Γιατί πολλοί millennials γοητεύονται από τις απαγορεύσεις και τη λογοκρισία;

[Λίνο Βεντούρα]

Θα εξηγήσω πιο καλά το ερώτημα, ώστε να μη θεωρηθεί ότι τρολάρω.

Δεν λέω ότι ΟΛΟΙ οι μιλλένιοι γοητεύονται από τις απαγορεύσεις και τη λογοκρισία. Ωστόσο από την άλλη, όσοι από αυτούς έχουν αγωνιστικό λόγο, όραμα και διεκδικήσεις, προτείνουν κατά κανόνα απαγορεύσεις. Οι περισσότεροι από τους άλλους, απλά δεν ενδιαφέρονται (άρα και δεν εκφέρουν αντίλογο).

Οι μεγαλύτεροι και ισχυρότεροι αγώνες, έχουν δοθεί για το ιδανικό της ελευθερίας. Το ίδιο το ελ κράτος, ΙΔΡΥΘΗΚΕ έπειτα από ωκεανούς αίματος που χύθηκαν στο όνομα της ελευθερίας.

Ποιος ο λόγος λοιπόν να περιοριστεί ή να φιμωθεί αυτό το ιδανικό;

Δεν είναι κάτι καινούργιο πάντως.Όταν ήμουν εγώ νέος η πλειοψηφία των νέων που ασχολούνταν με την πολιτική ήσαν σε διάφορα κομμουνιστικά κόμματα και οργανώσεις που είχαν ακριβώς την ίδια νοοτροπία.
Ο λόγος είναι ότι νομίζουν ότι θα λογοκρίνουν τους κακούς.

Το πιο σημαντικό είναι ότι πιστεύουν βαθιά, με ευλάβεια θρησκευόμενου προφήτη, πως οι ίδιοι είναι «οι καλοί»

[Eθνικοκοινωνιστης]

γιατι ειναι θιασωτες ελευθερων καθεστωτων με την πραγματικη εννοια του ορου

[Awesomatic]

Μια χαρά τα λες. Και τι νομίζεις ότι σημαίνει "οργανικά", ότι ξυπνάνε μια μέρα όλοι και υπάρχει κονσενσους;
Τα σημάδια μιας οργανικής αλλαγής είναι ακριβώς η αυξανόμενη πίεση προς μια κατεύθυνση.

Η πίεση από τη λογοκρισία και την καταπίεση απέχει πάρα πολύ. Η πίεση υπάρχει όταν κάτι γίνεται πιο συνηθισμένο και γίνεται αποδεκτό και όχι απλά ανεκτό από την μεγάλη πλειοψηφία που ασκεί έμμεσα αυτή την κοινωνική πίεση με την επιδοκιμασία ή και την αποδοκιμασία. Είναι μια διαδικασία που για αρκετά πράγματα μπορεί να πάρει και γενιές να ολοκληρωθεί αν τελικά αντέξει στο τεστ του χρόνου.

Πάλι τεχνητός είναι ο διαχωρισμός. Το κίνημα των abolitionists ήταν οργανικό ή επειδή είχε ως επίκεντρο την απαγόρευση ήταν μη οργανικό;

Όχι (τουλάχιστον στην Αμερική). Ήταν οργανικό σε κάποιες βόρειες πολιτείες αλλά όχι στο νότο στον οποίο επιβλήθηκε. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε σήμερα που οι εντάσεις και ο διχασμός πάνω στο θέμα δεν έχουν περάσει και έχουν μεταφερθεί και αλλού.

Δεν υπάρχει φυσιολογικός τρόπος να επιταχυνθεί αυτή η διαδικασία για αλλαγή στάσης σε κάποια θέματα. Είτε αφήνεις την αλλαγή να έρθει με το φυσιολογικό ρυθμό της (αν έρθει, γιατί καμιά φορά είναι πυροτεχνήματα που σβήνουν) ή καταλήγεις να κάνεις σπασμωδικές κινήσεις που απλά θα επεκτείνουν το πρόβλημα στο μέλλον και ίσως στο τέλος το κάνουν και χειρότερο.

Εσύ σαν Σινόφιλος πρέπει να ξέρεις το γνωμικό, 揠苗助长

[Naida]

Ίσως γιατί βλέπουν την καταστροφή που έχουν κάνει οι προηγούμενες γενιές και επειδή οι προηγούμενες γενιές δεν λένε να κάνουν πίσω και ακόμα καταστρέφουν, ο μόνος τρόπος είναι να τους κοπεί μια και έξω.

[sympathy]

Ποιοι μιλένιαλς; Όλοι γουστάρουν απαγορεύσεις από όλες τις γενιές και πάντα ίσχυε αυτό. Είναι απλά ο αυταρχισμός που εδρεύει μέσα μας.

[Δημοκρατικός]

Ίσως γιατί βλέπουν την καταστροφή που έχουν κάνει οι προηγούμενες γενιές και επειδή οι προηγούμενες γενιές δεν λένε να κάνουν πίσω και ακόμα καταστρέφουν, ο μόνος τρόπος είναι να τους κοπεί μια και έξω.

Oι μπούμερς όταν λένε "ελευθερία" κατά βάση εννούν το δικαίωμα στο ποινικό αδίκημα.

[Naida]

Ίσως γιατί βλέπουν την καταστροφή που έχουν κάνει οι προηγούμενες γενιές και επειδή οι προηγούμενες γενιές δεν λένε να κάνουν πίσω και ακόμα καταστρέφουν, ο μόνος τρόπος είναι να τους κοπεί μια και έξω.

Oι μπούμερς όταν λένε "ελευθερία" κατά βάση εννούν το δικαίωμα στο ποινικό αδίκημα.

Ναι λίγο αυτό ελευθερία το έχουν τεντωσει. Η ελευθερία τελειώνει εκεί που αρχίζει να θίγεται ουσιαστικά η ελευθερία του άλλου.

[AlienWay]

Θα εξηγήσω πιο καλά το ερώτημα, ώστε να μη θεωρηθεί ότι τρολάρω.

Δεν λέω ότι ΟΛΟΙ οι μιλλένιοι γοητεύονται από τις απαγορεύσεις και τη λογοκρισία. Ωστόσο από την άλλη, όσοι από αυτούς έχουν αγωνιστικό λόγο, όραμα και διεκδικήσεις, προτείνουν κατά κανόνα απαγορεύσεις. Οι περισσότεροι από τους άλλους, απλά δεν ενδιαφέρονται (άρα και δεν εκφέρουν αντίλογο).

Οι μεγαλύτεροι και ισχυρότεροι αγώνες, έχουν δοθεί για το ιδανικό της ελευθερίας. Το ίδιο το ελ κράτος, ΙΔΡΥΘΗΚΕ έπειτα από ωκεανούς αίματος που χύθηκαν στο όνομα της ελευθερίας.

Ποιος ο λόγος λοιπόν να περιοριστεί ή να φιμωθεί αυτό το ιδανικό;

Η ψευδαίσθηση ότι η αυστηρή αστυνόμευση του λόγου φέρνει αλλαγή της σκέψης προς την "επιθυμητή" κατεύθυνση ή έστω σιωπηλό compliance. Βέβαια η πείρα της ζωής σε ωριμότερα άτομα δείχνει πως στην πραγματικότητα συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο: στην επιφάνεια υπάρχει συμμόρφωση αλλά στο παρασκήνιο φουσκώνει και δυναμώνει η διαφωνία μέχρι να βρει εκφραστή.

Καμία αλλαγή δεν μπορεί να επιβληθεί για πολύ σε μια κοινωνία αν δεν έρθει μόνη της οργανικά.

Στην καλύτερη περίπτωση οι νόμοι έρχονται να επιβάλλουν αυτό που οι ίδιοι οι πολίτες σε μεγάλη πλειοψηφία συμφωνούν κατά βάθος ότι είναι το σωστό, θα ήθελαν να γίνεται, απλά είναι πολύ "ωχμωρεαδερφετωρα" για να το εφαρμόσουν. Τέτοια παραδείγματα είναι η ζώνη, το κάπνισμα σε νοσοκομεία ή η ρίψη σκουπιδιών παντού.

Μια χαρά τα λες. Και τι νομίζεις ότι σημαίνει "οργανικά", ότι ξυπνάνε μια μέρα όλοι και υπάρχει κονσενσους;
Τα σημάδια μιας οργανικής αλλαγής είναι ακριβώς η αυξανόμενη πίεση προς μια κατεύθυνση.

Μια χαρά τα λέει γιατί στις αλλαγές θα πρέπει να συναινούν οι περισσότεροι.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι αυτό της γλώσσας. Η γλώσσα εξελίσσεται γιατί το σύνολο των ανθρώπων την εξελίσσουν. Το να πάει να τους πει κάποιος "θα μιλάς με αυτό τον τρόπο", συνιστά καταπίεση και απολυταρχισμό. Για τον λόγο αυτό καταργήθηκε η καθαρεύουσα.

Τώρα έχουμε πίεση από την άλλη μεριά. Να χρησιμοποιούμε συγκεκριμένες λέξεις και αντωνυμίες για να μην παρεξηγούνται οι ΛΟΑΤΚΙ+ . Ενα παράδειγμα είναι η χρήση που προτείνεται για αναφερόμαστε στον εαυτό μας χρησιμοποιώντας το ουδέτερο γένος: "Είμαστε όλα αισιόδοξα".

[AlienWay]

Ίσως γιατί βλέπουν την καταστροφή που έχουν κάνει οι προηγούμενες γενιές και επειδή οι προηγούμενες γενιές δεν λένε να κάνουν πίσω και ακόμα καταστρέφουν, ο μόνος τρόπος είναι να τους κοπεί μια και έξω.

Oι μπούμερς όταν λένε "ελευθερία" κατά βάση εννούν το δικαίωμα στο ποινικό αδίκημα.

Ναι λίγο αυτό ελευθερία το έχουν τεντωσει. Η ελευθερία τελειώνει εκεί που αρχίζει να θίγεται ουσιαστικά η ελευθερία του άλλου.

fixed (απλά μεγέθυνα τη λέξη)

[Naida]

Oι μπούμερς όταν λένε "ελευθερία" κατά βάση εννούν το δικαίωμα στο ποινικό αδίκημα.

Ναι λίγο αυτό ελευθερία το έχουν τεντωσει. Η ελευθερία τελειώνει εκεί που αρχίζει να θίγεται ουσιαστικά η ελευθερία του άλλου.

fixed (απλά μεγέθυνα τη λέξη)

Ναι τι;

[AlienWay]

Ναι λίγο αυτό ελευθερία το έχουν τεντωσει. Η ελευθερία τελειώνει εκεί που αρχίζει να θίγεται ουσιαστικά η ελευθερία του άλλου.

fixed (απλά μεγέθυνα τη λέξη)

Ναι τι;

Ναι, όταν δεν θίγεται ουσιαστικά η ελευθερία του άλλου αλλά προσχηματικά και επιπόλαια, τότε δεν υπάρχει θέμα.

[Naida]

fixed (απλά μεγέθυνα τη λέξη)

Ναι τι;

Ναι, όταν δεν θίγεται ουσιαστικά η ελευθερία του άλλου αλλά προσχηματικά και επιπόλαια, τότε δεν υπάρχει θέμα.

Ακριβώς. Πάντα στόχος είναι όμως η καλυτέρευση της κοινωνίας.

[Λίνο Βεντούρα]

γιατι ειναι θιασωτες ελευθερων καθεστωτων με την πραγματικη εννοια του ορου

Ποιοι;

[AlienWay]

γιατι ειναι θιασωτες ελευθερων καθεστωτων με την πραγματικη εννοια του ορου

Ποιοι;

Αυτοί

[Λίνο Βεντούρα]

γιατι ειναι θιασωτες ελευθερων καθεστωτων με την πραγματικη εννοια του ορου

Ποιοι;

Αυτοί

Ωπ, το προλεταριάτο