριβώς η αυξανόμενη πίεση προς μια κατεύθυνση.

Η πίεση από τη λογοκρισία και την καταπίεση απέχει πάρα πολύ. Η πίεση υπάρχει όταν κάτι γίνεται πιο συνηθισμένο και γίνεται αποδεκτό και όχι απλά ανεκτό από την μεγάλη πλειοψηφία που ασκεί έμμεσα αυτή την κοινωνική πίεση με την επιδοκιμασία ή και την αποδοκιμασία. Είναι μια διαδικασία που για αρκετά πράγματα μπορεί να πάρει και γενιές να ολοκληρωθεί αν τελικά αντέξει στο τεστ του χρόνου.

Πάλι τεχνητός είναι ο διαχωρισμός. Το κίνημα των abolitionists ήταν οργανικό ή επειδή είχε ως επίκεντρο την απαγόρευση ήταν μη οργανικό;

Naida έγραψε: 04 Μάιος 2021, 18:32 Ίσως γιατί βλέπουν την καταστροφή που έχουν κάνει οι προηγούμενες γενιές και επειδή οι προηγούμενες γενιές δεν λένε να κάνουν πίσω και ακόμα καταστρέφουν, ο μόνος τρόπος είναι να τους κοπεί μια και έξω.

Δημοκρατικός έγραψε: 04 Μάιος 2021, 18:40

Naida έγραψε: 04 Μάιος 2021, 18:32 Ίσως γιατί βλέπουν την καταστροφή που έχουν κάνει οι προηγούμενες γενιές και επειδή οι προηγούμενες γενιές δεν λένε να κάνουν πίσω και ακόμα καταστρέφουν, ο μόνος τρόπος είναι να τους κοπεί μια και έξω.

Oι μπούμερς όταν λένε "ελευθερία" κατά βάση εννούν το δικαίωμα στο ποινικό αδίκημα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Μάιος 2021, 17:49

Awesomatic έγραψε: 04 Μάιος 2021, 17:42

AlienWay έγραψε: 04 Μάιος 2021, 17:10 Θα εξηγήσω πιο καλά το ερώτημα, ώστε να μη θεωρηθεί ότι τρολάρω.

Δεν λέω ότι ΟΛΟΙ οι μιλλένιοι γοητεύονται από τις απαγορεύσεις και τη λογοκρισία. Ωστόσο από την άλλη, όσοι από αυτούς έχουν αγωνιστικό λόγο, όραμα και διεκδικήσεις, προτείνουν κατά κανόνα απαγορεύσεις. Οι περισσότεροι από τους άλλους, απλά δεν ενδιαφέρονται (άρα και δεν εκφέρουν αντίλογο).

Οι μεγαλύτεροι και ισχυρότεροι αγώνες, έχουν δοθεί για το ιδανικό της ελευθερίας. Το ίδιο το ελ κράτος, ΙΔΡΥΘΗΚΕ έπειτα από ωκεανούς αίματος που χύθηκαν στο όνομα της ελευθερίας.

Ποιος ο λόγος λοιπόν να περιοριστεί ή να φιμωθεί αυτό το ιδανικό;

Η ψευδαίσθηση ότι η αυστηρή αστυνόμευση του λόγου φέρνει αλλαγή της σκέψης προς την "επιθυμητή" κατεύθυνση ή έστω σιωπηλό compliance. Βέβαια η πείρα της ζωής σε ωριμότερα άτομα δείχνει πως στην πραγματικότητα συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο: στην επιφάνεια υπάρχει συμμόρφωση αλλά στο παρασκήνιο φουσκώνει και δυναμώνει η διαφωνία μέχρι να βρει εκφραστή.

Καμία αλλαγή δεν μπορεί να επιβληθεί για πολύ σε μια κοινωνία αν δεν έρθει μόνη της οργανικά.

Στην καλύτερη περίπτωση οι νόμοι έρχονται να επιβάλλουν αυτό που οι ίδιοι οι πολίτες σε μεγάλη πλειοψηφία συμφωνούν κατά βάθος ότι είναι το σωστό, θα ήθελαν να γίνεται, απλά είναι πολύ "ωχμωρεαδερφετωρα" για να το εφαρμόσουν. Τέτοια παραδείγματα είναι η ζώνη, το κάπνισμα σε νοσοκομεία ή η ρίψη σκουπιδιών παντού.

Μια χαρά τα λες. Και τι νομίζεις ότι σημαίνει "οργανικά", ότι ξυπνάνε μια μέρα όλοι και υπάρχει κονσενσους;
Τα σημάδια μιας οργανικής αλλαγής είναι ακριβώς η αυξανόμενη πίεση προς μια κατεύθυνση.

Naida έγραψε: 04 Μάιος 2021, 18:44

Δημοκρατικός έγραψε: 04 Μάιος 2021, 18:40

Naida έγραψε: 04 Μάιος 2021, 18:32 Ίσως γιατί βλέπουν την καταστροφή που έχουν κάνει οι προηγούμενες γενιές και επειδή οι προηγούμενες γενιές δεν λένε να κάνουν πίσω και ακόμα καταστρέφουν, ο μόνος τρόπος είναι να τους κοπεί μια και έξω.

Oι μπούμερς όταν λένε "ελευθερία" κατά βάση εννούν το δικαίωμα στο ποινικό αδίκημα.

Ναι λίγο αυτό ελευθερία το έχουν τεντωσει. Η ελευθερία τελειώνει εκεί που αρχίζει να θίγεται ουσιαστικά η ελευθερία του άλλου.

AlienWay έγραψε: 04 Μάιος 2021, 18:52

Naida έγραψε: 04 Μάιος 2021, 18:44

Δημοκρατικός έγραψε: 04 Μάιος 2021, 18:40


Oι μπούμερς όταν λένε "ελευθερία" κατά βάση εννούν το δικαίωμα στο ποινικό αδίκημα.

Ναι λίγο αυτό ελευθερία το έχουν τεντωσει. Η ελευθερία τελειώνει εκεί που αρχίζει να θίγεται ουσιαστικά η ελευθερία του άλλου.

fixed (απλά μεγέθυνα τη λέξη)

Naida έγραψε: 04 Μάιος 2021, 18:53

AlienWay έγραψε: 04 Μάιος 2021, 18:52

Naida έγραψε: 04 Μάιος 2021, 18:44

Ναι λίγο αυτό ελευθερία το έχουν τεντωσει. Η ελευθερία τελειώνει εκεί που αρχίζει να θίγεται ουσιαστικά η ελευθερία του άλλου.

fixed (απλά μεγέθυνα τη λέξη)

Ναι τι;

AlienWay έγραψε: 04 Μάιος 2021, 18:55

Naida έγραψε: 04 Μάιος 2021, 18:53

AlienWay έγραψε: 04 Μάιος 2021, 18:52

fixed (απλά μεγέθυνα τη λέξη)

Ναι τι;

Ναι, όταν δεν θίγεται ουσιαστικά η ελευθερία του άλλου αλλά προσχηματικά και επιπόλαια, τότε δεν υπάρχει θέμα.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 04 Μάιος 2021, 18:27 γιατι ειναι θιασωτες ελευθερων καθεστωτων με την πραγματικη εννοια του ορου

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 04 Μάιος 2021, 19:26

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 04 Μάιος 2021, 18:27 γιατι ειναι θιασωτες ελευθερων καθεστωτων με την πραγματικη εννοια του ορου

Ποιοι;

AlienWay έγραψε: 04 Μάιος 2021, 19:28

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 04 Μάιος 2021, 19:26

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 04 Μάιος 2021, 18:27 γιατι ειναι θιασωτες ελευθερων καθεστωτων με την πραγματικη εννοια του ορου

Ποιοι;

Αυτοί