Άγρια εκδίκηση: Οι επιχειρήσεις του Γεωργίου Κονδύλη στο Μαίανδρο το 1919

[Στύγιος]

Δεν υπήρχε περίπτωση ,μετά το 1921 "χάθηκε" το πράγμα .Ό,τι ήταν για τους Γερμανούς το Στάλινγκραντ , ήταν και για μας το Εσκί Σεχίρ.

Ο Σαγγάριος. Στο Εσκί Σεχίρ τους πήραμε τα στριγγάκια .

Έτσι νομίζαμε , κι οι Γερμανοί γαμούσαν αρχικά στο Στάλινγκραντ και πίστευαν ότι άνετα φτάνουν Μόσχα.

[Αρχέλαος]

Ο Κονδυλης ειχε σημαντική δράση σε ολα τα πεδία των μαχών κατά την περίοδο 1897-1920 .Μάλιστα το 1916 παράκουσε την εντολή της κυβέρνησης και προέβαλλε αντίσταση κατα των ΓερμανοΒουλγαρων,στο οχυρο Φαια Πετρα. Τελικα προσχωρησε στο Κινημα Εθνικης Αμυνας και συνεβαλε πολυ στο να μειωθει το φαινομενο της λιποταξιας ακομα και με σκληρότητα και μέχρι το 1929 υπήρξε ακραιφνής βενιζελικός.
Ο βενιζελισμός ήταν ο χώρος εκπροσώπησης του δημοκρατικού εθνικισμού.

Eνδεχόμενες μεγάλες-εκτεταμένες ακρότητες δεν τιμούν κανένα έστω και αν έχουν προηγηθεί σφαγές.

Ας δούμε πως περιγράφει τα γεγονότα ο Γιάννης Καψής στο βιβλίο του "Χαμένες Πατρίδες":

Ο Κονδύλης, φθάνοντας στο Αϊδίνι, δεν είχε δώσει ακόμη μάχη κατά των Τούρκων, μικροσυμπλοκές με ομάδες άτακτων δεν μπορούσαν να κορέσουν το μένος του. Και παίρνει μια απόφαση, που το στρατηγείο ενέκρινε… εκ των υστέρων: Διατάζει τους άνδρες του να περάσουν τη πέτρινη γέφυρα του Μαιάνδρου και να εισβάλουν στην ιταλική ζώνη Κατοχής. Μόλις αρχίζει η διάβαση του Μαιάνδρου φθάνει λαχανιασμένος ένας Ιταλός ταγματάρχης με δύο άλλους αξιωματικούς και ζητεί να συναντήσει τον Κονδύλη, ο οποίος τον δέχεται… έφιππος. Και με διερμηνέα — ο Κονδύλης μόνο τη… θεσσαλική μιλούσε άπταιστα — του ζητάει να σταματήσει την προέλαση του, γιατί εκεί στην περιοχή του Μαιάνδρου ήταν η ιταλική ζώνη.



— Πες του — λέγει ο Κονδύλης στο διερμηνέα — ότι θα σταματήσω μόνο αν μου παραδώσουν τους Τούρκους.



— Μα αυτό είναι αδύνατο, απαντά ο Ιταλός.



— Τότε εγώ θα προχωρήσω.



Ο ιταλός ταγματάρχης, με το τηλέφωνο του διπλανού φυλακίου, ζητεί οδηγίες από τους ανωτέρους του και επιστρέφοντας, ζητεί από τον Κονδύλη να περιμένει μέχρις ότου γίνουν συνεννοήσεις μέσω της Αρμοστείας. Αλλ‘ αυτό εξοργίζει τον Κονδύλη:



— Να του πεις, ότι εγώ δεν ξέρω από υψηλή διπλωματία. Ώσπου να συνεννοηθούν αυτοί, εγώ θα έχω πιάσει τους Τούρκους.



— Αν προχωρήσετε, απειλεί ο Ιταλός, έχω διαταγή να διατάξω πυρ.



— Δεν πειράζει, απαντά ο Κονδύλης.



Και σπηρουνίζοντας τ’ άλογό του τίθεται επικεφαλής των ανδρών του, περνά τον Μαίανδρο, χωρίς, φυσικά, να τολμήσουν αντίσταση οι Ιταλοί, και ξεκινά την καταδίωξη των Τούρκων.



Η εκδίκηση του Κονδύλη ήταν τρομερή, όπως τρομερός ήταν κι ο ίδιος. Σαν κεραυνός πέφτει πάνω στο τουρκικό στρατόπεδο της Τζίνας και το διαλύει.Και χωρίς καθυστέρηση συνεχίζει την προέλαση του, καταλαμβάνει τον ορεινό όγκο Σαπουντζά Νταγ και κάνει μια κυκλωτική κίνηση προς Δυσμάς, στρέφει προς Βορρά κι επιστρέφει στις γραμμές μας από την κατεύθυνση των Σωκίων. Στο πέρασμα του — γιατί να το κρύψει κανείς; — τίποτε δεν μένει όρθιο. Όποιο χωριό τουρκικό τολμά ν’ αντισταθεί, καταστρέφεται, οι αντάρτικες ομάδες, που προσπαθούν να τον αναχαιτίσουν, συντρίβονται. Σπείρει τον τρόμο, τον πανικό στους Τούρκους, προκαλεί ακόμη και το δέος των δικών μας. Κι ο συνταγματάρχης Σταυριανόπουλος εξομολογείται σε Μικρασιάτη δημοσιογράφο :

«Μπαίνοντας στόν σιδηροδρομικό σταθμό του Ντεμερτζίκ, είδα μερικούς Τούρκους συγκεντρωμένους. Αυτό μου έκανε μεγάλη εντύπωση. Πίστευα, ότι άπό εκεί, πού πέρασε ό Κονδύλης, δέν είχε μείνει Τούρκος, ούτε γιά δείγμα».



» Ό Κονδύλης, μέ ζωηρή φωνή, έτοιμος γιά καυγά, άπαντα: «Νά πήτε σ’ αυτόν τόν κύριον ότι, εφ’ όσον προστατεύουν τούς Τούρκους καί τούς άφήνουν ελευθέρους νά μας χτυπούν, θά κάψω όχι εφτά, άλλά δεκαεφτά χωριά, έστω κι άν χρειασθή νά φθάσω στήν Βαβυλώνα».

[hades]

Στην Μικρά Ασία κάναμε όλα τα στρατιωτικά λάθη που θα μπορούσαμε να κάνουμε Καταρχήν το μεγαλύτερο και κρίσιμο μέρος της εκστρατείας το βγάλαμε με τον αστείο Παπούλα Αυτός ευθύνεται για πολλά και τιμή και δόξα σε αυτούς που τον εκτέλεσαν το 33
Η εκστρατεία δεν είχε ηγέτη και σύμβολο
Στους βαλκανικούς τα είχαμε Είχαμε τον πολιτικό αλλά είχαμε και τον Αρχιστράτηγο που ενέπνεε τους υφιστάμενους του και τους ωθούσε να πράξουν το ακατόρθωτο από την πρώτη γραμμή Αν τα είχαμε αυτά στην Μικρά Ασία η ιστορία θα ταν διαφορετική

[bolek]

Μπραβο στους Ελληνες. Καναν μεν εγκληματα

δεν εγκληματησε κανεις ελληνας.
με την Χαρη του Θεου επεβαλαν την Θεια δικη σε εγκληματιες που εσφαξαν Ελληνες και κατεκτησαν τα ιερα χωματα της πατριδας τους.

[Κόκκορας]

ο βενιζελος απο την στιγμη που πηρε το ΟΚ απο την συνθηκη των σεβρων επρεπε να συνεχισει με την βουλη των λαζαρων και να οργανωσει αμεσα τον στρατο για να τελειωνει με το προβλημα στην μικρα ασια(σιγουρα οχι να διεισδυει μονο μετα απο εγκριση των συμμαχων!ολοι πανε με τον νικητη,ο κεμαλ τους εγραψε νικησε τους πηρε ολους μαζι του)

αλλα πρωτα υποτιμησε την κατασταση(εννοω τον τουρκικο στρατο),την θεωρουσε σχεδον ανυπαρκτη,δευτερον θεωρησε μετα απο τετοιο θριαμβο πανευκολη την επανεκλογη του
τον καταψηφισε ιδιως η Παλαια Ελλαδα και ολα πηγαν χαμενα
καταστραφηκαμε
αυτο ειναι το ρεζουμε.

[Στύγιος]

Έχετε τη γνώμη σας ,έχω τη δική μου. Θεωρώ λάθος τη μικρασιατική εκστρατεία του 1919-1922 ,ειδικά σ' ένα στράτευμα που έχει καταπονηθεί από 2 Βαλκανικούς κι 1 Παγκόσμιο, δεν έχει εφεδρείες και κακή επιμελητεία.

[Κόκκορας]

δεν ειχε καταπονηθει,βασικα καταπονηθηκε το λιγοτερο απο ολους τους στρατους γυρω...ελαχιστα πολεμησε στον Α παγκοσμιο
οι δε βαλκανικοι μακρυα υποθεση και σιγουρα και εκει στρατοι οπως της βουλγαριας και της τουρκιας πολεμησαν πολυ πιο αγρια...εμεις πολεμουσαμε σε περιφερειακες μαχες δεν ειμαστα το βασικο μετωπο


η μικρασιατικη εκστρατεια ηταν σωστη διοτι ηδη παρθηκε η αποφαση της γενοκτονιας(εξελισσοταν),ο βενιζελος γι αυτο στραφηκε εκει αλλωστε,δεν τον ενοιαζε αρχικα,ειδε την ευκαιρια,αλλα και τον τροπο να σωσει τους ελληνες οχι απλα με ανταλλαγη οπως πιστευε αλλα εγκατεστημενους στις εστιες τους

απλα διεξηχθη τελειως λαθος απο μας
στην αρχη που ο τουρκικος στρατος ηταν χαλι,επρεπε να τελειωνουμε με αυτο
αλλα εμεις το ριξαμε στις εκλογες και στις παρατες
δεν κερδιζονται ετσι πολεμοι!
να εχεις στρατο στην μικρα ασια και να κανεις ποσους μηνες εκλογες!!!

[Στύγιος]

δεν ειχε καταπονηθει,βασικα καταπονηθηκε το λιγοτερο απο ολους τους στρατους γυρω...ελαχιστα πολεμησε στον Α παγκοσμιο
οι δε βαλκανικοι μακρυα υποθεση και σιγουρα και εκει στρατοι οπως της βουλγαριας και της τουρκιας πολεμησαν πολυ πιο αγρια...εμεις πολεμουσαμε σε περιφερειακες μαχες δεν ειμαστα το βασικο μετωπο


η μικρασιατικη εκστρατεια ηταν σωστη διοτι ηδη παρθηκε η αποφαση της γενοκτονιας(εξελισσοταν),ο βενιζελος γι αυτο στραφηκε εκει αλλωστε,δεν τον ενοιαζε αρχικα,ειδε την ευκαιρια,αλλα και τον τροπο να σωσει τους ελληνες οχι απλα με ανταλλαγη οπως πιστευε αλλα εγκατεστημενους στις εστιες τους

απλα διεξηχθη τελειως λαθος απο μας
στην αρχη που ο τουρκικος στρατος ηταν χαλι,επρεπε να τελειωνουμε με αυτο
αλλα εμεις το ριξαμε στις εκλογες και στις παρατες
δεν κερδιζονται ετσι πολεμοι!
να εχεις στρατο στην μικρα ασια και να κανεις ποσους μηνες εκλογες!!!

Ξέρεις πόσους χάσαμε στη μάχη του Κιλκίς -Λαχανά;

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... E%BD%CE%AC

[Στρακαστρουκας]

Ο Κονδυλης ηταν επισης και πολιτικος και ειχε καθε λογο να φτιαχνει εναν μυθο γυρω απο το προσωπο του

[Ζαποτέκος]

Ας δούμε πως περιγράφει τα γεγονότα ο Γιάννης Καψής στο βιβλίο του "Χαμένες Πατρίδες"

Ο Καψής είναι γνωστός φιλοβενιζελικός μυθογράφος. Βλ. και εδώ viewtopic.php?f=11&t=1808&p=1032138&hil ... 2#p1032138

Ο Γιάννης Καψής διακτινίζει τον Πλαστήρα στο φανταστικό ύψωμα «΄Ερικμεν – Κορυφή 1310 του Χασάν Μπελ». Υπενθυμίζουμε ότι το σημαντικότερο ύψωμα του Κ.Α. Καμελάρ ήταν το Καλετζίκ, το οποίο στο υπ’ αριθμό 20 σχεδιάγραμμα της Τουρκικής ΔΙΣ ονοματίζεται Erkmen 1310. Το ύψωμα Χασάν Μπελ βρίσκεται 20 χιλιόμετρα δυτικά του (κατά τους Τούρκους) υψώματος Erkmen 1310, ανήκε στον τομέα ευθύνης της Ι Μεραρχίας και η τιμή της διατήρησης του Χασάν Μπελ υπό την κατοχή των Ελληνικών όπλων ανήκει σε δύο Τάγματα του 5ου Συντάγματος Πεζικού, υπό τη διοίκηση αρχικά του Ταγματάρχη Χαράλαμπου Κατσιμήτρου και μετά τον τραυματισμό του υπό τη διοίκηση του Λοχαγού Γαλή. Η αναφορά στο βιβλίο του Γιάννη Καψή αυτού του ψευδολογήματος, που δυστυχώς έχει αναπαραχθεί απ’ όλους σχεδόν τους αγιογράφους και λιβανιστές του Πλαστήρα, αποτελεί μεγίστη αθλιότητα και προσβάλει βάναυσα τη μνήμη αυτών που έχυσαν το αίμα τους στο Χασάν Μπελ.»

[sman5]

Δεν υπήρχε περίπτωση ,μετά το 1921 "χάθηκε" το πράγμα .Ό,τι ήταν για τους Γερμανούς το Στάλινγκραντ , ήταν και για μας το Εσκί Σεχίρ.

Ο Σαγγάριος. Στο Εσκί Σεχίρ τους πήραμε τα στριγγάκια .

Αν τους καταδιωκαμε αμέσως μετά το Εσκί Σεχίρ και τους περικυκλωναμε δε θα είχαμε καλύτερα αποτελέσματα;

[Ζαποτέκος]

Δεν υπήρχε περίπτωση ,μετά το 1921 "χάθηκε" το πράγμα .Ό,τι ήταν για τους Γερμανούς το Στάλινγκραντ , ήταν και για μας το Εσκί Σεχίρ.

Ο Σαγγάριος. Στο Εσκί Σεχίρ τους πήραμε τα στριγγάκια .

Αν τους καταδιωκαμε αμέσως μετά το Εσκί Σεχίρ και τους περικυκλωναμε δε θα είχαμε καλύτερα αποτελέσματα;

Σίγουρα. Αλλά το ζήτημα ήταν αν ήμαστε σε θέση να το κάνουμε. Η στρατιά σταμάτησε την καταδίωξη εξαιτίας της κούρασης.

[Μπεκρής]

Η επιχείρηση εναντίον της Άγκυρας έπρεπε να γίνει το φθινόπωρο του 1920, όσο ο Κεμάλ ασχολούταν με την Αρμενία. Επίσης θα έπρεπε να είχαν ακολουθηθεί τακτικές ολοκληρωτικού πολέμου, με συλλήψεις όλων των Τούρκων στρατευσιμης ηλικίας και εκδίωξη όλων των υπολοίπων από τις περιοχές που καταλαμβάνονταν. Δεν το πρότεινε κανείς, δεν το έκανε κανείς και χάθηκε ο πόλεμος.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Έχω διαβάσει το ημερολόγιο που έγραψε ένας στρατιώτης εκείνης της εποχής,ονόματι Καραγιάννης, ο οποίος
στρατεύτηκε αρχικά για να πολεμήσει στο Α Παγκόσμιο, στις Σέρρες πιό συγκεκριμένα, στη συνέχεια αποσπάστηκε
στη Κριμαία και κατέληξε στη Μικρά Ασία. Στη διάρκεια της θητείας του στη Κριμαία είχε ανώτερό του τον Κονδύλη
και τον περιγραφει ούτε λίγο ούτε πολύ ως έναν αξιωματικό που δε δίσταζε να βγάλει το όπλο. Χαρακτηριστικά
γράφει πως κάποια στιγμή, όταν οι Μπολσεβίκοι είχαν πάρει φαλάγγι τους Έλληνες φαντάρους και αυτοί υποχωρούσαν,
υπήρχε ένα σούσουρο σε κάποιο τρένο όπου οι αποχωρήσαντες Έλληνες φώναζαν στους "ψάρακες" ότι πέφτουν κεφάλια
στο μέτωπο. Εκεί ο Κονδύλης πήρε το όπλο του και σκότωσε έναν Έλληνα φαντάρο που τον άκουσε να μεταδίδει τα
γεγονότα.

[Ζαποτέκος]

Η επιχείρηση εναντίον της Άγκυρας έπρεπε να γίνει το φθινόπωρο του 1920, όσο ο Κεμάλ ασχολούταν με την Αρμενία. Επίσης θα έπρεπε να είχαν ακολουθηθεί τακτικές ολοκληρωτικού πολέμου, με συλλήψεις όλων των Τούρκων στρατευσιμης ηλικίας και εκδίωξη όλων των υπολοίπων από τις περιοχές που καταλαμβάνονταν. Δεν το πρότεινε κανείς, δεν το έκανε κανείς και χάθηκε ο πόλεμος.

Αρχικά δεν μας άφηναν τότε να βγούμε από την ζώνη ευθύνης μας. Η οποία κιόλας δεν μας είχε δοθεί προς κατάκτηση . Σε 5 χρόνια , χωρίς να κάνουμε καμία εθνοτική αλλοίωση , θα γινόταν δημοψήφισμα και θα αποφασιζόταν η τύχη της περιοχής. Τότε θα χάναμε γιατί στην Ζώνη της Σμύρνης οι Τούρκοι ήταν πλειοψηφία. Εμείς ήμαστε πλειοψηφία μόνο στην πόλη της Σμύρνης.