Phorum.com.gr

Υδράργυρος έγραψε: 13 Ιουν 2018, 09:31

under έγραψε: 13 Ιουν 2018, 01:31

kameron έγραψε: 13 Ιουν 2018, 01:28 Εδώ υποχώρησε η Ελλάδα για να πάρει τις αλλαγές στο Σύνταγμα και την επίσημη αλλαγή του ονόματος και στην εσωτερική χρήση.

Εν προκειμενω ομως τα "οφελη" που υποτιθεται εχει η Ελλαδα απο τη συμφωνια ειναι ουσιαστικα ανυπαρκτα.
Το προβλημα με το ονομα ηταν οτι παρεπεμπε σε εθνικη ταυτοτητα.
Τωρα αποδεχεσαι μακεδονικη ταυτοτητα ετσι κι αλλιως.

Για αυτό και λέγαμε οτι σας δουλεύανε τόσα χρόνια. Γιατί και οι μακεδονομάχοι ξέρανε οτι το όνομα της γλώσσας και της εθνικότητας δε μπορείς να τα αλλάξεις, τουλάχιστον με τον νιμιτς και με διαπραγμάτευση στα ηνωμένα έθνη. Η διαπραγμάτευση γινόταν για το όνομα της πολιτικής οντότητας

Σαρακατσανος έγραψε: 13 Ιουν 2018, 12:39 Υπάρχει προηγούμενο ανάλογο , ήτοι η υπηκοότητα να μην είναι παράγωγο της επίσημης ονομασίας κράτους; Να και καινοτομία από τη χώρα μας που κάποιοι διαμαρτύρονταν.

Βινόσαυρος έγραψε: 13 Ιουν 2018, 08:44 εντάξει μακεδόνες είναι αλλά όχι του μεγάλου αλεξάνδρου, που είναι το πρόβλημα;

Σαρακατσάνος έγραψε:Υπάρχει προηγούμενο ανάλογο , ήτοι η υπηκοότητα να μην είναι παράγωγο της επίσημης ονομασίας κράτους; Να και καινοτομία από τη χώρα μας που κάποιοι διαμαρτύρονταν.

Pertinax έγραψε: 13 Ιουν 2018, 12:46

Βινόσαυρος έγραψε: 13 Ιουν 2018, 08:44 εντάξει μακεδόνες είναι αλλά όχι του μεγάλου αλεξάνδρου, που είναι το πρόβλημα;

Είναι εθνοτικά-γλωσσικά. Ως πολιτική οντότητα, όμως, αλλάζουν όνομα και κανονικά τα κρατικά έγγραφα θα έπρεπε να εναρμονιστούν με αυτό και όχι να αναγράφουν το αλλόκοτο "Μακεδόνας/πολίτης της Βόρειας Μακεδονίας". Με βάση αυτό, ακόμα και οι αλβανικής προέλευσης πολίτες θα έχουν δελτίο ταυτότητας που θα γράφει "Μακεδόνες/πολίτες της Βόρειας Μακεδονίας" (ή μήπως, ειδικά γι΄αυτούς, θα γράφει "Αλβανοί/πολίτες της Βόρειας Μακεδονίας" ?... )

Σαρακατσάνος έγραψε:Υπάρχει προηγούμενο ανάλογο , ήτοι η υπηκοότητα να μην είναι παράγωγο της επίσημης ονομασίας κράτους; Να και καινοτομία από τη χώρα μας που κάποιοι διαμαρτύρονταν.

Σου λένε ότι είναι και τα δύο. Καί παράγωγο της επίσημης ονομασίας καί σέβεται τον αυτοπροσδιορισμό τους.

Σαρακατσανος έγραψε: 13 Ιουν 2018, 12:39 Υπάρχει προηγούμενο ανάλογο , ήτοι η υπηκοότητα να μην είναι παράγωγο της επίσημης ονομασίας κράτους; Να και καινοτομία από τη χώρα μας που κάποιοι διαμαρτύρονταν.

Σαρακατσανος έγραψε: 13 Ιουν 2018, 12:39 Υπάρχει προηγούμενο ανάλογο , ήτοι η υπηκοότητα να μην είναι παράγωγο της επίσημης ονομασίας κράτους; Να και καινοτομία από τη χώρα μας που κάποιοι διαμαρτύρονταν.

shrike έγραψε: 13 Ιουν 2018, 13:01

Σαρακατσανος έγραψε: 13 Ιουν 2018, 12:39 Υπάρχει προηγούμενο ανάλογο , ήτοι η υπηκοότητα να μην είναι παράγωγο της επίσημης ονομασίας κράτους; Να και καινοτομία από τη χώρα μας που κάποιοι διαμαρτύρονταν.

Από όσο προσπαθώ να σκεφτώ, δε νομίζω. (Πολύ) τραβηγμένα θα μπορούσε να το πει κανείς για τις ΗΠΑ, αλλά κι εκεί δεν είναι το ίδιο.

Εμένα μού κάνει εντύπωση πάντως, που δεν πατήσαμε πόδι στο θέμα της γλώσσας. Γιατί όχι "σλαβική" ή κάτι σχετικό, αφού όπως λένε δεν έχει και καμιά σχέση με τα αρχαία μακεδονικά; Σ' αυτό το θέμα άλλωστε, υπάρχει προηγούμενο σε πολλές χώρες (πχ όλες οι Ισπανόφωνες).

shrike έγραψε: 13 Ιουν 2018, 13:01

Σαρακατσανος έγραψε: 13 Ιουν 2018, 12:39 Υπάρχει προηγούμενο ανάλογο , ήτοι η υπηκοότητα να μην είναι παράγωγο της επίσημης ονομασίας κράτους; Να και καινοτομία από τη χώρα μας που κάποιοι διαμαρτύρονταν.

Από όσο προσπαθώ να σκεφτώ, δε νομίζω. (Πολύ) τραβηγμένα θα μπορούσε να το πει κανείς για τις ΗΠΑ, αλλά κι εκεί δεν είναι το ίδιο.

Εμένα μού κάνει εντύπωση πάντως, που δεν πατήσαμε πόδι στο θέμα της γλώσσας. Γιατί όχι "σλαβική" ή κάτι σχετικό, αφού όπως λένε δεν έχει και καμιά σχέση με τα αρχαία μακεδονικά; Σ' αυτό το θέμα άλλωστε, υπάρχει προηγούμενο σε πολλές χώρες (πχ όλες οι Ισπανόφωνες).

Υδράργυρος έγραψε: 13 Ιουν 2018, 13:05

shrike έγραψε: 13 Ιουν 2018, 13:01

Σαρακατσανος έγραψε: 13 Ιουν 2018, 12:39 Υπάρχει προηγούμενο ανάλογο , ήτοι η υπηκοότητα να μην είναι παράγωγο της επίσημης ονομασίας κράτους; Να και καινοτομία από τη χώρα μας που κάποιοι διαμαρτύρονταν.

Από όσο προσπαθώ να σκεφτώ, δε νομίζω. (Πολύ) τραβηγμένα θα μπορούσε να το πει κανείς για τις ΗΠΑ, αλλά κι εκεί δεν είναι το ίδιο.

Εμένα μού κάνει εντύπωση πάντως, που δεν πατήσαμε πόδι στο θέμα της γλώσσας. Γιατί όχι "σλαβική" ή κάτι σχετικό, αφού όπως λένε δεν έχει και καμιά σχέση με τα αρχαία μακεδονικά; Σ' αυτό το θέμα άλλωστε, υπάρχει προηγούμενο σε πολλές χώρες (πχ όλες οι Ισπανόφωνες).

Ξεπεραστε το. Ειναι πιο παραγωγικο

Υδράργυρος έγραψε: 13 Ιουν 2018, 13:04

Σαρακατσανος έγραψε: 13 Ιουν 2018, 12:39 Υπάρχει προηγούμενο ανάλογο , ήτοι η υπηκοότητα να μην είναι παράγωγο της επίσημης ονομασίας κράτους; Να και καινοτομία από τη χώρα μας που κάποιοι διαμαρτύρονταν.

Αλλο εθνικοτητα και αλλο υπηκοοτητα . Μη μπερδευεσαι

shrike έγραψε: 13 Ιουν 2018, 13:07
Ναι, ξέρω. Αν δεν μπορείς να αποφύγεις έναν βιασμό...

Υδράργυρος έγραψε: 13 Ιουν 2018, 14:11

shrike έγραψε: 13 Ιουν 2018, 13:07
Ναι, ξέρω. Αν δεν μπορείς να αποφύγεις έναν βιασμό...

Αστα μην το παιζεις θυμα. Πηγες να κανεις βιασμο και δε σου βγηκε. Εσυ πηγες να αλλαξεις ονομα εθνικοτητας και γλωσσας στον αλλον

shrike έγραψε: 13 Ιουν 2018, 15:34

Υδράργυρος έγραψε: 13 Ιουν 2018, 14:11

shrike έγραψε: 13 Ιουν 2018, 13:07
Ναι, ξέρω. Αν δεν μπορείς να αποφύγεις έναν βιασμό...

Αστα μην το παιζεις θυμα. Πηγες να κανεις βιασμο και δε σου βγηκε. Εσυ πηγες να αλλαξεις ονομα εθνικοτητας και γλωσσας στον αλλον

Καλά, ό,τι πεις. Εγώ πήγα να τους αλλάξω εθνικότητα και γλώσσα, που την είχαν απ' τον παππού τους. Μέχρι εκεί όμως, μέχρι τον παππού. Ούτε καν τον προπάππο...

Υδράργυρος έγραψε: 13 Ιουν 2018, 17:23 Αποδεχτειτε την ηττα σας με αξιοπρεπεια και ζητηστε και συγνωμη κιολας