Phorum.com.gr

Manolis έγραψε: 16 Σεπ 2019, 00:35

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 16 Σεπ 2019, 00:34

Manolis έγραψε: 02 Σεπ 2019, 00:31
Και η επιτυχία όλων των ανωτέρω "αναγκαίων" θυσιών; Το χρέος της Ελλάδας το 2009 που μπήκαμε στα μνημόνια ήταν 126,7% και το 2018 ήταν 181,1%! Μένει να δούμε πόσο αυξήθηκε εφέτος!

Αν δεν μπαιναμε στα μνημονια το χρεος θα οδευε για 800% του ΑΕΠ θα ειμασταν αποκλεισμενοι απο τις αγορες το τραπεζικο συστημα θα ειχε καταρρευσει και οι περικοπες σε μισθους και συνταξεις θα ηταν πολυ μεγαλυτερες
Ξυπνα ξυπνιτζη

Ν αποκηρύξουμε το καπιταλιστικό χρέος και να δημιουργήσουμε ένα νέο κομμουνιστικό κράτος, στο οποίο η παραγωγή και η εργασία θα είναι ισότιμα μοιρασμένες.

άντε τραβάτε να το κάνετε και οι 100 που πιστεύετε αυτές τις παπαριές

Manolis έγραψε: 16 Σεπ 2019, 00:35 Ν αποκηρύξουμε το καπιταλιστικό χρέος και να δημιουργήσουμε ένα νέο κομμουνιστικό κράτος, στο οποίο η παραγωγή και η εργασία θα είναι ισότιμα μοιρασμένες.
Δεν χρωστάει σε κανέναν ο απλός λαός.

Αυτα κριθηκαν στον εμφυλιο
Χασατε
Ζησε με αυτο

Θελουμε καπιταλισμο
Θελουμε να γινουμε Νορβηγια,Ελβετια,Λουξεμβουργο,Γερμανια κτλ κτλ

Εσυ ποια χωρα μας προτινεις ως παραδειγμα;

Lord Brum έγραψε: 16 Σεπ 2019, 00:37

Manolis έγραψε: 16 Σεπ 2019, 00:35

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 16 Σεπ 2019, 00:34

Αν δεν μπαιναμε στα μνημονια το χρεος θα οδευε για 800% του ΑΕΠ θα ειμασταν αποκλεισμενοι απο τις αγορες το τραπεζικο συστημα θα ειχε καταρρευσει και οι περικοπες σε μισθους και συνταξεις θα ηταν πολυ μεγαλυτερες
Ξυπνα ξυπνιτζη

Ν αποκηρύξουμε το καπιταλιστικό χρέος και να δημιουργήσουμε ένα νέο κομμουνιστικό κράτος, στο οποίο η παραγωγή και η εργασία θα είναι ισότιμα μοιρασμένες.

άντε τραβάτε να το κάνετε και οι 100 που πιστεύετε αυτές τις παπαριές

Το ΚΚΕ μόνο του πήρε 300.000 ψήφους και όχι 100. Όπως και να έχει η φωτισμένη μειοψηφία είναι αυτή που πηγαίνει μπροστά την ιστορία.

Και την περίοδο του φεουδαλισμού από μία μειοψηφία άρχισε η ανατροπή του μεσαιωνικού αυτού συστήματος, ενώ πολλές φορές η πλειοψηφία των αμόρφωτων και χωρίς ταξική συνείδηση αγροτών, υπερασπίζονταν τον βασιλιά και την εκκλησία.

Manolis έγραψε: 16 Σεπ 2019, 00:35

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 16 Σεπ 2019, 00:34

Manolis έγραψε: 02 Σεπ 2019, 00:31
Και η επιτυχία όλων των ανωτέρω "αναγκαίων" θυσιών; Το χρέος της Ελλάδας το 2009 που μπήκαμε στα μνημόνια ήταν 126,7% και το 2018 ήταν 181,1%! Μένει να δούμε πόσο αυξήθηκε εφέτος!

Αν δεν μπαιναμε στα μνημονια το χρεος θα οδευε για 800% του ΑΕΠ θα ειμασταν αποκλεισμενοι απο τις αγορες το τραπεζικο συστημα θα ειχε καταρρευσει και οι περικοπες σε μισθους και συνταξεις θα ηταν πολυ μεγαλυτερες
Ξυπνα ξυπνιτζη

Ν αποκηρύξουμε το καπιταλιστικό χρέος και να δημιουργήσουμε ένα νέο κομμουνιστικό κράτος, στο οποίο η παραγωγή και η εργασία θα είναι ισότιμα μοιρασμένες.
Δεν χρωστάει σε κανέναν ο απλός λαός.

Γιατι, ποτε ηταν ξανα κομμουνιστικο κρατος η Ελλαδα?

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 16 Σεπ 2019, 00:38

Manolis έγραψε: 16 Σεπ 2019, 00:35 Ν αποκηρύξουμε το καπιταλιστικό χρέος και να δημιουργήσουμε ένα νέο κομμουνιστικό κράτος, στο οποίο η παραγωγή και η εργασία θα είναι ισότιμα μοιρασμένες.
Δεν χρωστάει σε κανέναν ο απλός λαός.

Αυτα κριθηκαν στον εμφυλιο
Χασατε
Ζησε με αυτο

Θελουμε καπιταλισμο
Θελουμε να γινουμε Νορβηγια,Ελβετια,Λουξεμβουργο,Γερμανια κτλ κτλ

Εσυ ποια χωρα μας προτινεις ως παραδειγμα;

Πόσοι μένουν στην ελβετία, τη νορβηγία και το λουξεμβούργο.και πόσοι μένουν στο Μπαγκλαντές, την Ινδία και τις αφρικανικές χώρες;
Θέλω να γίνουμε σοβιετική ρωσία.

Ju-87 έγραψε: 16 Σεπ 2019, 00:40

Manolis έγραψε: 16 Σεπ 2019, 00:35

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 16 Σεπ 2019, 00:34

Αν δεν μπαιναμε στα μνημονια το χρεος θα οδευε για 800% του ΑΕΠ θα ειμασταν αποκλεισμενοι απο τις αγορες το τραπεζικο συστημα θα ειχε καταρρευσει και οι περικοπες σε μισθους και συνταξεις θα ηταν πολυ μεγαλυτερες
Ξυπνα ξυπνιτζη

Ν αποκηρύξουμε το καπιταλιστικό χρέος και να δημιουργήσουμε ένα νέο κομμουνιστικό κράτος, στο οποίο η παραγωγή και η εργασία θα είναι ισότιμα μοιρασμένες.
Δεν χρωστάει σε κανέναν ο απλός λαός.

Γιατι, ποτε ηταν ξανα κομμουνιστικο κρατος η Ελλαδα?

Είπα εγώ ότι ήταν ποτέ κομμουνιστικό κράτος;

Manolis έγραψε: 16 Σεπ 2019, 00:41

Ju-87 έγραψε: 16 Σεπ 2019, 00:40

Manolis έγραψε: 16 Σεπ 2019, 00:35

Ν αποκηρύξουμε το καπιταλιστικό χρέος και να δημιουργήσουμε ένα νέο κομμουνιστικό κράτος, στο οποίο η παραγωγή και η εργασία θα είναι ισότιμα μοιρασμένες.
Δεν χρωστάει σε κανέναν ο απλός λαός.

Γιατι, ποτε ηταν ξανα κομμουνιστικο κρατος η Ελλαδα?

Είπα εγώ ότι ήταν ποτέ κομμουνιστικό κράτος;

Και πως θα δημιουργηθει το κομμουνιστικο κρατος, τυπε?
Θα ανοιξουμε μπουρδελα για να ερχονται Ευρωπαιοι να μας πηδανε τις γυναικες και τις κορες?

Ju-87 έγραψε: 16 Σεπ 2019, 00:43

Manolis έγραψε: 16 Σεπ 2019, 00:41

Ju-87 έγραψε: 16 Σεπ 2019, 00:40

Γιατι, ποτε ηταν ξανα κομμουνιστικο κρατος η Ελλαδα?

Είπα εγώ ότι ήταν ποτέ κομμουνιστικό κράτος;

Και πως θα δημιουργηθει το κομμουνιστικο κρατος, τυπε?
Θα ανοιξουμε μπουρδελα για να ερχονται Ευρωπαιοι να μας πηδανε τις γυναικες και τις κορες?

Όταν ο λαός πάρει την εξουσία και την παραγωγή στα χέρια του.

Manolis έγραψε: 16 Σεπ 2019, 00:44

Ju-87 έγραψε: 16 Σεπ 2019, 00:43

Manolis έγραψε: 16 Σεπ 2019, 00:41

Είπα εγώ ότι ήταν ποτέ κομμουνιστικό κράτος;

Και πως θα δημιουργηθει το κομμουνιστικο κρατος, τυπε?
Θα ανοιξουμε μπουρδελα για να ερχονται Ευρωπαιοι να μας πηδανε τις γυναικες και τις κορες?

Όταν ο λαός πάρει την εξουσία και την παραγωγή στα χέρια του.

Ποιος λαος, τυπε?
Αυτος που εδωκε 63% στον Αλεξη και την επομενη εβαλε το Τριτο και μακρυτερο Μνημονιο στον κωλο του αδιαμαρτυρητα?
Με το ονειρο θα μεινεις.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 16 Σεπ 2019, 00:34

Manolis έγραψε: 02 Σεπ 2019, 00:31
Και η επιτυχία όλων των ανωτέρω "αναγκαίων" θυσιών; Το χρέος της Ελλάδας το 2009 που μπήκαμε στα μνημόνια ήταν 126,7% και το 2018 ήταν 181,1%! Μένει να δούμε πόσο αυξήθηκε εφέτος!

Αν δεν μπαιναμε στα μνημονια το χρεος θα οδευε για 800% του ΑΕΠ

Με ποιον τρόπο;

Δεν καταλαβα την ερωτηση σου
Καταρχας υπαρχει εκθεση του ΔΝΤ του 2008 το οποιο προεβλεπε χρεος 800% το 2050
Ολα αυτα ενω οι αγορες μας δανειζαν
Απο την στιγμη που σταματησαν να μας δανειζουν τα πανωτοκια στο χρεος και η ππλυ μεγαλυτερη πτωση του ΑΕΠ θα οδηγουσαν στο 800% ταχιστα

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 16 Σεπ 2019, 01:04 Δεν καταλαβα την ερωτηση σου
Καταρχας υπαρχει εκθεση του ΔΝΤ του 2008 το οποιο προεβλεπε χρεος 800% το 2050
Ολα αυτα ενω οι αγορες μας δανειζαν
Απο την στιγμη που σταματησαν να μας δανειζουν τα πανωτοκια στο χρεος και η ππλυ μεγαλυτερη πτωση του ΑΕΠ θα οδηγουσαν στο 800% ταχιστα

Δείξε μου λογιστικά αυτό που λες, γιατί με τα δικά μου μαθηματικά δεν βγαίνει. Καταρχάς ξέρεις πώς λειτουργούν τα ομόλογα; Με τι τρόπο θεωρείς ότι οι τόκοι από υπάρχοντα δάνεια, χωρίς αύξηση του δανεισμού*, θα οδηγούσαν σε λόγο χρέους/ΑΕΠ στο 800%;


* που δεν είναι λογικά εφικτή. Ειδάλλως, αν κάποιος συνέχισε να σε δανείζει όσο το χρέος σου σκαρφάλωνε στο 800%, δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Το πρόβλημα δημιουργείται από το ότι παύει να σε δανείζει. Αν συνεχίζει να σε δανείζει μέχρι ο λόγος χρέους/ΑΕΠ να φτάσει στο +άπειρο, ποιο είναι το πρόβλημα;

Manolis έγραψε: 16 Σεπ 2019, 00:35

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 16 Σεπ 2019, 00:34

Manolis έγραψε: 02 Σεπ 2019, 00:31
Και η επιτυχία όλων των ανωτέρω "αναγκαίων" θυσιών; Το χρέος της Ελλάδας το 2009 που μπήκαμε στα μνημόνια ήταν 126,7% και το 2018 ήταν 181,1%! Μένει να δούμε πόσο αυξήθηκε εφέτος!

Αν δεν μπαιναμε στα μνημονια το χρεος θα οδευε για 800% του ΑΕΠ θα ειμασταν αποκλεισμενοι απο τις αγορες το τραπεζικο συστημα θα ειχε καταρρευσει και οι περικοπες σε μισθους και συνταξεις θα ηταν πολυ μεγαλυτερες
Ξυπνα ξυπνιτζη

Ν αποκηρύξουμε το καπιταλιστικό χρέος και να δημιουργήσουμε ένα νέο κομμουνιστικό κράτος, στο οποίο η παραγωγή και η εργασία θα είναι ισότιμα μοιρασμένες.
Δεν χρωστάει σε κανέναν ο απλός λαός.

Δεν είμαστε κομουνιστές φίλε, πουλά τη θρησκεία σου αλλού

hellegennes έγραψε: 16 Σεπ 2019, 02:58
Δείξε μου λογιστικά αυτό που λες, γιατί με τα δικά μου μαθηματικά δεν βγαίνει. Καταρχάς ξέρεις πώς λειτουργούν τα ομόλογα; Με τι τρόπο θεωρείς ότι οι τόκοι από υπάρχοντα δάνεια, χωρίς αύξηση του δανεισμού*, θα οδηγούσαν σε λόγο χρέους/ΑΕΠ στο 800%;


* που δεν είναι λογικά εφικτή. Ειδάλλως, αν κάποιος συνέχισε να σε δανείζει όσο το χρέος σου σκαρφάλωνε στο 800%, δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Το πρόβλημα δημιουργείται από το ότι παύει να σε δανείζει. Αν συνεχίζει να σε δανείζει μέχρι ο λόγος χρέους/ΑΕΠ να φτάσει στο +άπειρο, ποιο είναι το πρόβλημα;

Σεναριο συνεχισης δανεισμου
Αν η Ελλαδα δανεζοταν και συνεχιζε να πληρωνει το χρεος της το χρεος αυυτ με πολυ μετριοπαθεις προβλεψεις τγια τα επιτοκια δανεισμου χωρις να εχει καν ληφθει υπψιν η παγκοσμια οικονομικη κριση οδευε για 800% του ΑΕΠ και ειναι κατι που επιβεβαιωνε το 2008 το ΔΝΤ οποτε δενκαταλαβαινω το ακριβως αναρωτιεσαι στο εν λογο σεναριο



Σεναριο μη δανεισμου
Α.Σταση πληρωμων =πανωτοκια=-δυσθεωρητο χρεος
Β.Συνεχιση πληρωμων=Περικοπες πολλαπλασιεςτων μνημονιων=μεγαλυτερη πτωση ΑΕΠ=Μεγαλυτερο χρεοςως ποσοστο ΑΕΠ


Το προβλημα τοαν το χρεος σου μεγαλωνει ως ποσοστο του ΑΕΠ και συνεχιζεται ο δανεισμος ειναι οτΙ τα επιτοκια πλεον γινονται τεραστια

Μα δεν μπορούσε να συνεχίσει να δανείζεται. Αυτό ήταν ήδη πρόβλημα το 2010. Δεν μπορούσε να δανείζεται γιατί ο λόγος χρέους/ΑΕΠ αυξανόταν με ανησυχητικούς ρυθμούς. Άρα αυτό το σενάριο δεν είναι εφικτό.

Σε περίπτωση μη δανεισμού, το χρέος απλώς θα μειωνόταν.-
Θα υπήρχαν περικοπές και μέτρα αναγκαστικά γιατί χωρίς δανεισμό θα έπρεπε το κράτος να τα βγάλει πέρα με τις δικές του δυνάμεις. Αλλά ο λόγος χρέους/ΑΕΠ θα μειωνόταν, δεν θα αυξανόταν. Θα αυξανόταν για κάποια χρόνια μόνο και μόνο επειδή θα μειωνόταν ο παρονομαστής. That's it.