Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 03 Ιαν 2021, 00:54
Juno έγραψε: 03 Ιαν 2021, 00:50
Scouser έγραψε: 03 Ιαν 2021, 00:48
To ''ως Έλληνας'' ήταν περιττό, το ενδιαφέρον θα είναι να δούμε πως σκέφτονται οι φορουμίτες προσπαθώντας να δουν τα πράγματα με τα μάτια ενός τούρκου πολίτη. Juno πάει και σε εσένα αυτό.
Το εξήγησα. Όλη η οικογένεια της μίας γιαγιάς μου ήταν Τούρκοι πολίτες. Έτσι σκέφτονταν και σκέφτονται.
ΟΚ, αλλά καταλαβαίνεις ότι ο καθένας θα μπορούσε να πει ''ως τούρκος υπήκοος με ελληνική εθνική συνείδηση που εκδιώχθηκα από τη χώρα, θα αξιοποιούσα το δικαίωμα ψήφου μου για να ψηφίσω το Χ που θα διαλύσει την Τουρκία''. Το ζητούμενο όμως δεν είναι να βρεις μια αφορμή για να ψηφίσεις κάτι που πιστεύεις πως θα βλάψει την Τουρκία, είναι να σκεφτείς πως θα ψήφιζες ως τούρκος πολίτης που φυσιολογικά θέλει το καλό της πατρίδας του (όπως το αντιλαμβάνεται ο ίδιος).

Υποψιάζομαι πως και τότε έτσι σκέφτονταν οι δικοί μου, γι'αυτό πέθαναν σε πορείες θανάτου χωρίς να είναι Πόντιοι ούτε Αρμένιοι ούτε υπέρ-εξέχοντα στελέχη της Κωνσταντινουπολίτικης κοινότητας. Ήταν απλώς ευκατάστατοι, όπως σχεδόν όλοι.

Σαν κανονική Τουρκάλα δεν μπορώ να σκεφτώ. Υποθέτω πως θα ήμουν απίστευτα κομπλεξικό άτομο για να προσπαθώ να αρπάξω πολιτισμό από έθνη που έχουν γενοκτονήσει οι πρόγονοί μου και να το παίζω τρελίτσα "Όχι μπρε, δικά μας είναι. Τα φέραμε καβάλα στις καμήλες από την στέπα".

Ο Ιμαμογλου είναι μετριοπαθης και είναι ιδανικός να κοντράρει τον Ερντογαν αλλά εάν καταφέρει να τον εκπαραθυρωσει, οι στρατοκρατες της Άγκυρας θα τον κρατήσουν μόνο όσο χρειάζεται για να εκκαθάρισε τον μηχανισμό από Ερντογανικα στοιχεία και να σταθεροποιησει τη χώρα. Μόλις τα ολοκληρώσει αυτά τον καθάρισαν την επόμενη μέρα για να πάρουν ξανά αυτοί την εξουσία.

Και που σκέφτομαι αυτή την ερώτηση θυμώνω. Οργίζομαι! Γίνομαι Τούρκος!!

George_V έγραψε: 03 Ιαν 2021, 01:01 Ο Ιμαμογλου είναι μετριοπαθης και είναι ιδανικός να κοντράρει τον Ερντογαν αλλά εάν καταφέρει να τον εκπαραθυρωσει, οι στρατοκρατες της Άγκυρας θα τον κρατήσουν μόνο όσο χρειάζεται για να εκκαθάρισε τον μηχανισμό από Ερντογανικα στοιχεία και να σταθεροποιησει τη χώρα. Μόλις τα ολοκληρώσει αυτά τον καθάρισαν την επόμενη μέρα για να πάρουν ξανά αυτοί την εξουσία.

Δεν το ξέρουμε αυτό. Πάντως σε οποιαδήποτε σενάριο η Τουρκία του Ερντογάν είναι πολύ πιο ισχυρή και επικίνδυνη απο ότι μια Τουρκία χωρίς ΑΚΡ και Ερντογάν.

Κόμμα του Μέλλοντος (Νταβούτογλου)

Αυτός θυμάμαι ένα φεγγάρι ήταν μεγάλο χιτ στην Ελλάδα.

Είναι το πιο λογικό σενάριο όμως που εξηγεί την περίπτωση Ιμαμογλου.

George_V έγραψε: 03 Ιαν 2021, 01:01 Ο Ιμαμογλου είναι μετριοπαθης και είναι ιδανικός να κοντράρει τον Ερντογαν αλλά εάν καταφέρει να τον εκπαραθυρωσει, οι στρατοκρατες της Άγκυρας θα τον κρατήσουν μόνο όσο χρειάζεται για να εκκαθάρισε τον μηχανισμό από Ερντογανικα στοιχεία και να σταθεροποιησει τη χώρα. Μόλις τα ολοκληρώσει αυτά τον καθάρισαν την επόμενη μέρα για να πάρουν ξανά αυτοί την εξουσία.

Δεν υπάρχουν πια στρατοκράτες στην Άγκυρα. Ή μάλλον υπάρχουν, αλλά είναι όλοι Ερντογανικοί. Όπως και οι ανώτατοι δικαστές, οι διευθυντές των πανεπιστημίων, οι μυστικές υπηρεσίες, η αστυνομία κτλ. Για πρώτη φορά στην ιστορία της σύγχρονης Τουρκίας, το ''βαθύ κράτος'' είναι πλέον με τους ισλαμιστές.

Δημοκρατικός έγραψε: 03 Ιαν 2021, 01:05
Κόμμα του Μέλλοντος (Νταβούτογλου)
Αυτός θυμάμαι ένα φεγγάρι ήταν μεγάλο χιτ στην Ελλάδα.

Ήταν η περίοδος που οι πατριώται διανοούμενοι ήθελαν να το παίξουν ψαγμένοι στα ελληνοτουρκικά αναφέροντας συνέχεια το βιβλίο
του.

Άρα στην περίπτωση που εκλεγεί ο Ιμαμογλου θα αντιμετωπίσει το ίδιο πρόβλημα που είχαν στην Ελλάδα οι Αντιβενιζελικοι την περίοδο 1932-1936.
Αντιβενιζελικη κυβέρνηση με Βενιζελικο κυβερνητικό μηχανισμό.

Θα είναι δυσκολο και θα αντιμετωπίσει και κάνα δυο κινήματα υποθέτω αλλά αν παίξει τα χαρτιά του σωστά μπορεί να επικρατήσει με τον ίδιο τρόπο που επικράτησε ο Αντιβενιζελισμος τη δεκαετία του 30 εδώ.

Τουλαχιστον εδω ξερουμε τι ψηφιζουν οι τουρκοι

Scouser έγραψε: 03 Ιαν 2021, 01:05
George_V έγραψε: 03 Ιαν 2021, 01:01 Ο Ιμαμογλου είναι μετριοπαθης και είναι ιδανικός να κοντράρει τον Ερντογαν αλλά εάν καταφέρει να τον εκπαραθυρωσει, οι στρατοκρατες της Άγκυρας θα τον κρατήσουν μόνο όσο χρειάζεται για να εκκαθάρισε τον μηχανισμό από Ερντογανικα στοιχεία και να σταθεροποιησει τη χώρα. Μόλις τα ολοκληρώσει αυτά τον καθάρισαν την επόμενη μέρα για να πάρουν ξανά αυτοί την εξουσία.
Δεν υπάρχουν πια στρατοκράτες στην Άγκυρα. Ή μάλλον υπάρχουν, αλλά είναι όλοι Ερντογανικοί. Όπως και οι ανώτατοι δικαστές, οι διευθυντές των πανεπιστημίων, οι μυστικές υπηρεσίες, η αστυνομία κτλ. Για πρώτη φορά στην ιστορία της σύγχρονης Τουρκίας, το ''βαθύ κράτος'' είναι πλέον με τους ισλαμιστές.

Το βαθύ κράτος είναι με την πλευρά που έχει την εξουσία σε κάθε χώρα. Η εξουσία όμως είναι κάτι βαθύτερο απο την κυβέρνηση. Ενα κόμμα ή μια πλευρά μπορεί να έχει την κυβέρνηση αλλά όχι την εξουσία. Το ΑΚΡ δεν είναι το πρώτο φιλοοθωμανικο κόμμα που έχει την εξουσία στην Τουρκική ιστορία.Εχουν ξαναυπαρξει φιλοοθωμανικα κόμματα σε κυβερνήσεις στη δεκαετία του 80 και του 90.Οι φιλοοθωμανιστες όμως μπορεί να είχαν την κυβέρνηση ή την Πρωθυπουργία αλλά δεν είχαν την εξουσία που είναι κάτι βαθύτερο. Την εξουσία την είχαν σταθερά οι Κεμαλιστές και άρα και το βαθύ κράτος ήταν με το μέρος του.Τώρα την εξουσία την έχουν οι Ερντογανικοι άρα είναι με το μέρος τους.Μετα τον Ερντογάν θα την έχουν πάλι οι Κεμαλιστές (και μαζί τους και οι Παγκοσμιοποιητες) και άρα θα είναι με το μέρος τους το βαθύ κράτος ξανά.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Ιαν 2021, 01:08
Δημοκρατικός έγραψε: 03 Ιαν 2021, 01:05
Κόμμα του Μέλλοντος (Νταβούτογλου)
Αυτός θυμάμαι ένα φεγγάρι ήταν μεγάλο χιτ στην Ελλάδα.
Ήταν η περίοδος που οι πατριώται διανοούμενοι ήθελαν να το παίξουν ψαγμένοι στα ελληνοτουρκικά αναφέροντας συνέχεια το βιβλίο
του.

Στο ΠΑ.ΠΕΙ., μας τα είχαν κάνει τσουρέκια τότε με τον Νταβούτογλου.

The Great Leader έγραψε: 03 Ιαν 2021, 01:25
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Ιαν 2021, 01:08
Δημοκρατικός έγραψε: 03 Ιαν 2021, 01:05

Αυτός θυμάμαι ένα φεγγάρι ήταν μεγάλο χιτ στην Ελλάδα.
Ήταν η περίοδος που οι πατριώται διανοούμενοι ήθελαν να το παίξουν ψαγμένοι στα ελληνοτουρκικά αναφέροντας συνέχεια το βιβλίο
του.
Στο ΠΑ.ΠΕΙ., μας τα είχαν κάνει τσουρέκια τότε με τον Νταβούτογλου.

Στο ΔΕΣ ήσουν? Εγώ θυμάμαι διάφορα ιστολόγια σαν το infognomonpolitics που είχαν σουξέ με τον Nταβούτογλου.

Mitharadir έγραψε: 03 Ιαν 2021, 01:13
Scouser έγραψε: 03 Ιαν 2021, 01:05
George_V έγραψε: 03 Ιαν 2021, 01:01 Ο Ιμαμογλου είναι μετριοπαθης και είναι ιδανικός να κοντράρει τον Ερντογαν αλλά εάν καταφέρει να τον εκπαραθυρωσει, οι στρατοκρατες της Άγκυρας θα τον κρατήσουν μόνο όσο χρειάζεται για να εκκαθάρισε τον μηχανισμό από Ερντογανικα στοιχεία και να σταθεροποιησει τη χώρα. Μόλις τα ολοκληρώσει αυτά τον καθάρισαν την επόμενη μέρα για να πάρουν ξανά αυτοί την εξουσία.
Δεν υπάρχουν πια στρατοκράτες στην Άγκυρα. Ή μάλλον υπάρχουν, αλλά είναι όλοι Ερντογανικοί. Όπως και οι ανώτατοι δικαστές, οι διευθυντές των πανεπιστημίων, οι μυστικές υπηρεσίες, η αστυνομία κτλ. Για πρώτη φορά στην ιστορία της σύγχρονης Τουρκίας, το ''βαθύ κράτος'' είναι πλέον με τους ισλαμιστές.
Το βαθύ κράτος είναι με την πλευρά που έχει την εξουσία σε κάθε χώρα. Η εξουσία όμως είναι κάτι βαθύτερο απο την κυβέρνηση. Ενα κόμμα ή μια πλευρά μπορεί να έχει την κυβέρνηση αλλά όχι την εξουσία. Το ΑΚΡ δεν είναι το πρώτο φιλοοθωμανικο κόμμα που έχει την εξουσία στην Τουρκική ιστορία.Εχουν ξαναυπαρξει φιλοοθωμανικα κόμματα σε κυβερνήσεις στη δεκαετία του 80 και του 90.Οι φιλοοθωμανιστες όμως μπορεί να είχαν την κυβέρνηση ή την Πρωθυπουργία αλλά δεν είχαν την εξουσία που είναι κάτι βαθύτερο. Την εξουσία την είχαν σταθερά οι Κεμαλιστές και άρα και το βαθύ κράτος ήταν με το μέρος του.Τώρα την εξουσία την έχουν οι Ερντογανικοι άρα είναι με το μέρος τους.Μετα τον Ερντογάν θα την έχουν πάλι οι Κεμαλιστές (και μαζί τους και οι Παγκοσμιοποιητες) και άρα θα είναι με το μέρος τους το βαθύ κράτος ξανά.

Στην Τουρκία μετά το 1960 έγιναν τέσσερα κανονικά πραξικοπήματα και σε άλλες περιπτώσεις είχαμε ''βελούδινες'' παρεμβάσεις, όπου οι κυβερνήσεις προειδοποιούνταν ευγενικά από τον στρατό να παραδώσουν την εξουσία (αυτό έγινε πχ το 1997). Οι παρεμβάσεις αυτές είχαν συνήθως ένα κοινό χαρακτηριστικό: αποσκοπούσαν στην αποτροπή της ''ισλαμοποίησης'' της χώρας. Ο Ερντογάν έσπασε αυτό τον φαύλο κύκλο όταν επιβίωσε του πραξικοπήματος του 2016 και σταδιακά οικοδόμησε το δικό του ''βαθύ κράτος'', που αντικατέστησε το προηγούμενο κεμαλικό. Στο μέλλον, όταν γίνει κυβέρνηση ξανά η κεμαλική παράταξη, μπορούμε να αναμένουμε αντίστοιχες παρεμβάσεις από το (ισλαμικό πλέον) βαθύ κράτος.

The Great Leader έγραψε: 03 Ιαν 2021, 01:25
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 03 Ιαν 2021, 01:08
Δημοκρατικός έγραψε: 03 Ιαν 2021, 01:05

Αυτός θυμάμαι ένα φεγγάρι ήταν μεγάλο χιτ στην Ελλάδα.
Ήταν η περίοδος που οι πατριώται διανοούμενοι ήθελαν να το παίξουν ψαγμένοι στα ελληνοτουρκικά αναφέροντας συνέχεια το βιβλίο
του.
Στο ΠΑ.ΠΕΙ., μας τα είχαν κάνει τσουρέκια τότε με τον Νταβούτογλου.

Ήταν η περίοδος όπου ο Μάζης αναδύθηκε ως το αντίπαλο δέος.

Phorum.com.gr

Τι θα ψηφίζατε αν ήσασταν Τούρκος;

Re: Τι θα ψηφίζατε αν ήσασταν Τούρκος;

Re: Τι θα ψηφίζατε αν ήσασταν Τούρκος;

Re: Τι θα ψηφίζατε αν ήσασταν Τούρκος;

Re: Τι θα ψηφίζατε αν ήσασταν Τούρκος;

Re: Τι θα ψηφίζατε αν ήσασταν Τούρκος;

Re: Τι θα ψηφίζατε αν ήσασταν Τούρκος;

Re: Τι θα ψηφίζατε αν ήσασταν Τούρκος;

Re: Τι θα ψηφίζατε αν ήσασταν Τούρκος;

Re: Τι θα ψηφίζατε αν ήσασταν Τούρκος;

Re: Τι θα ψηφίζατε αν ήσασταν Τούρκος;

Re: Τι θα ψηφίζατε αν ήσασταν Τούρκος;

Re: Τι θα ψηφίζατε αν ήσασταν Τούρκος;

Re: Τι θα ψηφίζατε αν ήσασταν Τούρκος;

Re: Τι θα ψηφίζατε αν ήσασταν Τούρκος;

Re: Τι θα ψηφίζατε αν ήσασταν Τούρκος;