Σελίδα 2 από 2
Re: Ποιά επανάσταση; ΕΜΦΥΛΙΟΣ πόλεμος στην Οθωμανία!
Δημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2021, 14:07
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
stavmanr έγραψε: 30 Μαρ 2021, 13:57
Εδώ, κάποιοι αποκαλούν "επανάσταση" το στρατιωτικό πραξικόπημα του 1967, θα κολλήσουμε στον "εμφύλιο της Οθωμανίας";
Μετα απο δυο χιλιαδες χρονια μπορει καποιοι ευρωπαιοι εθνικιστες να θεωρουν τον πρωτο και δευτερο παγκοσμιο πολεμο ως ...ευρωπαικους εμφυλιους πολεμους
Ετσι οπως μιλαμε εμεις σημερα για τον Πελλοπονησιακο πολεμο .
Re: Ποιά επανάσταση; ΕΜΦΥΛΙΟΣ πόλεμος στην Οθωμανία!
Δημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2021, 14:07
από Σενέκας
Orion22 έγραψε: 30 Μαρ 2021, 13:50
σωστή παρατήρηση, είπα αν είδες το που ξεκινά κανονικά,
όπως είπα και στον νικ, η επιλογή από μέρους μου του συγκεκριμένου σημείου εμπεριέχει και cb προφανέστατα
Οκ, κοντεύω να φτάσω στο 30, και δεν έχει πει τίποτα το εξωφρενικό μέχρι τώρα. Νομίζω δεν υπάρχει νήμα αν δεν βάλεις το μουλωχτό time stamp για το trigger value. Κλασική, αν όχι τετριμμένη αφήγηση είναι αυτή που κάνει. Δηλαδή έλεος, τον Τρικούπη και τον Ασδραχά κάνει quote

Είναι ας πούμε αναθεωρητισμός το ότι λέει ότι οι οπλαρχηγοί της Ρούμελης ήταν εν πολλοίς αγράμματοι και δεν είχαν και πολύ καλή αντίληψη των σύγχρονων εννοιών όπως η ελευθερία και το έθνος; Χαίρω πολύ. Μπορείς εσύ να βρεις στις πηγές έστω μια υποψία ότι ο Καραισκάκης ξέρω 'γω είχε εθνική συνείδηση; Αν μπορείς να κάνεις κριτική κάπου, είναι στο ότι γενικεύει υπερβολικά, γιατί η αφομοίωση των νεωτερικών ιδεών προεπαναστατικά δεν ήταν σε μηδενικό επίπεδο, ούτε καν στους οπλαρχηγούς, και είναι και δυναμικό φάσμα, που δεν μπορείς να το μετρήσει απόλυτα. Ο Κωλοκοτρόνης, ο αγράμματος ο κλέφτης που έστειλε τους γιους του να μάθουν Γαλλικά και να σπουδάσουν, προφανώς είχε αφιμειώσει σοτ μυαλό του νεωτερικές ιδέες, πιθανότα περισσότερο απο τον κάθε Καραϊσκάκη, αλλά σαφώς λιγότερο απο κάποιος φαναριώτηδες, ή ακόμα και απο τον Ζαίμη.
Το πιο εξεζητημένο που λέει μέχρι το σημείο που διάβασα είναι ότι η επέμβαση των μεγάλων δυνάμεων που έλυσε το ελληνικό ζήτημα είναι επέμβαση "ανθρωπιστικού τύπου"

Κατα τα άλλα, απλά παραθέτει τα βασικά. Μη σου πω ότι μπορεί να κάτσει να το ακούσει ο run για να μάθει λίγη ιστορία της επανάστασης
Re: Ποιά επανάσταση; ΕΜΦΥΛΙΟΣ πόλεμος στην Οθωμανία!
Δημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2021, 14:11
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Σενέκας έγραψε: 30 Μαρ 2021, 14:07
Orion22 έγραψε: 30 Μαρ 2021, 13:50
σωστή παρατήρηση, είπα αν είδες το που ξεκινά κανονικά,
όπως είπα και στον νικ, η επιλογή από μέρους μου του συγκεκριμένου σημείου εμπεριέχει και cb προφανέστατα
Οκ, κοντεύω να φτάσω στο 30, και δεν έχει πει τίποτα το εξωφρενικό μέχρι τώρα. Νομίζω δεν υπάρχει νήμα αν δεν βάλεις το μουλωχτό time stamp για το trigger value. Κλασική, αν όχι τετριμμένη αφήγηση είναι αυτή που κάνει. Δηλαδή έλεος, τον Τρικούπη και τον Ασδραχά κάνει quote

Είναι ας πούμε αναθεωρητισμός το ότι λέει ότι οι οπλαρχηγοί της Ρούμελης ήταν εν πολλοίς αγράμματοι και δεν είχαν και πολύ καλή αντίληψη των σύγχρονων εννοιών όπως η ελευθερία και το έθνος; Χαίρω πολύ. Μπορείς εσύ να βρεις στις πηγές έστω μια υποψία ότι ο Καραισκάκης ξέρω 'γω είχε εθνική συνείδηση; Αν μπορείς να κάνεις κριτική κάπου, είναι στο ότι γενικεύει υπερβολικά, γιατί η αφομοίωση των νεωτερικών ιδεών προεπαναστατικά δεν ήταν σε μηδενικό επίπεδο, ούτε καν στους οπλαρχηγούς, και είναι και δυναμικό φάσμα, που δεν μπορείς να το μετρήσει απόλυτα. Ο Κωλοκοτρόνης, ο αγράμματος ο κλέφτης που έστειλε τους γιους του να μάθουν Γαλλικά και να σπουδάσουν, προφανώς είχε αφιμειώσει σοτ μυαλό του νεωτερικές ιδέες, πιθανότα περισσότερο απο τον κάθε Καραϊσκάκη, αλλά σαφώς λιγότερο απο κάποιος φαναριώτηδες, ή ακόμα και απο τον Ζαίμη.
Το πιο εξεζητημένο που λέει μέχρι το σημείο που διάβασα είναι ότι η επέμβαση των μεγάλων δυνάμεων που έλυσε το ελληνικό ζήτημα είναι επέμβαση "ανθρωπιστικού τύπου"

Κατα τα άλλα, απλά παραθέτει τα βασικά. Μη σου πω ότι μπορεί να κάτσει να το ακούσει ο run για να μάθει λίγη ιστορία της επανάστασης
Η επεμβαση των μεγσλων δυνσμεων ηταν ιμπεριαλιστικη παρεμβσση στην εσωτερικη διαμαχη της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας

Re: Ποιά επανάσταση; ΕΜΦΥΛΙΟΣ πόλεμος στην Οθωμανία!
Δημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2021, 14:33
από pikey25
Δε εχω χρονο να το ακουσω ολο τωρα αλλα απο αυτο που ακουσα δε λεει κατι ανυποστατο
Με τα δεδομενα του τοτε, μελετωντας την ιστορια, τεχνικα και μονο, τον λες και εμφυλιο πολεμο
Οθωμανοι υπηκοοι ηταν και υπηρχε αλισβερισι προφανως στο περασμα του χρονου
Επανασταση, μιλαμε για αργοτερα, οταν εχει παρει διαστασεις μεγαλυτερες και κυριως λογω των αρχικων επιτυχιων
Αν ειχε κατασταλει γρηγορα, θα ηταν απλα μια εξεγερση απο τις πολλες της περιοδου, δεν εχει αδικο οτι οι επαναστασεις κρινονται απο το αποτελεσμα
Re: Ποιά επανάσταση; ΕΜΦΥΛΙΟΣ πόλεμος στην Οθωμανία!
Δημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2021, 16:44
από paul25
Σενέκας έγραψε: 30 Μαρ 2021, 14:07
Ο Κωλοκοτρόνης, ο αγράμματος ο κλέφτης που έστειλε τους γιους του να μάθουν Γαλλικά και να σπουδάσουν, προφανώς είχε αφιμειώσει σοτ μυαλό του νεωτερικές ιδέες, πιθανότα περισσότερο απο τον κάθε Καραϊσκάκη, αλλά σαφώς λιγότερο απο κάποιος φαναριώτηδες, ή ακόμα και απο τον Ζαίμη.
Δεν ειναι απαραιτητο συμπερασμα αυτο και δεν προκυπτει αβιαστα. Το γεγονος οτι εστειλε πχ τον Πανο να σπουδασει δεν σημαινει οτι κατανοουσε και τις νεωτερικες ιδεες αλλα απλα οτι θαυμαζε τους μορφωμενους και την καλη ζωη που ειχαν και την ποθουσε για τον γιο του, να γινει καποιος και οχι κλεφτης και ανυποληπτος να κινδυνευει στην ιδια μοιρα με τον πατερα του. Ουτε σημερα εχει εξαφανιστει αυτο απο τους πατεραδες.
Re: Ποιά επανάσταση; ΕΜΦΥΛΙΟΣ πόλεμος στην Οθωμανία!
Δημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2021, 16:49
από run
Σενέκας έγραψε: 30 Μαρ 2021, 14:07
Orion22 έγραψε: 30 Μαρ 2021, 13:50
σωστή παρατήρηση, είπα αν είδες το που ξεκινά κανονικά,
όπως είπα και στον νικ, η επιλογή από μέρους μου του συγκεκριμένου σημείου εμπεριέχει και cb προφανέστατα
Οκ, κοντεύω να φτάσω στο 30, και δεν έχει πει τίποτα το εξωφρενικό μέχρι τώρα. Νομίζω δεν υπάρχει νήμα αν δεν βάλεις το μουλωχτό time stamp για το trigger value. Κλασική, αν όχι τετριμμένη αφήγηση είναι αυτή που κάνει. Δηλαδή έλεος, τον Τρικούπη και τον Ασδραχά κάνει quote

Είναι ας πούμε αναθεωρητισμός το ότι λέει ότι οι οπλαρχηγοί της Ρούμελης ήταν εν πολλοίς αγράμματοι και δεν είχαν και πολύ καλή αντίληψη των σύγχρονων εννοιών όπως η ελευθερία και το έθνος; Χαίρω πολύ. Μπορείς εσύ να βρεις στις πηγές έστω μια υποψία ότι ο Καραισκάκης ξέρω 'γω είχε εθνική συνείδηση; Αν μπορείς να κάνεις κριτική κάπου, είναι στο ότι γενικεύει υπερβολικά, γιατί η αφομοίωση των νεωτερικών ιδεών προεπαναστατικά δεν ήταν σε μηδενικό επίπεδο, ούτε καν στους οπλαρχηγούς, και είναι και δυναμικό φάσμα, που δεν μπορείς να το μετρήσει απόλυτα. Ο Κωλοκοτρόνης, ο αγράμματος ο κλέφτης που έστειλε τους γιους του να μάθουν Γαλλικά και να σπουδάσουν, προφανώς είχε αφιμειώσει σοτ μυαλό του νεωτερικές ιδέες, πιθανότα περισσότερο απο τον κάθε Καραϊσκάκη, αλλά σαφώς λιγότερο απο κάποιος φαναριώτηδες, ή ακόμα και απο τον Ζαίμη.
Το πιο εξεζητημένο που λέει μέχρι το σημείο που διάβασα είναι ότι η επέμβαση των μεγάλων δυνάμεων που έλυσε το ελληνικό ζήτημα είναι επέμβαση "ανθρωπιστικού τύπου"

Κατα τα άλλα, απλά παραθέτει τα βασικά. Μη σου πω ότι μπορεί να κάτσει να το ακούσει ο run για να μάθει λίγη ιστορία της επανάστασης
κανε μπεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε
εσυ ιστορια της επαναστασης καημενε εννοεις τα κουτσομπολια πχ ποια νυφη πηρε ο ταδε αν την εδερνε κτλ
αυτα ειναι φουστιες και φουτανιες
για αυτο λεω και την αριστερα φουτανιερα
Re: Ποιά επανάσταση; ΕΜΦΥΛΙΟΣ πόλεμος στην Οθωμανία!
Δημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2021, 16:56
από run
το 1821 επανασταση ηταν κατα αλλογενων και αλλοθρησκων
το ανοητο ηταν να φτασουν σε εμφυλιο για τον διαμοιρασμο της εξουσιας
που ματαεγινε με βασιλικους βενιζελικους με τον εμφυλιο που προκαλεσε το κκε
και σημερα ακομη με την πορτοκαλι εξεγερση του γαπ και αλεκσις και την τουρκοφιλη σταση αριστερας και κκε