Το πραξικόπημα της 21ης Απριλίου ΔΕΝ ήταν αμερικανοκίνητο

[Υδράργυρος]

Το 1999 ο Κλίντον ζήτησε συγνώμη για τη χούντα, ο Παπαχελάς τώρα λέει οτι δεν έιχαν σχέση. Ποιόν να πιστέψω;

[πατησιωτης]

Αμερικανοκινητη ήταν η εξέγερση του 2008 και τα μπαχαλα που προκάλεσαν οι φιλικα προσκείμενοι προς τον ΣΥΡΙΖΑ κουκουλοφοροι. Για ανταμοιβή, που υπερασπιστηκαν τα ενεργειακά τους συμφέροντα, οι Αμερικανοί έκαναν δυνατό το ασύλληπτο, το "πρώτη φορά; Αριστερά" δινοντας σε μια τσογλανοπαρεα ενός ημιεξωκοινοβουλευτικου κόμματος την εξουσία ενός κράτους.

Αμερικάνοι ψήφισαν το 2015 ή Έλληνες για να καταργηθεί το μνημόνιο με ένα νόμο και ένα άρθρο;

[wooded glade]

Δεν μπορώ να συμφωνήσω αλλά και δεν ξέρω αν το πραξικόπημα ήταν αμερικανοκίνητο ή όχι.
Όποιος λέει ότι ξέρει είναι ψεύτης.
Είναι όμως γνωστό ότι η Αμερική δεν έκανε τίποτα για να ρίξει το καθεστώς Τζωρτζ Παπ, επομένως υπάρχει Αμερικανική "ενοχή" -υπό την έννοιαν ότι ηνέχθη το καθεστώς- και άρα δεν μου χρειάζεται να αποδείξω και την συμμετοχή στις προπαρασκευαστικές ενέργειες.
Οι πραξικοπηματίαι -ή επαναστάται όπως τους ήρεσε να ονομάζονται- ήταν Αμερικανόφιλοι. Αυτό δεν τους κάνει συνεργάτες της CIA, όπως δεν κάνει εμένα τον νεο δημοκράτη άμεσο συνεργάτη του inner circle Μητσοτάκη-Φώφης που κυβερνάει σήμερα.

Το πραξικόπημα διεξήχθη ως εξής:
Αρχικά ο βασιλιάς αποφάσισε ότι με τίποτα δεν μπορούσε να δεχτεί κυβέρνηση Άντριους Παπάντριους. Υπήρχε φόβος ιδρύσεως Αραβικού καθεστώτος (η "δικτατορία της ελεεινής μορφής" που έλεγε η πρώτη επιστολή). Πάλι δεν ξέρουμε αν ήταν αλήθεια αυτό και επίσης δεν ξέρουμε μετά βεβαιότητος αν ο Άντριους Παπάντριους θα μπορούσε να το κάνει μέσα από μία κυβέρνηση του daddy του. Ωστόσο η εμπρηστική συνθηματολογία του Άντριους Παπάντριους ήταν κι αυτή ένα γεγονός και την γνωρίσαμε βέβαια εκ νέου μεταξύ των ετών 1974-89.
Ο βασιλιάς όμως καταλάβαινε ότι η δικτατορία (με τη "μεγάλη") θα ήταν κι αυτή ένα λαομίσητο καθεστώς με πιθανά ημερομηνία λήξεως και δίσταζε - μπρος γκρεμός και πίσω ρεύμα. Έτσι δεν έκανε τίποτα, μέχρι που μία στιγμή έμαθε ότι η ομάδα Τζωρτζ Παπ δρούσε ανεξάρτητα και ήθελε κι αυτή να γίνει δικτατορία. Έτσι το οργάνωσε ώστε να είναι εύκολο γι αυτούς να κινηθούν, ενώ ο ίδιος δεν έλεγε τίποτα. Στο Τατόϊ το πρωϊ της 21ης έκανε τον ανίδεο, μέχρι που κάποια στιγμή "ενέδωσε" και τους είπε "καλά, κάντ κυβέρνηση με τον Κόλλια".
Αλλά ο σχεδιασμός του king δεν σταμάταγε εκεί. Δεν ήθελε την junta, την ήθελε μόνο για δύο μήνες και μετα θα την εξεδίωκε και θα εγκαθιστούσε τη "μεγάλη". Η οποία "μεγάλη" δεν θα ήταν βέβαια σαν την πρώην "μεγάλη" θα ήταν μία αναγκαστικά στρατιωτική κυβέρνηση. Ο king πίστευε ότι μετά από αυτό θα είχε μεγάλες πιθανότητες να εξομαλύνει την κατάσταση και να γίνουν εκλογές με ήπιο πολιτικό κλίμα. Η junta Τζωρτζ Παπ θα χαρακτηρζόταν ως "ομάς ανοήτων αξιωματικών" και θα απετάσσοντο όλοι βέβαια.
Το πρωϊ της 21st ο king κάνει και το άλλο. Στέλνει αγγελιοφόρους προς όλους τους κοινοβουλευτικούς δεξιούς και ειδικά προς την Ελένη Βλάχου και τους λέει "μην πείτε εσείς τίποτα υπέρ, προς Θεού, εναντίον θα είσαστε".
Δεν είναι δυνατόν η Ελένη Βλάχου να λέει τη μία μέρα "χρειαζόμαστε μία μικρή δικτατορία για να σταματήσει το τέρας Άντριους Παπάντριους" και την άλλη μέρα να κλείνει τις εφημερίδες της. Την 21st πως ήξερε ότι η 21st είναι μεγάλη ή μικρή ή μεσαία ; Ακόμα θα ήταν πλήρως κατανοητό εκ μέρους της να πει μετά από έξη εβδομάδες-δύο μήνες "mea culpa" αλλά όχι και πριν εκπνεύσει η 21st ! Για την ιστορία υπήρξε και η "Βραδυνή" που έκανε ακριβώς αυτό, να πει "ζήτω" στην αρχή και "mea culpa" τον Ιούνιο, αλλά η ναυαρχίδα του δεξιού Τύπου ήταν η Ελένη Βλάχου βέβαια.
Ο king τώρα, όταν έφτασε ο Ιούνιος, τον πληροφορούν οι αυλικοί του ότι "την πατήσαμε, ο Τζωρτζ Παπ ελέγχει τους πάντες και τα πάντα".
Ο king απελπίζεται, για να ξεκαρφωθεί αρχίζει να ρίχνει και πόντους δεξιά και αριστερά εναντίον της junta και τελικά κάνει το οπερεττικό αντιπραξικόπημα της 13/12. Αυτό δεν ήταν λάθος οργανωμένο όπως λένε μερικοί, αλλά απλά δεν είχε ελπίδες - ήταν ηρωϊκή έξοδος (προς την Ρώμη).

Οι Αμερικάνοι τώρα τι ρόλο να έπαιξαν ;
Σίγουρα δεν ήθελαν Άντριους Παπάντριους. Αλλά και εν γένει έκαναν ίσαμε 101 στρατιωτικά πραξικοπήματα εκείνη την εποχή, όχι επί Ευρωπαϊκού εδάφους βέβαια αλλά σ' ολόκληρο τον κόσμο.
Φαντασθείτε το εξής σκηνικό:
Μπαίνετε σε ένα εκλογικό κέντρο του Σύριζα σήμερα. Είναι ένας διάδρομος γεμάτος τραπεζάκια στα οποία κάθονται τρελές συριζαίες και γράφουν μέλη. Από πάνω οι αφίσες του Αλέξη Τσίπρα γεμίζουν τους τοίχους. Πάτε και λέτε "παιδιά εγώ είμαι από την Αμαλιάδα -ας πούμε- και στην Αμαλιάδα είμαστε αλλοιώς, το κόμμα πρέπει να υποστηρίξει τον νεοδημοκρατικό υποψήφιο". Αν το κάνετε αυτό, με τι προσόντα θα αποφύγετε το μπουγέλωμα ; Έτσι ήταν λοιπόν και το Langley Virginia το ναϊντυσίξτυσέβεν.
Δύσκολο λοιπόν να μην είχε σχέση η CIA - από τη στιγμή που είχαν καταλήξει ότι ο Άντριους Παπάντριους ήταν απειλή. Αν δεν είχαν καταλήξει, αλλάζει βέβαια η ιστορία - λαίμαι να είχαν καταλήξει.
Δεν ξέρουμε όμως τις λεπτομέρειες και μάλιστα δεν ξέρουμε και κατά πόσον δεν μπορούσε η ομάς Τζωρτζ Παπ να περάσει σε δράση ή όχι χωρίς την CIA. Μπορεί ναι, μπορεί όχι.
Εκείνο που ξέρουμε σίγουρα -όπως γράφω και στην αρχή- είναι ότι αν η CIA ενεργούσε αποτρεπτικά, τόσο πριν την 21st όσο και μετά, θα είχαν αποφευχθεί πολλά βέβαια.

Ήταν όμως -μήπως- η 21st of April ένα blessing in disguise ;
Το "αραβικό" θα ήταν καλύτερο ;
Δεν θα μετέτρεπε τα αστυνομικά τμήματα σε ... κουρεία κι αυτό ;
Πιθανότατα.
Πιό πιθανό βλέπω εγώ να έβγαινε τον Μάϊο του 67 κυβέρνηση το κέντρο και να έλεγαν στον Άντριους "άντε Άντριους τώρα πήγαινε στα ορεινά της βουλής και παράτα μας", αλλά και ένα καθεστώς πατρός-(υ)ιού όπως το περιέγραφε η Ελένη Βλάχου μέσα από τα άρθρα της "Μεσημβρινής" δεν θα διέφερε σε τίποτα από μιά 21st of April.

All in all η 21st of April ήταν ένα παρεξηγημένο καθεστώς.
Από λάθη της ή από ανυπέρβλητα εμπόδια που δεν μπορούσε να τα ξεπεράσει, απέτυχε πλήρως να δικαιολογήσει την παρουσία της στον λαό.
Δεν ήθελε τους colonels κανένας είναι η αλήθεια. Δεν τους ήθελε η Εκάλη-Κηφισιά-Καβούρι αλλά δεν τους ήθελαν και τα Ταμπούρια-Σεπόλια.
Είχαν όμως τανκς και τα τανκς είναι δύναμις ...

[stavmanr]

Οι αμερικάνοι είναι φίλοι μας. Και δεν κάνουν πραξικοπήματα.

[Κόκκορας]

να προσθεσουμε και κάτι ακόμα αφού έγινε λόγος για το Κυπριακό

με δεδομένο το πρόσφατο background της υποθεσης,με μια τουρκια που απειλει να εισβαλλει(καποιες φορες για το τιποτα) και την ελλαδα διαρκως να υποχωρει
με τα γνωστα προβληματα να παραμενουν(αδυναμια Αεροπορικης καλυψης)
και χωρις την μεραρχία πια!επομενως και σε πολυ δυσμενεστερες συνθηκες

μου φαινεται τελειως απιθανο η προσπαθεια(απο ελλαδιτες και ελληνοκυπριους) ανατροπης του Μακαριου το 74 και ανακηρυξης της ενωσης να μην ειχε λαβει τις διαβεβαιωσεις απο αμερικανους(θυμιζω τοτε βεβαιως υπηρχε ακυβερνησια στην αμερικη και ο κισσινγκερ εκοβε και εραβε σε αυτα τα θεματα)πως θα αποτρέψουν ενδεχόμενη εισβολή

το μόνο πραγματικό ερώτημα είναι ,από ποιόν έλαβε την διαβεβαιώση ο ιωαννίδης,από κάποιο ανώτερο στέλεχος;μεσαίο;ποιος ηταν ο διαυλος.ή οι διαυλοι.προφανως για να προχωρησει σε τετοια κινηση το ειχε σιγουρο!
τώρα γιατί τους πίστεψε και δεν είδε πως μπορει πολύ απλά να αποζητάνε την ανατροπή του και επ ευκαιρια του χαμού στην Αμερική,την ανεύθυνη καθότι ακυβέρνητη εκεινες τις στιγμες ,για την χώρα τους (και με μικρό επομένως εκλογικό κόστος) βίαιη "επίλυση" του κυπριακου...άλλο καπέλο.

[Cavaliere]

Κι ο Κλίντον γιατί ζήτησε συγγνώμη; Το μόνο κακό είναι που δεν εκτελέστηκαν μετά, όλοι οι κινηματίες, και όσοι τους στήριξαν.

[wooded glade]

να προσθεσουμε και κάτι ακόμα αφού έγινε λόγος για το Κυπριακό

με δεδομένο το πρόσφατο background της υποθεσης,με μια τουρκια που απειλει να εισβαλλει(καποιες φορες για το τιποτα) και την ελλαδα διαρκως να υποχωρει
με τα γνωστα προβληματα να παραμενουν(Αεροπορικη καλυψη)
και χωρις την μεραρχία πια!επομενως σε πολυ δυσμενεστερες συνθηκες

μου φαινεται τελειως απιθανο το η προσπαθεια ανατροπης Μακαριου το 74 και ανακηρυξης της ενωσης να μην ειχε λαβει τις διαβεβαιωσεις απο αμερικανους(θυμιζω τοτε βεβαιως υπηρχε ακυβερνησια στην αμερικη και ο κισσινγκερ εκοβε καιε ραβε σε αυτα τα θεματα)πως θα αποτρέψουν ενδεχόμενη εισβολή.

το μόνο πραγματικό ερώτημα είναι ,από ποιόν έλαβε την διαβεβαιώση ο ιωαννίδης,από κάποιο ανώτερο στέλεχος;μεσαίο;
τώρα γιατί τους πίστεψε και δεν είδε πως πολύ απλά να αποζητάνε την ανατροπή του και επ ευκαιρια του χαμού στην Αμερική,την ανεύθυνη καθότι ακυβέρνητη για την χώρα τους (και με μικρό επομένως εκλογικό κόστος) βίαιη "επίλυση" του κυπριακου...άλλο καπέλο.

Κανένας 'Ελληνας δεν ήθελε να προδώσει την Κύπρο και να την δώσει στους Τούρκους, μεταξύ των βασιλιά-Παπάντριους-Τωρτζ Παπ-invisible.
Αυτός που θα μπορούσε να σώσει την κατάσταση αποφασιστικά ήταν ο Γεώργιος Παπανδρέου στις αρχές του 65 αν έκανε κυβέρνηση εθνικής ενότητος -δεδομένου και ότι η χώρα ευρίσκετο ήδη σε καθεστώς στρατιωτικής επαγρυπνήσεως.
Από εκεί και έπειτα ότι και να λέμε είναι βλακεία. Η θέσις της Ελλάδος με τον α' ή β΄τρόπο αδυνάτιζε ενώ βέβαια επικρατούσαν και φιλοτουρκικές απόψεις στην Ουάσιγκτων.
Για το 1974 κυκλοφορούν πολλά ράδιο αρβυλά.
Οι Απριλιανοί της πλευράς αοράτου λένε "είχαμε διαβεβαιώσεις - μας πρόδωσαν - μας κορόϊδεψαν με τον Σίσκο".
Οι Αμερικάνοι λένε ότι είχε συμβεί κάτι πιό περίεργο: Οι της CIA είχαν εξαφανιστεί και δεν τους έβρισκε κανένας, ενώ οι "μικροί" πράκτορες που στάθμευαν στην Αθήνα έλεγαν στον invisible "μην το κάνεις". Αλλά ο invisible αφ' ενός θεωρούσε τους "μικρούς" βλάκες και αφ' ετέρου την απουσία σημάτων από την επίσημη CIA σαν ένδειξη "πράσινου φωτός", να προετοιμάσει το Κυπριακό πραξικόπημα.
Γεγονός είναι ότι και με τη μία και με την άλλη εκδοχή αποδίδεται πονηρία στον Χένρυ.

[wooded glade]

Κι ο Κλίντον γιατί ζήτησε συγγνώμη; Το μόνο κακό είναι που δεν εκτελέστηκαν μετά, όλοι οι κινηματίες, και όσοι τους στήριξαν.

Δεν είμαι υπέρ της ποινής του θανάτου γενικά αλλά ο Άντριους Παπάντριους ; Όχι αυτός ;

[Κόκκορας]

Το 1999 ο Κλίντον ζήτησε συγνώμη για τη χούντα, ο Παπαχελάς τώρα λέει οτι δεν έιχαν σχέση. Ποιόν να πιστέψω;

ποια συγγνωμη; καμια συγγνωμη δεν ακουστηκε,ουτε και ανελαβε καμια ευθυνη της ανατροπης του πολιτευματος!
απολογηθηκε; ναι
καταρχην απολογηθηκε διοτι η θεση της αμερικης ηταν δυσκολη, εκεινη την χρονια διεξαγονταν οι βομβαρδισμοι τους στην Σερβια,
με το αντιμερικανικο μενος στην ελληνικη κοινωνια στα φορτε του.
η απολογια του ειχε και διαφορετικη στοχευση επομενως και δεν εννοουσε αυτο που ισως καταλαβαν καποιοι.

είπε

«Οταν η χούντα κατέλυσε το πολίτευμα το 1967, οι ΗΠΑ επέτρεψαν στα γεωπολιτικά τους συμφέροντα εν μέσω Ψυχρού Πολέμου να κυριαρχήσουν των συμφερόντων τους –ή πιο σωστά των υποχρεώσεών τους– που θα ήταν η προάσπιση της δημοκρατίας, η οποία ήταν άλλωστε ο λόγος για τον Ψυχρό Πόλεμο. Είναι σημαντικό να το παραδεχθούμε».

δηλαδη δεν εκανε τπτ για να τους ανατρεψει και οντως δεν εκανε το παραμικρο,αλλα συμπορευτηκε μαζι τους εστω κ με καθυστερηση.
γιατι ακριβως δεν επηρεαζονταν τα συμφεροντα της

γραφτηκαν ηδη αυτα.η χουντα επομενως,σου λεει και αυτος, ανετρεψε τον κοινοβουλευτισμο(οντως) και εμεις απλα δεν τους ανατρεψαμε(οντως)αν και ειχαμε την δυνατοτητα.
τπτ που δεν ξεραμε.


ΥΣ το μονο κανονικο συγγνωμη ηταν του παπα για την αλωση του ..1204!

[wooded glade]

ΥΣ το μονο κανονικο συγγνωμη ηταν του παπα για την αλωση του ..1204!

Ούτε.
Επανέλαβε την συγγνώμη του pope Innocentius για τις αγριότητες των σταυροφόρων.
Δεν υπήρξε συγγνώμη για την κατάληψη της Κωνσταντινουπόλεως αυτής καθ' εαυτής.
Αλλά και δεν την έκανε το Vatican -υποτίθεται- την κατάληψη.

[Κόκκορας]

ευλογη η απορια cavaliere

αλλα δεν ειπε συγγνωμη,αν προσεξουμε την δηλωση,αλλα και την στιγμη που απολογηθηκε.

δες το προηγουμενο μηνυμα για να μην το επαναλαμβανω εδω.
στο ρεζουμε.δεν προασπιστηκαν την δημοκρατια ειπε ,δεν τεθηκαν απεναντι στους πραξικοπηματιες.
που ειναι κατι πολυ διαφορετικο,απο το "εμεις ανατρεψαμε το καθεστως κ επιβαλλαμε χουντα"

[wooded glade]

ευλογη η απορια cavaliere

αλλα δεν ειπε συγγνωμη,αν προσεξουμε την δηλωση,αλλα και την στιγμη που απολογηθηκε.

δες το προηγουμενο μηνυμα για να μην το επαναλαμβανω εδω.
στο ρεζουμε.δεν προασπιστηκαν την δημοκρατια ειπε ,δεν τεθηκαν απεναντι στους πραξικοπηματιες.
που ειναι κατι πολυ διαφορετικο,απο το "εμεις ανατρεψαμε το καθεστως κ επιβαλλαμε χουντα"

Ο ίδιος ο Κλίντον που να ξέρει αν έγινε έτσι ή αλλοιώς ;

[Κόκκορας]

δεν ξερω τι ξερει(σιγα που δεν ηξερε ο προεδρος των ΗΠΑ),αλλα μπορουμε να ξερουμε τι ειπε.
και δεν ανελαβε καμια ευθυνη για την ανατροπη του πολιτευματος.

[Κόκκορας]

παρεμπιπτοντως για να μην νομισει κανεις !ολα αυτα επ αφορμη του βιβλιου που επεσε στα χερια μου γραφτηκαν!

η οικογενεια μου εχει αριστερες καταβολες απο παππου προς παππου που λενε και με ΕΔΑ,λαμπρακηδες κ.λ οπως τοσος κοσμος αλλωστε

[wooded glade]

δεν ξερω τι ξερει(σιγα που δεν ηξερε ο προεδρος των ΗΠΑ),αλλα μπορουμε να ξερουμε τι ειπε.
και δεν ανελαβε καμια ευθυνη για την ανατροπη του πολιτευματος.

Ας το δούμε πρακτικά.
Είδες Αμερικάνικα στρατά εσύ την 21η Απριλίου να συμμετέχουν ;
Άκουσες πανηγυρικές ραδιοφωνικές εκπομπές ; Ψυχρές ανακοινώσεις άκουσες αλλά όχι πανηγυρικές.
Επομένως τι θα κάνει ο ιξ Αμερικάνος το απόγευμα της 20/4 ;
Το μόνο που θα μπορούσε να κάνει -αν ήξερε ή αν μάντευε- θα ήταν να κινηθεί αποτρεπτικά, να αρχίσει τα τηλεφωνήματα προς τους διάφορους στρατάρχες και δεν το έκανε βέβαια.
Επομένως μάλλον αποβαίνει υπέρ της δικιάς μου θεωρίας (της μετά το γεγονός ανοχής, ειδικά επί Νίξον).
Τώρα τι πιθανώς συνεζητείτο καφενειακώς πως σε διάφορα λημέρια πρακτόρων δεν έχει σημασία.