Phorum.com.gr

Στρακαστρουκας έγραψε: 24 Αύγ 2020, 16:36 Περαν του οτι υπογραφτηκε πριν απο 81 χρονια και η ΕΣΣΔ δεν υπαρχει εδω και 29

Μια χαρά επίκαιρο είναι αφού το ΚΚΕ και η αριστερά γενικότερα προσπαθούν ακόμα να παρουσιασθούν ως προαιώνιοι εχθροί του ναζισμού.

Οταν όμως δεις την ιστορία και συνειδητοποιήσεις πως ο Χίτλερ πολεμούσε τα δυτικά κράτη με Ρωσικό πετρέλαιο και Ρωσικά τρόφιμα και πως Χίτλερ και Στάλιν είχαν μοιράσει μεταξύ τους την ανατολική Ευρώπη κάπως στραπατσαρίζετε αυτό το αφήγημα.

δεν νομιζω οτι είναι κλάμα όταν λέει κάποιος ότι το σύμφωνο ήταν μέγιστη ξεφτίλα.τώρα με τι θράσος ρωτάει ο οτινάναι συριζαίος οπ σαν αριστερός τρέχα γύρευε

Το σύμφωνο Μόλοτοφ Ρίμπεντροπ έχει πτυχές άγνωστες στην Ελλάδα.
Τα Δυτικά σύνορα της ΕΣΣΔ είχαν καθοριστεί από την καταργηθείσα συνθήκη του Μπρεστ-Λιτοφσκ, και από το αποτέλεσμα του πολωνοσοβιετικού πολέμου το 1919. Ήταν αναγνωρισμένα από τη Δύση, αλλά όχι και από την ΕΣΣΔ γιατί δεν είχε γίνιε κάποια σχετική συνθήκη.
Στο σύμφωνο Μολότοφ-Ριμπεντροπ η ΕΣΣΔ έπαιρνε πίσω τα εδαφικά κέρδη της Πολωνίας από τον σοβιετοπολωνικό πόλεμο του 1919, και σε αντάλλαγμα δε θα επιτεθόταν στη Γερμανία που θα εισέβαλε στην Πολωνία.
Κρίνοντας από τις αντισοβιετικές ρητορικές του Χίτλερ, το έντονα εχθρικό κλίμα στη ναζιστικη γερμανία για την ΕΣΣΔ, δεν υπάρχει η παραμικρή αμφιβολία οτι το σύμφωνο ήταν μια κίνηση τακτικής μέχρι τον μεταξύ τους πόλεμο και όχι συμμαχία.
Έλεγε ο ίδιος ο Χίτλερ "όταν τέλειωσε η συναντησή μου με τον Μολότοφ ήμουν 100% σίγουρος οτι θα γίνει μετα;ξύ μας πόλεμος, και ο Μολότοφ ήταν το ίδιο σίγουρος"

Μόνο κάποιος ηλίθιος πιστεύει πως το Σύμφωνο ήταν συμμαχία και όχι αναβολή της σύγκρουσης.

break έγραψε: 25 Αύγ 2020, 11:45

Μια χαρά επίκαιρο είναι αφού το ΚΚΕ και η αριστερά γενικότερα προσπαθούν ακόμα να παρουσιασθούν ως προαιώνιοι εχθροί του ναζισμού.

Οταν όμως δεις την ιστορία και συνειδητοποιήσεις πως ο Χίτλερ πολεμούσε τα δυτικά κράτη με Ρωσικό πετρέλαιο και Ρωσικά τρόφιμα και πως Χίτλερ και Στάλιν είχαν μοιράσει μεταξύ τους την ανατολική Ευρώπη κάπως στραπατσαρίζετε αυτό το αφήγημα.

Λες ψέμματα. Φυσικά και ήταν προαιώνιοι εχθροί του ναζισμού. Δες μόνο τι έλεγε ο Χίτλερ για τον κομμουνισμό.
Και πολέμαγε με ρουμανικο πετρέλαιο, και τρόφιμα από τις κατεχόμενες χώρες. Ο γκέμπελς ήταν επίσης αντικομμουνιστής

Echelon έγραψε: 25 Αύγ 2020, 11:49 Μόνο κάποιος ηλίθιος πιστεύει πως το Σύμφωνο ήταν συμμαχία και όχι αναβολή της σύγκρουσης.

Έχεις κάποιο στοιχείο για αυτο;
Πως υλοποιήθηκε αυτή η συμμαχία; Οι σοβιετικοί ήταν εχθροί με τη Γερμανία ήδη από τον χειμερινό πόλεμο στη Φιλανδία.

break έγραψε: 25 Αύγ 2020, 11:45

Στρακαστρουκας έγραψε: 24 Αύγ 2020, 16:36 Περαν του οτι υπογραφτηκε πριν απο 81 χρονια και η ΕΣΣΔ δεν υπαρχει εδω και 29

Μια χαρά επίκαιρο είναι αφού το ΚΚΕ και η αριστερά γενικότερα προσπαθούν ακόμα να παρουσιασθούν ως προαιώνιοι εχθροί του ναζισμού.

Οταν όμως δεις την ιστορία και συνειδητοποιήσεις πως ο Χίτλερ πολεμούσε τα δυτικά κράτη με Ρωσικό πετρέλαιο και Ρωσικά τρόφιμα και πως Χίτλερ και Στάλιν είχαν μοιράσει μεταξύ τους την ανατολική Ευρώπη κάπως στραπατσαρίζετε αυτό το αφήγημα.

Καθόλου, ο σοβιετικός λαός έκανε τα πάντα για να επικρατήσει η ανθρωπότητα έναντι του ναζιστικου τέρατος που είναι γέννημα του καπιταλισμου. Εδωσε το μεγαλύτερο φόρο αίματος σε αυτην την νίκη της ανθρωπότητας και κάθε άνθρωπος που αγαπα την ελευθερια χρωστά στον κοκκινο στρατό περισσότερα αποσα μπορει να ξεπληρώσει. Σας πονάει το σφυροδρέπανο στο ράιχσταγκ, το συμβολο της συντριβής του ναζισμου απο τους λαούς.

Υδράργυρος έγραψε: 25 Αύγ 2020, 11:50

Echelon έγραψε: 25 Αύγ 2020, 11:49 Μόνο κάποιος ηλίθιος πιστεύει πως το Σύμφωνο ήταν συμμαχία και όχι αναβολή της σύγκρουσης.

Έχεις κάποιο στοιχείο για αυτο;
Πως υλοποιήθηκε αυτή η συμμαχία; Οι σοβιετικοί ήταν εχθροί με τη Γερμανία ήδη από τον χειμερινό πόλεμο στη Φιλανδία.

Νομίζω είμαι απόλυτα κατανοητός, δεν χρειάζεται να παραφράσω.

Echelon έγραψε: 25 Αύγ 2020, 11:52

Νομίζω είμαι απόλυτα κατανοητός, δεν χρειάζεται να παραφράσω.

Καλά φύγε συ

Υδράργυρος έγραψε: 25 Αύγ 2020, 11:49 Λες ψέμματα. Φυσικά και ήταν προαιώνιοι εχθροί του ναζισμού. Δες μόνο τι έλεγε ο Χίτλερ για τον κομμουνισμό.
Και πολέμαγε με ρουμανικο πετρέλαιο, και τρόφιμα από τις κατεχόμενες χώρες. Ο γκέμπελς ήταν επίσης αντικομμουνιστής

Πετρέλαιο έπαιρνε και από την Ρωσία. Από https://en.wikipedia.org/wiki/German%E2 ... ent_(1940)

Between January 1940 and date of the German invasion, the USSR exported goods of a total estimated[by whom?] value of 597.9 million Reichsmarks to Germany. German deliveries amounted to 437.1 million Reichsmarks.[1] The agreements continued Nazi–Soviet economic relations and resulted in the delivery of large amounts of raw materials to Germany, including over 900,000 tons of oil, 1,600,000 tons of grain and 140,000 tons of manganese ore.

Ο Στάλιν δεν ήταν χαζός και προφανώς ήξερε ότι ο Χίτλερ θα στραφεί εναντίον του. Αυτό δεν αλλάζει το γεγονός πως όταν οι Αγγλοι/Γάλλοι τον πολεμούσαν αυτός τον στήριζε με προμήθειες. Οπότε το να βγαίνουν μετά οι κομουνιστές και λένε πως αυτοί συνέτριψαν τον ναζισμό και η Δύση ήταν στο κρεβάτι μαζί του είναι όπως καταλαβαίνεις κάπως προκλητικό.

η ιστορια έγραψε σφυροδρεπανο στο ραιχσταγκ
μονο οι αρνητες της πραγματικοτητας ζοριζονται.

Fluffy έγραψε: 25 Αύγ 2020, 11:31

plutonas έγραψε: 25 Αύγ 2020, 11:20

Στρακαστρουκας έγραψε: 24 Αύγ 2020, 16:36 Περαν του οτι υπογραφτηκε πριν απο 81 χρονια και η ΕΣΣΔ δεν υπαρχει εδω και 29, θα δεις πολλους δεξιους να χρησιμοποιουν αυτο το επιχειρημα για το συμφωνο Μολοτωφ-Ριμπεντροπ για να την πουνε στους κομμουνιστες του 2020. Προβλημα δεν εχω απαραιτητα με αυτο αλλα με εκνευριζει λιγο η επιλεκτικοτητα της επιχειρηματολογιας τους. Ξεχνουνε τελειως το συμφωνο του Μοναχου που υπογραφτηκε μεταξυ δυτικων και Χιτλερ τον προηγουμενο χρονο!Γιατι τετοια επιλεκτικοτητα ρε παιδια στην επιχειρηματολογια σας? Γιατι θεωρειται οτι ειναι σωστο για τους δυτικους καπιταλιστες να συναπτουν συμφωνιες με τον Χιτλερ αλλα οταν τον επομενο χρονο ο Σταλιν κανει τα ιδια, να το θεωρειται ανηθικο? Πολυ επιλεκτικη μνημη δεν εχετε σαν δεξιοι?

Δείξε μας και καμιά φωτογραφία με τα χαμόγελα και τους έρωτες ναζί και κομμουνιστών.

Όσο αφορά το σύμφωνο του Μονάχου η δύση σύσσωμη το καταδίκασε... ο Νταλαντιέ και ο Τσάμπερλεν εξαφανίστηκαν ταπεινωτικά, εσείς το σύμφωνο Ρίμπετροπ Μολότωφ το έχετε τιμή σας και καμάρι σας ακόμα.

Πέρα τούτου θα πρέπει να ξέρεις ότι η Τσεχοσλοβακία είχε σύνορα με την ΕΣΣΔ δεν είχε σύνορα με την Γαλλία και την Αγγλία και όμως όταν μπήκαν οι Ναζί στην Τσεχοσλοβακία η ΕΣΣΔ δεν την υπερασπίστηκε ως είχε δικαίωμα και υποχρέωση με βάση τις συμφωνίες που είχε υπογράψει με την Τσεχοσλοβακία.

Αμα δεν έχεις γνώσεις ακομα και γεωγραφιας σε τέτοιες λανθασμενες αναλυσεις θα πεφτεις (δεν είναι προσωπικο).
1. Η ενωση δεν είχε συνορα με την τσεχοσλοβακία και ζήτησε άδεια απο την πολωνία ώστε να υπερασπιστεί την τσεχοσλοβακία, η πολωνία αρνήθηκε, τότε η ένωση κατάλαβε τι παιχνίδι παίζεται σε βάρος των λαών και θα έπρεπε με κάθε κόστος να τους υπερασπιστεί αλλα πρώτα έπρεπε να προετοιμαστεί.

2. η αγγλια και γαλλια ούτε με πολωνία είχαν σύνορα όμως κύρηξαν τον πόλεμο.

3. η αγγλια και γαλλια κύρηξαν τον πολεμο στην ναζιστική γερμανία για την πολωνια αλλα όχι στην ένωση παρολη την προπαγάνδα για "μοιρασια".

Αυτά είναι 3 στοιχειώδη ζητήματα στο μωσαϊκό που οι αστικές δυνάμεις συσκοτίζουν.

1. Είχε.
Είναι ακριβώς τα σύνορα που έχει σήμερα η Σλοβακία με την Ουκρανία, δεν έχει αλλάξει απολύτως τίποτα, άρα εσύ πρέπει να δεις τις γνώσεις σου στην γεωγραφία.
Αρα δεν χρειαζόταν να περάσει ο κόκκινος στρατός μέσα από την Πολωνία και η Πολωνία ήταν που κατάλαβε τι παιχνίδι έπαιζαν οι σοβιετικοι με τα κολλητάρια τους τους ναζί και δεν δέχτηκε και δυστυχώς αυτό το παιχνίδι δεν μπόρεσε να το αποτρέψει, στο τέλος την μοιράστηκαν.

2. Κήρυξαν πόλεμο με βάση την συμφωνία του Μονάχου με την όποια απαγόρευαν στον Χίτλερ να επεκταθεί άλλο πέραν την Τσέχοσλοβακίας και με βάση την όποια εγγυηθηκαν την ακαιρεοτητα της Πολωνίας.
Μπορεί να ήταν αφελείς οι ηγέτες Αγγλίας και Γαλλίας αλλά προσπάθησαν με την εν λόγω συμφωνία να σώσουν την Ειρήνη στην Ευρώπη.
Αντίθετα με την άλλη συμφωνία οι ναζί και οι κομουνιστές μοίρασαν την Ευρωπη, τα κοντινα τους αδύναμα κράτη, Πολωνία, Ρουμανία, βαλτικα κράτη, Φινλανδία.

3. Αποδείχτηκε ότι ηταν απροετοιμαστοι για να αντιμετωπίσουν στρατιωτικά την Γερμανία μόνη της, πόσο μάλλον και τους δύο μαζί.
Θα ήταν αυτοκτονία να κηρυξουν πόλεμο και στους δύο.
Επίσης η ΕΣΣΔ δεν είχε δεσμευτεί με συμφωνία ότι δεν θα επεκταθεί όπως η Γερμανία στο Μόναχο.
Τότε ακόμα ο τραμπουκος ήταν ο Χίτλερ και ο Στάλιν ακολουθούσε σαν σκυλάκι και τον Χίτλερ έπρεπε να κτυπησουν.

Chainis έγραψε: 25 Αύγ 2020, 12:13

1. Είχε.
Είναι ακριβώς τα σύνορα που έχει σήμερα η Σλοβακία με την Ουκρανία, δεν έχει αλλάξει απολύτως τίποτα.

Δεν είναι η πρώτη φορά που πιάνεσαι εντελώς αδιάβαστος

Maspoli έγραψε: 25 Αύγ 2020, 12:16

Chainis έγραψε: 25 Αύγ 2020, 12:13

1. Είχε.
Είναι ακριβώς τα σύνορα που έχει σήμερα η Σλοβακία με την Ουκρανία, δεν έχει αλλάξει απολύτως τίποτα.

Δεν είναι η πρώτη φορά που πιάνεσαι εντελώς αδιάβαστος

Άνοιξε κανένα χάρτη.