Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Περιμένω να μου δείξεις έναν σουλτάνο που ο πατέρας του δεν ήταν γόνος της δυναστείας του Οσμάν αλλά γεννήθηκε και μεγάλωσε σε οικογένεια αλβανική, σερβική, βουλγαρική, ουγγρική, κουρδική, οτιδήποτε τέλος πάντων που δεν έχει σχέση με την οθωμανική δυναστεία.
Εσύ δεν εγραφες πως θα φύγεις?
Εκεί από όπου έχεις φύγει
Φυσικά. Υποτίθεται πως όλη η οσμανική δυναστεία καταγόταν από Έλληνες , και συγκεκριμένα απ' τους Κομνηνούς. Και αυτό το προωθούσε ο ίδιος ο Πορθητής.
Επίσης, ο Ερτουγκούλ ήταν τουρκομάνος απο την Υπερωξιανή που υποχρεώθηκε να μετακινηθεί δυτικά με το ασκέρι του λόγω της Μογγολικής κυριαρχίας, όπως έγινε τότε με πολλούς τουρκομάνους νομάδες της περιοχής. Δεν είχε καμιά σχέση με την Ανατολία πριν καταλήξει Γαζής στην υπηρεσία του Σουλτάνου του Ρουμ...Ζαποτέκος έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 11:28Φυσικά. Υποτίθεται πως όλη η οσμανική δυναστεία καταγόταν από Έλληνες , και συγκεκριμένα απ' τους Κομνηνούς. Και αυτό το προωθούσε ο ίδιος ο Πορθητής.
Σύμφωνα με μια παράδοση που αναφέρει ο Ράνσιμαν υπήρχε ιστορία δήθεν καταγωγής του Μωάμεθ Β΄από τους Κομνηνούς (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CF% ... E.AF.CE.B1) και συγκεκριμένα από τον Ιωάννη Κομνηνό, γιο του Ισαάκιου Κομνηνού (1093-1152), τριτότοκου γιου του Αλεξίου Α΄ Κομνηνού (1081-1118). Αυτός ο Ιωάννης στασίασε κατά του θείου του Ιωάννη Β΄ Κομνηνού (1118-1143) και αυτομόλησε στους Σελτζούκους Τούρκους. Ασπάστηκε τον ισλαμισμό και νυμφεύθηκε την κόρη του Σελτζούκου σουλτάνου Μασούντ (1116-1156). Με αυτήν απέκτησε τον Σουλεϊμάν Σαχ, τον οποίο ταυτίζουν με τον Σουλειμάν Σαχ (1178-1236), πατέρα του Ερτουγρούλ (1191/1198-1281) και παππού του Οσμάν Α΄ ( 1258-1326).
Spoiler
Κατ' άλλη γενεαλογία βέβαια ο πατέρας του Σουλειμάν Σαχ (1178-1236) λεγόταν Κουταλμίς ή Καγιά Αλπ και έτσι κι αλλιώς είναι πολύ ύποπτο ο πατέρας του Ερτουγρούλ να είχε μουσουλμανικό όνομα.
Να δούμε τι άλλο θα διαβάσουμς...Ζαποτέκος έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 11:28Φυσικά. Υποτίθεται πως όλη η οσμανική δυναστεία καταγόταν από Έλληνες , και συγκεκριμένα απ' τους Κομνηνούς. Και αυτό το προωθούσε ο ίδιος ο Πορθητής.
Σύμφωνα με μια παράδοση που αναφέρει ο Ράνσιμαν υπήρχε ιστορία δήθεν καταγωγής του Μωάμεθ Β΄από τους Κομνηνούς (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CF% ... E.AF.CE.B1) και συγκεκριμένα από τον Ιωάννη Κομνηνό, γιο του Ισαάκιου Κομνηνού (1093-1152), τριτότοκου γιου του Αλεξίου Α΄ Κομνηνού (1081-1118). Αυτός ο Ιωάννης στασίασε κατά του θείου του Ιωάννη Β΄ Κομνηνού (1118-1143) και αυτομόλησε στους Σελτζούκους Τούρκους. Ασπάστηκε τον ισλαμισμό και νυμφεύθηκε την κόρη του Σελτζούκου σουλτάνου Μασούντ (1116-1156). Με αυτήν απέκτησε τον Σουλεϊμάν Σαχ, τον οποίο ταυτίζουν με τον Σουλειμάν Σαχ (1178-1236), πατέρα του Ερτουγρούλ (1191/1198-1281) και παππού του Οσμάν Α΄ ( 1258-1326).
Spoiler
Κατ' άλλη γενεαλογία βέβαια ο πατέρας του Σουλειμάν Σαχ (1178-1236) λεγόταν Κουταλμίς ή Καγιά Αλπ και έτσι κι αλλιώς είναι πολύ ύποπτο ο πατέρας του Ερτουγρούλ να είχε μουσουλμανικό όνομα.
Και το ότι ήρθε και καλά απ' την Υπερωξιανή ύποπτο είναι. Μάλλον ήταν σαν όλους τους υπολοίπους Τουρκομάνους φυλάρχους που ζούσαν υπό την κυριαρχία των Σελτζούκων , των οποίων η πτώση είχε σαν αποτέλεσμα την δημιουργία των μικρασιατικών τουρκομανικών εμιράτων. Ένα απ' τα τελευταία ήταν και αυτό των Οσμανηδών.Σενέκας έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 11:34Επίσης, ο Ερτουγκούλ ήταν τουρκομάνος απο την Υπερωξιανή που υποχρεώθηκε να μετακινηθεί δυτικά με το ασκέρι του λόγω της Μογγολικής κυριαρχίας, όπως έγινε τότε με πολλούς τουρκομάνους νομάδες της περιοχής. Δεν είχε καμιά σχέση με την Ανατολία πριν καταλήξει Γαζής στην υπηρεσία του Σουλτάνου του Ρουμ...Ζαποτέκος έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 11:28Φυσικά. Υποτίθεται πως όλη η οσμανική δυναστεία καταγόταν από Έλληνες , και συγκεκριμένα απ' τους Κομνηνούς. Και αυτό το προωθούσε ο ίδιος ο Πορθητής.
Σύμφωνα με μια παράδοση που αναφέρει ο Ράνσιμαν υπήρχε ιστορία δήθεν καταγωγής του Μωάμεθ Β΄από τους Κομνηνούς (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CF% ... E.AF.CE.B1) και συγκεκριμένα από τον Ιωάννη Κομνηνό, γιο του Ισαάκιου Κομνηνού (1093-1152), τριτότοκου γιου του Αλεξίου Α΄ Κομνηνού (1081-1118). Αυτός ο Ιωάννης στασίασε κατά του θείου του Ιωάννη Β΄ Κομνηνού (1118-1143) και αυτομόλησε στους Σελτζούκους Τούρκους. Ασπάστηκε τον ισλαμισμό και νυμφεύθηκε την κόρη του Σελτζούκου σουλτάνου Μασούντ (1116-1156). Με αυτήν απέκτησε τον Σουλεϊμάν Σαχ, τον οποίο ταυτίζουν με τον Σουλειμάν Σαχ (1178-1236), πατέρα του Ερτουγρούλ (1191/1198-1281) και παππού του Οσμάν Α΄ ( 1258-1326).
Spoiler
Κατ' άλλη γενεαλογία βέβαια ο πατέρας του Σουλειμάν Σαχ (1178-1236) λεγόταν Κουταλμίς ή Καγιά Αλπ και έτσι κι αλλιώς είναι πολύ ύποπτο ο πατέρας του Ερτουγρούλ να είχε μουσουλμανικό όνομα.
Την παράδοση αυτή δεν την έβγαλα εγώ ούτε ο Ράνσιμαν που την αναφέρει. Ο ίδιος ο σουλτάνος την διακινούσε .Hector Buas έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 11:41Να δούμε τι άλλο θα διαβάσουμς...Ζαποτέκος έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 11:28Φυσικά. Υποτίθεται πως όλη η οσμανική δυναστεία καταγόταν από Έλληνες , και συγκεκριμένα απ' τους Κομνηνούς. Και αυτό το προωθούσε ο ίδιος ο Πορθητής.
Σύμφωνα με μια παράδοση που αναφέρει ο Ράνσιμαν υπήρχε ιστορία δήθεν καταγωγής του Μωάμεθ Β΄από τους Κομνηνούς (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CF% ... E.AF.CE.B1) και συγκεκριμένα από τον Ιωάννη Κομνηνό, γιο του Ισαάκιου Κομνηνού (1093-1152), τριτότοκου γιου του Αλεξίου Α΄ Κομνηνού (1081-1118). Αυτός ο Ιωάννης στασίασε κατά του θείου του Ιωάννη Β΄ Κομνηνού (1118-1143) και αυτομόλησε στους Σελτζούκους Τούρκους. Ασπάστηκε τον ισλαμισμό και νυμφεύθηκε την κόρη του Σελτζούκου σουλτάνου Μασούντ (1116-1156). Με αυτήν απέκτησε τον Σουλεϊμάν Σαχ, τον οποίο ταυτίζουν με τον Σουλειμάν Σαχ (1178-1236), πατέρα του Ερτουγρούλ (1191/1198-1281) και παππού του Οσμάν Α΄ ( 1258-1326).
Spoiler
Κατ' άλλη γενεαλογία βέβαια ο πατέρας του Σουλειμάν Σαχ (1178-1236) λεγόταν Κουταλμίς ή Καγιά Αλπ και έτσι κι αλλιώς είναι πολύ ύποπτο ο πατέρας του Ερτουγρούλ να είχε μουσουλμανικό όνομα.
Ερτογρούλ, ο "πατέρας" όλων των Σουλτάνων...
Απ' όσο γνωρίζω ποτέ κανείς Οθωμανός Σουλτάνος δεν είχε αναφέρει τέτοια παράδοση. Ίσα-ίσα οι Οθωμανοί Σουλτάνοι διατηρούσαν και προωθούσαν πάντα την παράδοση καταγωγής τους απ' ευθείας από τον Οσμάν, γιο του Ερτογρούλ. Σε αυτήν μάλιστα στηριζόντας για την νομιμοποίηση της διαδοχής τους.Ζαποτέκος έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 11:55 ...Την παράδοση αυτή δεν την έβγαλα εγώ ούτε ο Ράνσιμαν που την αναφέρει. Ο ίδιος ο σουλτάνος την διακινούσε .Hector Buas έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 11:41 ...
Να δούμε τι άλλο θα διαβάσουμς...
Ερτογρούλ, ο "πατέρας" όλων των Σουλτάνων...
Η παράδοση αυτή δεν αναφέρεται στον πατέρα του Οσμάν , αλλά στον παππού του Οσμάν.Hector Buas έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 12:01Απ' όσο γνωρίζω ποτέ κανείς Οθωμανός Σουλτάνος δεν είχε αναφέρει τέτοια παράδοση. Ίσα-ίσα οι Οθωμανοί Σουλτάνοι διατηρούσαν και προωθούσαν πάντα την παράδοση καταγωγής τους απ' ευθείας από τον Οσμάν, γιο του Ερτογρούλ. Σε αυτήν μάλιστα στηριζόντας για την νομιμοποίηση της διαδοχής τους.Ζαποτέκος έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 11:55 ...Την παράδοση αυτή δεν την έβγαλα εγώ ούτε ο Ράνσιμαν που την αναφέρει. Ο ίδιος ο σουλτάνος την διακινούσε .Hector Buas έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 11:41 ...
Να δούμε τι άλλο θα διαβάσουμς...
Ερτογρούλ, ο "πατέρας" όλων των Σουλτάνων...
Αυτή την εκδοχή πάντως την Αναφέρει ο Ιναλτσικ, αλλά όχι ως μύθο. Απ'ότι θυμάμαι λέει ότι υπήρχαν όντως μπάντες Τουρκομάνων της υπερωξιανής που υποχρεώθηκαν να μετακινηθούν δυτικά προς το Ρουμ λόγω Μογγολικών πιέσεων. Στην Ανατολία ήταν μεγαλύτερες οι ευκαιρίες για πλουτισμόΖαποτέκος έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 11:55 Και το ότι ήρθε και καλά απ' την Υπερωξιανή ύποπτο είναι. Μάλλον ήταν σαν όλους τους υπολοίπους Τουρκομάνους φυλάρχους που ζούσαν υπό την κυριαρχία των Σελτζούκων , των οποίων η πτώση είχε σαν αποτέλεσμα την δημιουργία των μικρασιατικών τουρκομανικών εμιράτων. Ένα απ' τα τελευταία ήταν και αυτό των Οσμανηδών.
Έχει κανένα νόημα αυτό που ρωτάς; Είπα εγώ ότι οι Σουλτάνοι ήταν κάτι άλλο εκτός από Τούρκοι; Τουρκική δυναστεία ήταν οι Οθωμανοί.Νταρνάκας έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 11:18Περιμένω να μου δείξεις έναν σουλτάνο που ο πατέρας του δεν ήταν γόνος της δυναστείας του Οσμάν αλλά γεννήθηκε και μεγάλωσε σε οικογένεια αλβανική, σερβική, βουλγαρική, ουγγρική, κουρδική, οτιδήποτε τέλος πάντων που δεν έχει σχέση με την οθωμανική δυναστεία.
Δεν κάνω τίποτα άλλο από το να μεταφέρω σε εύπεπτη μορφή πράγματα που θεωρούνται αυτονόητα σε όλους τους ειδικούς για να πάψουν οι Έλληνες να θεωρούν τον εαυτό τους περιούσιο λαό με τάχα μοναδική ιστορία.αλασκα15++ έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 15:14 Antigeist, ασχολήσου επιστημονικά μ' αυτά τα θέματα . Σπούδασε τουρκολογία, ιστορία, γλωσσολογία , και ό,τι άλλο βρεθεί . Γράψε βιβλία , στείλε άρθρα σου. Απόδειξε τις ικανότητές σου εκεί. Τουλάχιστον αυτό προσπαθείς να αποδείξεις με κάθε τρόπο .
Με τον τρόπο που είπες ότι "κανένας σουλτάνος δεν είχε Έλληνα πατέρα" ήταν σαν να υπονοούσες ότι υπήρχαν αρκετοί σουλτάνοι που είχαν μη-Τούρκο πατέρα από οποιαδήποτε άλλη εθνότητα πλην της ελληνικής.Antigeist έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 13:16Έχει κανένα νόημα αυτό που ρωτάς; Είπα εγώ ότι οι Σουλτάνοι ήταν κάτι άλλο εκτός από Τούρκοι; Τουρκική δυναστεία ήταν οι Οθωμανοί.Νταρνάκας έγραψε: 21 Ιούλ 2020, 11:18Περιμένω να μου δείξεις έναν σουλτάνο που ο πατέρας του δεν ήταν γόνος της δυναστείας του Οσμάν αλλά γεννήθηκε και μεγάλωσε σε οικογένεια αλβανική, σερβική, βουλγαρική, ουγγρική, κουρδική, οτιδήποτε τέλος πάντων που δεν έχει σχέση με την οθωμανική δυναστεία.
