Βυζάντιο: ελληνική γλώσσα & τουρκικοί όρχεις

[Νταρνάκας]

Υπάρχει σουλτάνος με Έλληνα πατέρα; Θα μας τρελάνεις;

Γιατί, υπάρχει σουλτάνος με πατέρα Σέρβο, Βούλγαρο, Αλβανό, Ρουμάνο, Ούγγρο, Κούρδο ή οτιδήποτε άλλο;

Που βρίσκομαι ρε φίλε...

Περιμένω να μου δείξεις έναν σουλτάνο που ο πατέρας του δεν ήταν γόνος της δυναστείας του Οσμάν αλλά γεννήθηκε και μεγάλωσε σε οικογένεια αλβανική, σερβική, βουλγαρική, ουγγρική, κουρδική, οτιδήποτε τέλος πάντων που δεν έχει σχέση με την οθωμανική δυναστεία.

[Hector Buas]

...
Που βρίσκομαι ρε φίλε...

Εσύ δεν εγραφες πως θα φύγεις?

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Που βρίσκομαι ρε φίλε...

Εκεί από όπου έχεις φύγει

[Ζαποτέκος]

Υπάρχει σουλτάνος με Έλληνα πατέρα; Θα μας τρελάνεις;

Φυσικά. Υποτίθεται πως όλη η οσμανική δυναστεία καταγόταν από Έλληνες , και συγκεκριμένα απ' τους Κομνηνούς. Και αυτό το προωθούσε ο ίδιος ο Πορθητής.

Σύμφωνα με μια παράδοση που αναφέρει ο Ράνσιμαν υπήρχε ιστορία δήθεν καταγωγής του Μωάμεθ Β΄από τους Κομνηνούς (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CF% ... E.AF.CE.B1) και συγκεκριμένα από τον Ιωάννη Κομνηνό, γιο του Ισαάκιου Κομνηνού (1093-1152), τριτότοκου γιου του Αλεξίου Α΄ Κομνηνού (1081-1118). Αυτός ο Ιωάννης στασίασε κατά του θείου του Ιωάννη Β΄ Κομνηνού (1118-1143) και αυτομόλησε στους Σελτζούκους Τούρκους. Ασπάστηκε τον ισλαμισμό και νυμφεύθηκε την κόρη του Σελτζούκου σουλτάνου Μασούντ (1116-1156). Με αυτήν απέκτησε τον Σουλεϊμάν Σαχ, τον οποίο ταυτίζουν με τον Σουλειμάν Σαχ (1178-1236), πατέρα του Ερτουγρούλ (1191/1198-1281) και παππού του Οσμάν Α΄ ( 1258-1326).

Spoiler

Κατ' άλλη γενεαλογία βέβαια ο πατέρας του Σουλειμάν Σαχ (1178-1236) λεγόταν Κουταλμίς ή Καγιά Αλπ και έτσι κι αλλιώς είναι πολύ ύποπτο ο πατέρας του Ερτουγρούλ να είχε μουσουλμανικό όνομα.

[Σενέκας]

Υπάρχει σουλτάνος με Έλληνα πατέρα; Θα μας τρελάνεις;

Φυσικά. Υποτίθεται πως όλη η οσμανική δυναστεία καταγόταν από Έλληνες , και συγκεκριμένα απ' τους Κομνηνούς. Και αυτό το προωθούσε ο ίδιος ο Πορθητής.

Σύμφωνα με μια παράδοση που αναφέρει ο Ράνσιμαν υπήρχε ιστορία δήθεν καταγωγής του Μωάμεθ Β΄από τους Κομνηνούς (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CF% ... E.AF.CE.B1) και συγκεκριμένα από τον Ιωάννη Κομνηνό, γιο του Ισαάκιου Κομνηνού (1093-1152), τριτότοκου γιου του Αλεξίου Α΄ Κομνηνού (1081-1118). Αυτός ο Ιωάννης στασίασε κατά του θείου του Ιωάννη Β΄ Κομνηνού (1118-1143) και αυτομόλησε στους Σελτζούκους Τούρκους. Ασπάστηκε τον ισλαμισμό και νυμφεύθηκε την κόρη του Σελτζούκου σουλτάνου Μασούντ (1116-1156). Με αυτήν απέκτησε τον Σουλεϊμάν Σαχ, τον οποίο ταυτίζουν με τον Σουλειμάν Σαχ (1178-1236), πατέρα του Ερτουγρούλ (1191/1198-1281) και παππού του Οσμάν Α΄ ( 1258-1326).

Spoiler

Κατ' άλλη γενεαλογία βέβαια ο πατέρας του Σουλειμάν Σαχ (1178-1236) λεγόταν Κουταλμίς ή Καγιά Αλπ και έτσι κι αλλιώς είναι πολύ ύποπτο ο πατέρας του Ερτουγρούλ να είχε μουσουλμανικό όνομα.

Επίσης, ο Ερτουγκούλ ήταν τουρκομάνος απο την Υπερωξιανή που υποχρεώθηκε να μετακινηθεί δυτικά με το ασκέρι του λόγω της Μογγολικής κυριαρχίας, όπως έγινε τότε με πολλούς τουρκομάνους νομάδες της περιοχής. Δεν είχε καμιά σχέση με την Ανατολία πριν καταλήξει Γαζής στην υπηρεσία του Σουλτάνου του Ρουμ...

[Hector Buas]

Υπάρχει σουλτάνος με Έλληνα πατέρα; Θα μας τρελάνεις;

Φυσικά. Υποτίθεται πως όλη η οσμανική δυναστεία καταγόταν από Έλληνες , και συγκεκριμένα απ' τους Κομνηνούς. Και αυτό το προωθούσε ο ίδιος ο Πορθητής.

Σύμφωνα με μια παράδοση που αναφέρει ο Ράνσιμαν υπήρχε ιστορία δήθεν καταγωγής του Μωάμεθ Β΄από τους Κομνηνούς (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CF% ... E.AF.CE.B1) και συγκεκριμένα από τον Ιωάννη Κομνηνό, γιο του Ισαάκιου Κομνηνού (1093-1152), τριτότοκου γιου του Αλεξίου Α΄ Κομνηνού (1081-1118). Αυτός ο Ιωάννης στασίασε κατά του θείου του Ιωάννη Β΄ Κομνηνού (1118-1143) και αυτομόλησε στους Σελτζούκους Τούρκους. Ασπάστηκε τον ισλαμισμό και νυμφεύθηκε την κόρη του Σελτζούκου σουλτάνου Μασούντ (1116-1156). Με αυτήν απέκτησε τον Σουλεϊμάν Σαχ, τον οποίο ταυτίζουν με τον Σουλειμάν Σαχ (1178-1236), πατέρα του Ερτουγρούλ (1191/1198-1281) και παππού του Οσμάν Α΄ ( 1258-1326).

Spoiler

Κατ' άλλη γενεαλογία βέβαια ο πατέρας του Σουλειμάν Σαχ (1178-1236) λεγόταν Κουταλμίς ή Καγιά Αλπ και έτσι κι αλλιώς είναι πολύ ύποπτο ο πατέρας του Ερτουγρούλ να είχε μουσουλμανικό όνομα.

Να δούμε τι άλλο θα διαβάσουμς...

Ερτογρούλ, ο "πατέρας" όλων των Σουλτάνων...

[Ζαποτέκος]

Υπάρχει σουλτάνος με Έλληνα πατέρα; Θα μας τρελάνεις;

Φυσικά. Υποτίθεται πως όλη η οσμανική δυναστεία καταγόταν από Έλληνες , και συγκεκριμένα απ' τους Κομνηνούς. Και αυτό το προωθούσε ο ίδιος ο Πορθητής.

Σύμφωνα με μια παράδοση που αναφέρει ο Ράνσιμαν υπήρχε ιστορία δήθεν καταγωγής του Μωάμεθ Β΄από τους Κομνηνούς (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CF% ... E.AF.CE.B1) και συγκεκριμένα από τον Ιωάννη Κομνηνό, γιο του Ισαάκιου Κομνηνού (1093-1152), τριτότοκου γιου του Αλεξίου Α΄ Κομνηνού (1081-1118). Αυτός ο Ιωάννης στασίασε κατά του θείου του Ιωάννη Β΄ Κομνηνού (1118-1143) και αυτομόλησε στους Σελτζούκους Τούρκους. Ασπάστηκε τον ισλαμισμό και νυμφεύθηκε την κόρη του Σελτζούκου σουλτάνου Μασούντ (1116-1156). Με αυτήν απέκτησε τον Σουλεϊμάν Σαχ, τον οποίο ταυτίζουν με τον Σουλειμάν Σαχ (1178-1236), πατέρα του Ερτουγρούλ (1191/1198-1281) και παππού του Οσμάν Α΄ ( 1258-1326).

Spoiler

Κατ' άλλη γενεαλογία βέβαια ο πατέρας του Σουλειμάν Σαχ (1178-1236) λεγόταν Κουταλμίς ή Καγιά Αλπ και έτσι κι αλλιώς είναι πολύ ύποπτο ο πατέρας του Ερτουγρούλ να είχε μουσουλμανικό όνομα.

Επίσης, ο Ερτουγκούλ ήταν τουρκομάνος απο την Υπερωξιανή που υποχρεώθηκε να μετακινηθεί δυτικά με το ασκέρι του λόγω της Μογγολικής κυριαρχίας, όπως έγινε τότε με πολλούς τουρκομάνους νομάδες της περιοχής. Δεν είχε καμιά σχέση με την Ανατολία πριν καταλήξει Γαζής στην υπηρεσία του Σουλτάνου του Ρουμ...

Και το ότι ήρθε και καλά απ' την Υπερωξιανή ύποπτο είναι. Μάλλον ήταν σαν όλους τους υπολοίπους Τουρκομάνους φυλάρχους που ζούσαν υπό την κυριαρχία των Σελτζούκων , των οποίων η πτώση είχε σαν αποτέλεσμα την δημιουργία των μικρασιατικών τουρκομανικών εμιράτων. Ένα απ' τα τελευταία ήταν και αυτό των Οσμανηδών.

Υπάρχει σουλτάνος με Έλληνα πατέρα; Θα μας τρελάνεις;

Φυσικά. Υποτίθεται πως όλη η οσμανική δυναστεία καταγόταν από Έλληνες , και συγκεκριμένα απ' τους Κομνηνούς. Και αυτό το προωθούσε ο ίδιος ο Πορθητής.

Σύμφωνα με μια παράδοση που αναφέρει ο Ράνσιμαν υπήρχε ιστορία δήθεν καταγωγής του Μωάμεθ Β΄από τους Κομνηνούς (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CF% ... E.AF.CE.B1) και συγκεκριμένα από τον Ιωάννη Κομνηνό, γιο του Ισαάκιου Κομνηνού (1093-1152), τριτότοκου γιου του Αλεξίου Α΄ Κομνηνού (1081-1118). Αυτός ο Ιωάννης στασίασε κατά του θείου του Ιωάννη Β΄ Κομνηνού (1118-1143) και αυτομόλησε στους Σελτζούκους Τούρκους. Ασπάστηκε τον ισλαμισμό και νυμφεύθηκε την κόρη του Σελτζούκου σουλτάνου Μασούντ (1116-1156). Με αυτήν απέκτησε τον Σουλεϊμάν Σαχ, τον οποίο ταυτίζουν με τον Σουλειμάν Σαχ (1178-1236), πατέρα του Ερτουγρούλ (1191/1198-1281) και παππού του Οσμάν Α΄ ( 1258-1326).

Spoiler

Κατ' άλλη γενεαλογία βέβαια ο πατέρας του Σουλειμάν Σαχ (1178-1236) λεγόταν Κουταλμίς ή Καγιά Αλπ και έτσι κι αλλιώς είναι πολύ ύποπτο ο πατέρας του Ερτουγρούλ να είχε μουσουλμανικό όνομα.

Να δούμε τι άλλο θα διαβάσουμς...

Ερτογρούλ, ο "πατέρας" όλων των Σουλτάνων...

Την παράδοση αυτή δεν την έβγαλα εγώ ούτε ο Ράνσιμαν που την αναφέρει. Ο ίδιος ο σουλτάνος την διακινούσε .

[Hector Buas]

...

...

Να δούμε τι άλλο θα διαβάσουμς...

Ερτογρούλ, ο "πατέρας" όλων των Σουλτάνων...

Την παράδοση αυτή δεν την έβγαλα εγώ ούτε ο Ράνσιμαν που την αναφέρει. Ο ίδιος ο σουλτάνος την διακινούσε .

Απ' όσο γνωρίζω ποτέ κανείς Οθωμανός Σουλτάνος δεν είχε αναφέρει τέτοια παράδοση. Ίσα-ίσα οι Οθωμανοί Σουλτάνοι διατηρούσαν και προωθούσαν πάντα την παράδοση καταγωγής τους απ' ευθείας από τον Οσμάν, γιο του Ερτογρούλ. Σε αυτήν μάλιστα στηριζόντας για την νομιμοποίηση της διαδοχής τους.

[Ζαποτέκος]

...

...

Να δούμε τι άλλο θα διαβάσουμς...

Ερτογρούλ, ο "πατέρας" όλων των Σουλτάνων...

Την παράδοση αυτή δεν την έβγαλα εγώ ούτε ο Ράνσιμαν που την αναφέρει. Ο ίδιος ο σουλτάνος την διακινούσε .

Απ' όσο γνωρίζω ποτέ κανείς Οθωμανός Σουλτάνος δεν είχε αναφέρει τέτοια παράδοση. Ίσα-ίσα οι Οθωμανοί Σουλτάνοι διατηρούσαν και προωθούσαν πάντα την παράδοση καταγωγής τους απ' ευθείας από τον Οσμάν, γιο του Ερτογρούλ. Σε αυτήν μάλιστα στηριζόντας για την νομιμοποίηση της διαδοχής τους.

Η παράδοση αυτή δεν αναφέρεται στον πατέρα του Οσμάν , αλλά στον παππού του Οσμάν.

Ράνσιμαν , Άλωση :

Ο Πορθητής σουλτάνος, ο Μωάμεθ Β', προσπάθησε να εντυπωσιάσει τόσο τους Τούρκους όσο και τους Έλληνες υπηκόους του υποστηρίζοντας μια θεωρία, ότι η οικογένειά του καταγόταν από έναν πρίγκιπα της αυτοκρατορικής οικογένειας των Κομνηνών ο οποίος μετανάστευσε στο Ικόνιο και εκεί προσηλυτίστηκε στο Ισλάμ και έγινε σύζυγος μιας πριγκίπισσας των Σελτζούκων.

[Σενέκας]

Και το ότι ήρθε και καλά απ' την Υπερωξιανή ύποπτο είναι. Μάλλον ήταν σαν όλους τους υπολοίπους Τουρκομάνους φυλάρχους που ζούσαν υπό την κυριαρχία των Σελτζούκων , των οποίων η πτώση είχε σαν αποτέλεσμα την δημιουργία των μικρασιατικών τουρκομανικών εμιράτων. Ένα απ' τα τελευταία ήταν και αυτό των Οσμανηδών.

Αυτή την εκδοχή πάντως την Αναφέρει ο Ιναλτσικ, αλλά όχι ως μύθο. Απ'ότι θυμάμαι λέει ότι υπήρχαν όντως μπάντες Τουρκομάνων της υπερωξιανής που υποχρεώθηκαν να μετακινηθούν δυτικά προς το Ρουμ λόγω Μογγολικών πιέσεων. Στην Ανατολία ήταν μεγαλύτερες οι ευκαιρίες για πλουτισμό

[Antigeist]

Γιατί, υπάρχει σουλτάνος με πατέρα Σέρβο, Βούλγαρο, Αλβανό, Ρουμάνο, Ούγγρο, Κούρδο ή οτιδήποτε άλλο;

Που βρίσκομαι ρε φίλε...

Περιμένω να μου δείξεις έναν σουλτάνο που ο πατέρας του δεν ήταν γόνος της δυναστείας του Οσμάν αλλά γεννήθηκε και μεγάλωσε σε οικογένεια αλβανική, σερβική, βουλγαρική, ουγγρική, κουρδική, οτιδήποτε τέλος πάντων που δεν έχει σχέση με την οθωμανική δυναστεία.

Έχει κανένα νόημα αυτό που ρωτάς; Είπα εγώ ότι οι Σουλτάνοι ήταν κάτι άλλο εκτός από Τούρκοι; Τουρκική δυναστεία ήταν οι Οθωμανοί.

[αλασκα15++]

Antigeist, ασχολήσου επιστημονικά μ' αυτά τα θέματα . Σπούδασε τουρκολογία, ιστορία, γλωσσολογία , και ό,τι άλλο βρεθεί . Γράψε βιβλία , στείλε άρθρα σου. Απόδειξε τις ικανότητές σου εκεί. Τουλάχιστον αυτό προσπαθείς να αποδείξεις με κάθε τρόπο .

[Antigeist]

Antigeist, ασχολήσου επιστημονικά μ' αυτά τα θέματα . Σπούδασε τουρκολογία, ιστορία, γλωσσολογία , και ό,τι άλλο βρεθεί . Γράψε βιβλία , στείλε άρθρα σου. Απόδειξε τις ικανότητές σου εκεί. Τουλάχιστον αυτό προσπαθείς να αποδείξεις με κάθε τρόπο .

Δεν κάνω τίποτα άλλο από το να μεταφέρω σε εύπεπτη μορφή πράγματα που θεωρούνται αυτονόητα σε όλους τους ειδικούς για να πάψουν οι Έλληνες να θεωρούν τον εαυτό τους περιούσιο λαό με τάχα μοναδική ιστορία.

[Ζαποτέκος]

Μεγάλοι Βεζύρηδες
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_O ... nd_Viziers

Μετράω πρόχειρα 217 , απ' τους οποίους 93 Τούρκοι , 34 Αλβανοί , 9 ( ή 15 Έλληνες ) , 13 Βόσνιοι , 10 Γεωργιανοί , 9 Αμπάζιοι , 3 Σέρβοι , 3 Άραβες , 3 Κιρκάσιοι , 3 Αρμένιοι , 2 Ιταλοί , 2 Ούγγροι , 1 Κροάτης , 1 Πομάκος, 1 Βούλγαρος , 1 Ντονμές , 1 Ρώσος και 28 άγνωστης ή αμφιλεγόμενης καταγωγής.

[Νταρνάκας]

Που βρίσκομαι ρε φίλε...

Περιμένω να μου δείξεις έναν σουλτάνο που ο πατέρας του δεν ήταν γόνος της δυναστείας του Οσμάν αλλά γεννήθηκε και μεγάλωσε σε οικογένεια αλβανική, σερβική, βουλγαρική, ουγγρική, κουρδική, οτιδήποτε τέλος πάντων που δεν έχει σχέση με την οθωμανική δυναστεία.

Έχει κανένα νόημα αυτό που ρωτάς; Είπα εγώ ότι οι Σουλτάνοι ήταν κάτι άλλο εκτός από Τούρκοι; Τουρκική δυναστεία ήταν οι Οθωμανοί.

Με τον τρόπο που είπες ότι "κανένας σουλτάνος δεν είχε Έλληνα πατέρα" ήταν σαν να υπονοούσες ότι υπήρχαν αρκετοί σουλτάνοι που είχαν μη-Τούρκο πατέρα από οποιαδήποτε άλλη εθνότητα πλην της ελληνικής.