Phorum.com.gr

pylothess έγραψε: 09 Οκτ 2020, 22:08

Fluffy έγραψε: 08 Οκτ 2020, 19:59 ευστοχος τίτλος

Ο επίσκοπος Ρώμης κάνει απλά μια κριτική στην ελεύθερη οικονομία της αγοράς αλλά δεν προτείνει όμως κάτι το ρηξικέλευθο ,κάτι το ριζοσπαστικό.
Αν κατάλαβα καλά ,στο link που παραθέτεις μιλάει γενικά και αόριστα για κοινωνικό χαρακτήρα της ιδιωτικής περιουσίας και κοινοτική κοινωνία. Πιάσε το αυγό και κούρευ'το. Ακόμη και αν ο ίδιος ο επίσκοπος Ρώμης , έχει σοσιαλιστικές αντιλήψεις ,το ίδιο του το αξίωμα δεν τον επιτρέπει να μιλήσει για τέτοια πράγματα. Δεν θα μπορούσε π.χ.ο επίσκοπος Ρώμης εξ 'άμβωνος να καλεί τους πιστούς να κατέβουν σε απεργιακές κινητοποιήσεις ,ούτε να οργανωθούν σε σωματεία. Ο ίδιος είχε δηλώσει παλαιότερα ότι έκανε παρέα με κομμουνίστριες αλλά δεν ξέρω κατά πόσο τον έχουνε επηρεάσει αυτές .

Πιο πιθανό είναι , ο επίσκοπος Ρώμης να τοποθετείται από Χριστιανική πλευρά αλλά μιλάει με γρίφους ,δεν μιλάει καθαρά και ξάστερα.Οπότε νομίζω πως δεν μπορούμε να βγάλουμε ασφαλές συμπέρασμα.

Fluffy, νομίζω πως προσπαθείς διακαώς να βρεις στοχεία που να αποδεικνύουν ότι ο καπιταλισμός είναι παρωχημένο σύστημα και πως ο σοσιαλισμός είναι ιστορική αναγκαιότητα.Γιατί τόσος ζήλος σύντροφε Fluffy; Τις προάλλες βρήκες μια δημοσκόπηση που έδειχνε ότι το 53% των Ελλήνων εμπιστεύεται το ΚΚΕ αλλά παρέβλεψες τα άλλα στοιχεία που έδειχναν ότι το θεωρεί απομονωμένο από την Ελληνική κοινωνία και ανάξιο για να κυβερνήσει.Τώρα επικαλείσαι την αυθεντία του επισκόπου Ρώμης ή αλλιώς Πάπα , Μήπως έχει ο Πάπας το αλάθητο;

πατησιωτης έγραψε: 10 Οκτ 2020, 02:08

pylothess έγραψε: 09 Οκτ 2020, 22:47

Υδράργυρος έγραψε: 09 Οκτ 2020, 22:10 Υπαρχουν ανθρωποι που διαβαζουν ριζοσπαστη;

Εδώ ασχολούμαστε με την ανάγνωση του Ριζοσπάστη γενικότερα ή με τον επίσκοπο Ρώμης που έκανε αντικαπιταλιστικές δηλώσεις ; Έχω μπερδευτεί.

Ας ασχοληθούμε λοιπόν με τον δεύτερο.Δεν έκανε τίποτα φοβερές δηλώσεις αλλά τις στάνταρ αντιπλουτοκρατικές δηλώσεις του χριστιανισμού.Γεμάτο από αντιπλουτοκρατικά κηρύγματα είναι το Ευαγγέλιο που όμως δεν ειναι μαρξιστικά καθώς διαφέρουν στο δια ταύτα.
Άλλο πράγμα είναι να λες δώσε τα ΔΙΚΑ ΣΟΥ λεφτά στους φτωχούς και άλλο άρπαξε τα ΛΕΦΤΑ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ με την καταναγκαστική εξουσία του κράτους για να τα δώσεις στους φτωχούς.Σαφές;

Υδράργυρος έγραψε: 09 Οκτ 2020, 22:10 Υπαρχουν ανθρωποι που διαβαζουν ριζοσπαστη;

Obi Wan Iakobi έγραψε: 10 Οκτ 2020, 10:12

Υδράργυρος έγραψε: 09 Οκτ 2020, 22:10 Υπαρχουν ανθρωποι που διαβαζουν ριζοσπαστη;

Στο Δαφνι σχεδον ολοι ειναι συνδρομητες.

Fluffy έγραψε: 10 Οκτ 2020, 06:16

pylothess έγραψε: 09 Οκτ 2020, 22:08

Fluffy έγραψε: 08 Οκτ 2020, 19:59 ευστοχος τίτλος

Ο επίσκοπος Ρώμης κάνει απλά μια κριτική στην ελεύθερη οικονομία της αγοράς αλλά δεν προτείνει όμως κάτι το ρηξικέλευθο ,κάτι το ριζοσπαστικό.
Αν κατάλαβα καλά ,στο link που παραθέτεις μιλάει γενικά και αόριστα για κοινωνικό χαρακτήρα της ιδιωτικής περιουσίας και κοινοτική κοινωνία. Πιάσε το αυγό και κούρευ'το. Ακόμη και αν ο ίδιος ο επίσκοπος Ρώμης , έχει σοσιαλιστικές αντιλήψεις ,το ίδιο του το αξίωμα δεν τον επιτρέπει να μιλήσει για τέτοια πράγματα. Δεν θα μπορούσε π.χ.ο επίσκοπος Ρώμης εξ 'άμβωνος να καλεί τους πιστούς να κατέβουν σε απεργιακές κινητοποιήσεις ,ούτε να οργανωθούν σε σωματεία. Ο ίδιος είχε δηλώσει παλαιότερα ότι έκανε παρέα με κομμουνίστριες αλλά δεν ξέρω κατά πόσο τον έχουνε επηρεάσει αυτές .

Πιο πιθανό είναι , ο επίσκοπος Ρώμης να τοποθετείται από Χριστιανική πλευρά αλλά μιλάει με γρίφους ,δεν μιλάει καθαρά και ξάστερα.Οπότε νομίζω πως δεν μπορούμε να βγάλουμε ασφαλές συμπέρασμα.

Fluffy, νομίζω πως προσπαθείς διακαώς να βρεις στοχεία που να αποδεικνύουν ότι ο καπιταλισμός είναι παρωχημένο σύστημα και πως ο σοσιαλισμός είναι ιστορική αναγκαιότητα.Γιατί τόσος ζήλος σύντροφε Fluffy; Τις προάλλες βρήκες μια δημοσκόπηση που έδειχνε ότι το 53% των Ελλήνων εμπιστεύεται το ΚΚΕ αλλά παρέβλεψες τα άλλα στοιχεία που έδειχναν ότι το θεωρεί απομονωμένο από την Ελληνική κοινωνία και ανάξιο για να κυβερνήσει.Τώρα επικαλείσαι την αυθεντία του επισκόπου Ρώμης ή αλλιώς Πάπα , Μήπως έχει ο Πάπας το αλάθητο;

ο καθένας αντιλαμβάνεται την καπιταλιστική εκμεταλευση διαφορετικά, κάποιος μπορει μεσω της φτωχειας στη λατινικη αμερικη, κάποιος μέσω της πατριαρχίας, άλλος μέσω του ρατσισμού. Προφνως ο παπας δεν κάνει ολοκληρωμένη κριτική σττον καπιταλισμό, έχει πάρει μια ρανίδα απο την ουσία του καπιταλισμου αλλα μας κάνει ως σύνθημα.

Δεν υπάρχει κανένας καημός, αν αυτό εννοείς, είναι ψυχρή διαπλατη παραθεση των στοιχείων.

Fluffy έγραψε: 10 Οκτ 2020, 06:06

pylothess έγραψε: 09 Οκτ 2020, 22:40 Χωρίς παρεξήγηση από τους συντρόφους, αλλά αυτό που οι σύντροφοι αποκαλούν παίρνω στα σοβαρά την ιδιότητα του κομματικού μέλους ο κόσμος το λέει πώρωση.

Καμία παρεξήγηση αν δεν ειναι κάτι κακοπροαίρετο, η αστική προπαγάνδα το θεωρεί πώρωση και ο κόσμος έχει αφομοιώσει αυτήν. Π.χ. δεν είναι το ίδιο ένα μέλος αστικου κομματος και ένός εργατικού, κάτι τέτοιο η αστική προπαγάνδα το αλλεθει και φτιάχνει σαλάμι. Πρέπει να καθίσεις να εξηγήσεις στους φίλους αλλα και με όποιον ερχεσαι σε επαφή τι και πως. Το κομμουνιστικό κόμμα δεν είναι ένα κόμμα του συρμου, είναι η ανώτατη μορφή οργάνωσης της εργατικής ταξης, υπάρχουν και αλλες όχι σε αυτο το επιπεδο, π.χ. συνδικαλιστικό σωματείο, ομοσπονδία και διαφορων βαθμων, ακόμα και μια ποδοσφαιρική ομάδα μπορει να θεωρηθεί οργάνωση (όχι γενικά, αλλα εργατες να οργανωθουν και να συστίσουν ποδοσφαιρικο σωματείο) όπως επίσης και μια συνωμοτική ομαδα, μια επιτροπη αγωνα σε ενα εργοστασιο μπορει στοιχειωδώς να θεωρηθεί οργανωση.

Εμπεδοκλής έγραψε: 10 Οκτ 2020, 16:42 Με 1800 φύλλα ούτε τα ίδια τα μέλη του κόμματος δεν διαβάζουν ριζοσπάστη. Αν προσθέσουμε το γεγονός ότι τα μέλη της ΚΝΕ δεν μπορούν να πουλήσουν και στα πανεπιστήμια λόγω κορονοϊού βλέπω τον πρόεδρο να πουλά την εφημερίδα σε κανένα Μαρινάκη ή Σαββίδη, όπως έγινε και με την τηλεόραση και το ραδιόφωνο...

pylothess έγραψε: 10 Οκτ 2020, 16:51

Εμπεδοκλής έγραψε: 10 Οκτ 2020, 16:42 Με 1800 φύλλα ούτε τα ίδια τα μέλη του κόμματος δεν διαβάζουν ριζοσπάστη. Αν προσθέσουμε το γεγονός ότι τα μέλη της ΚΝΕ δεν μπορούν να πουλήσουν και στα πανεπιστήμια λόγω κορονοϊού βλέπω τον πρόεδρο να πουλά την εφημερίδα σε κανένα Μαρινάκη ή Σαββίδη, όπως έγινε και με την τηλεόραση και το ραδιόφωνο...

Απο που πήρες τα στοιχεία για τα 1800 φύλλα;

Εμπεδοκλής έγραψε: 10 Οκτ 2020, 18:28

pylothess έγραψε: 10 Οκτ 2020, 16:51

Εμπεδοκλής έγραψε: 10 Οκτ 2020, 16:42 Με 1800 φύλλα ούτε τα ίδια τα μέλη του κόμματος δεν διαβάζουν ριζοσπάστη. Αν προσθέσουμε το γεγονός ότι τα μέλη της ΚΝΕ δεν μπορούν να πουλήσουν και στα πανεπιστήμια λόγω κορονοϊού βλέπω τον πρόεδρο να πουλά την εφημερίδα σε κανένα Μαρινάκη ή Σαββίδη, όπως έγινε και με την τηλεόραση και το ραδιόφωνο...

Απο που πήρες τα στοιχεία για τα 1800 φύλλα;

http://www.argoscom.gr/index.php?page=17

pylothess έγραψε: 10 Οκτ 2020, 16:35

Fluffy έγραψε: 10 Οκτ 2020, 06:16

pylothess έγραψε: 09 Οκτ 2020, 22:08

Ο επίσκοπος Ρώμης κάνει απλά μια κριτική στην ελεύθερη οικονομία της αγοράς αλλά δεν προτείνει όμως κάτι το ρηξικέλευθο ,κάτι το ριζοσπαστικό.
Αν κατάλαβα καλά ,στο link που παραθέτεις μιλάει γενικά και αόριστα για κοινωνικό χαρακτήρα της ιδιωτικής περιουσίας και κοινοτική κοινωνία. Πιάσε το αυγό και κούρευ'το. Ακόμη και αν ο ίδιος ο επίσκοπος Ρώμης , έχει σοσιαλιστικές αντιλήψεις ,το ίδιο του το αξίωμα δεν τον επιτρέπει να μιλήσει για τέτοια πράγματα. Δεν θα μπορούσε π.χ.ο επίσκοπος Ρώμης εξ 'άμβωνος να καλεί τους πιστούς να κατέβουν σε απεργιακές κινητοποιήσεις ,ούτε να οργανωθούν σε σωματεία. Ο ίδιος είχε δηλώσει παλαιότερα ότι έκανε παρέα με κομμουνίστριες αλλά δεν ξέρω κατά πόσο τον έχουνε επηρεάσει αυτές .

Πιο πιθανό είναι , ο επίσκοπος Ρώμης να τοποθετείται από Χριστιανική πλευρά αλλά μιλάει με γρίφους ,δεν μιλάει καθαρά και ξάστερα.Οπότε νομίζω πως δεν μπορούμε να βγάλουμε ασφαλές συμπέρασμα.

Fluffy, νομίζω πως προσπαθείς διακαώς να βρεις στοχεία που να αποδεικνύουν ότι ο καπιταλισμός είναι παρωχημένο σύστημα και πως ο σοσιαλισμός είναι ιστορική αναγκαιότητα.Γιατί τόσος ζήλος σύντροφε Fluffy; Τις προάλλες βρήκες μια δημοσκόπηση που έδειχνε ότι το 53% των Ελλήνων εμπιστεύεται το ΚΚΕ αλλά παρέβλεψες τα άλλα στοιχεία που έδειχναν ότι το θεωρεί απομονωμένο από την Ελληνική κοινωνία και ανάξιο για να κυβερνήσει.Τώρα επικαλείσαι την αυθεντία του επισκόπου Ρώμης ή αλλιώς Πάπα , Μήπως έχει ο Πάπας το αλάθητο;

ο καθένας αντιλαμβάνεται την καπιταλιστική εκμεταλευση διαφορετικά, κάποιος μπορει μεσω της φτωχειας στη λατινικη αμερικη, κάποιος μέσω της πατριαρχίας, άλλος μέσω του ρατσισμού. Προφνως ο παπας δεν κάνει ολοκληρωμένη κριτική σττον καπιταλισμό, έχει πάρει μια ρανίδα απο την ουσία του καπιταλισμου αλλα μας κάνει ως σύνθημα.

Δεν υπάρχει κανένας καημός, αν αυτό εννοείς, είναι ψυχρή διαπλατη παραθεση των στοιχείων.

Fluffy,πραγματικά τώρα σε ενδιαφέρουν τα λεγόμενα του επισκόπου Ρώμης;;; Κάνεις επίκληση στην αυθεντία του Πάπα;

pylothess έγραψε: 10 Οκτ 2020, 16:45

Fluffy έγραψε: 10 Οκτ 2020, 06:06

pylothess έγραψε: 09 Οκτ 2020, 22:40 Χωρίς παρεξήγηση από τους συντρόφους, αλλά αυτό που οι σύντροφοι αποκαλούν παίρνω στα σοβαρά την ιδιότητα του κομματικού μέλους ο κόσμος το λέει πώρωση.

Καμία παρεξήγηση αν δεν ειναι κάτι κακοπροαίρετο, η αστική προπαγάνδα το θεωρεί πώρωση και ο κόσμος έχει αφομοιώσει αυτήν. Π.χ. δεν είναι το ίδιο ένα μέλος αστικου κομματος και ένός εργατικού, κάτι τέτοιο η αστική προπαγάνδα το αλλεθει και φτιάχνει σαλάμι. Πρέπει να καθίσεις να εξηγήσεις στους φίλους αλλα και με όποιον ερχεσαι σε επαφή τι και πως. Το κομμουνιστικό κόμμα δεν είναι ένα κόμμα του συρμου, είναι η ανώτατη μορφή οργάνωσης της εργατικής ταξης, υπάρχουν και αλλες όχι σε αυτο το επιπεδο, π.χ. συνδικαλιστικό σωματείο, ομοσπονδία και διαφορων βαθμων, ακόμα και μια ποδοσφαιρική ομάδα μπορει να θεωρηθεί οργάνωση (όχι γενικά, αλλα εργατες να οργανωθουν και να συστίσουν ποδοσφαιρικο σωματείο) όπως επίσης και μια συνωμοτική ομαδα, μια επιτροπη αγωνα σε ενα εργοστασιο μπορει στοιχειωδώς να θεωρηθεί οργανωση.

Είναι διατεθειμένοι όμως οι άλλοι να καθίσουν να ακούσουν ή θα σηκωθούν και θα φύγουν; Είναι θέμα αστικής προπαγάνδας ότι αυτά τα βαριέται ή δεν τα γουστάρει να τα ακούσει;

Fluffy έγραψε: 11 Οκτ 2020, 07:10 εννοείται το ότι βαριέται είναι παραγωγο της αστικής προπαγάνδας, σε όλα τα επίπεδα έτσι; Π.χ. θα δει μπιγκ μπραδερ απο το να διαβασει 2 άρθρα του ριζοσπαστη, δεν χρειάζεται να ρθει ο χ πολιτικός ή ο ψ δημοσιογράφος να τα πει. Η ζωή στον καπιταλισμό δημιουργεί τους όρους αναπαραγωγης του και ταυτοχρονα τους όρους ανατροπής του. Για να κάνω μια αντιστοιχία η ζωή στην δουλοκτησία, δηλαδή κάποιος που οι παπουδες του ήταν σκλαβοι, οι γονεις του ήταν σκλαβοι, τα παιδιά του θα γεννιοταν σκλαβοι και τα εγγονια του επισης θεωρούσε πως αυτός είναι ο κόσμος. Κλείνει η παρενθεση, πόσο μάλλον σημερα στο ιμπεριαλιστικο σταδιο του καπιταλισμου που έχει όλο αυτό το έχει μετατρεψει σε επιστήμη.