Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:37

blackpaint έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:34

πατησιωτης έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:17

Οι προειδοποιήσεις είναι ΑΠΕΙΛΕΣ.Θα εκδικασθούν ανάλογα με το νόμο.

δεν βλεπω κατι το ηθικα μεμπτο να προειδοποιεις διεφθαρμενους γιατρους να σταματησουν να εκβιαζουν τους ασθενεις τους.

Όποιος έχει στοιχεία για διαφθορά τα καταγγέλλει στην εισαγγελία.Εάν θέλει να το παίζει Τσαρλς Μπρόνσον στο Death Wish θα έχει συνέπειες.

Καλα πατ ,κανεις πως δεν καταλαβαινεις. Τοσα χρονια γινονται αυτα και σχεδον κανεις δεν καταδικαστηκε για φακελακια. Αλλα κατ εμε το προβλημα πηγαζει και απο τις δυο πλευερες,δεν θεωρω καθολου αθωο αυτον που τα δινει,παρολο που τον καταλαβαινω.

blackpaint έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:28 Οπως και να εχει η καταληψη ειναι ενα ειρηνικο μεσο παλης και πολιτικης διαμαρτυριας, και ως τετοιο, μπορει μεν να κριθει παρανομο, αλλα οχι ανηθικο.

Όχι πάντα ή μάλλον τις περισσότερες φορές δεν ήταν ειρηνικό μέσο. Καταλήψεις στην δεκαετία του 90. Οι μαθητές έβαλαν ντουντούκες γύρω γύρω από το κατειλημμένο Λύκειο παίζοντας μουσική στην διαπασών (Πωλίνα, πάμε για τρέλες). Να ησυχάσεις δεν μπορούσες, να μελετήσεις ομοίως. Νόμος είναι το δίκιο του καταληψία. Τα "παιδιά" που διαμαρτύρονταν για την υποχρηματοδότηση στην παιδεία, θεωρούσαν ότι ο προσφορότερος τρόπος ήταν αυτός της καταστροφής του εξοπλισμού του σχολείου. Ανέβαζαν θρανία στην ταράτσα και τα πετούσαν στην αυλή. Το βράδυ έκαιγαν τα σπασμένα. Στο μέσο της αυλής υπήρχε ένας λοφίσκος από σπασμένα θρανία και καρέκλες. Το ότι με τα λεφτά που δόθηκαν μετά απλώς αντικαταστάθηκαν τα σπασμένα ενώ μπορεί να είχε αγοραστεί επιπλέον εξοπλισμός δεν πέρασε από το νου κανενός...

blackpaint έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:34

πατησιωτης έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:17

Οι προειδοποιήσεις είναι ΑΠΕΙΛΕΣ.Θα εκδικασθούν ανάλογα με το νόμο.

δεν βλεπω κατι το ηθικα μεμπτο να προειδοποιεις διεφθαρμενους γιατρους να σταματησουν να εκβιαζουν τους ασθενεις τους.

Δικαιολογώντας την αυτοδικία ή τους αυτόκλητους τιμωρούς καταλήγεις σιγά σιγά σε ζούγκλα.

Pedro έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:42 Αλλα κατ εμε το προβλημα πηγαζει και απο τις δυο πλευερες,δεν θεωρω καθολου αθωο αυτον που τα δινει,παρολο που τον καταλαβαινω.

Το πρόβλημα πηγάζει από την στρέβλωση των νόμων της αγοράς,οι οποίοι νόμοι λένε ότι οι γιατροί πρέπει να αμειβονται πολύ περισσότερο από τους απλούς υπαλλήλους διότι σώζουν ζωές,οι οποίες ζωές έχουν πολύ μεγαλύτερη αξία,ειδικά για τους ...κατόχους των ζωών από τις σφραγίδες που βάζουν οι άλλοι.
Η στρέβλωση αυτή προκάλεσε και τη μνημονιακή εγκατάλειψη της Ελλάδος από πολλούς γιατρούς διότι έβρισκαν καλύτερους μισθούς σε άλλες χώρες,πράγμα που δεν συνέβαινε με τους άλλους υπαλλήλους.Κανείς ανειδίκευτος δημόσιος υπάλληλος δεν παραιτήθηκε από τη θέση του για να πάει στη Γερμανία τα μνημονιακά χρόνια.Πήγαν όμως πολλοί γιατροί.

πατησιωτης έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:32

blackpaint έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:28

πατησιωτης έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:17 η συνέλευση είναι νόμιμη αλλά η κατάληψη παράνομη.Υπ όψιν ότι έτσι είναι και τον τελευταίο μισό αιώνα που όλοι παριστάνουν τον ανήξερο.

Για τις μαθητικες και φοιτητικες καταληψεις δεν ειμαι σιγουρος πως ισχυει: νομιζω πως με νομο του 16 καταργηθηκε ο νομος του 2000 που ποινικοποιουσε τις καταληψεις.
Οπως και να εχει η καταληψη ειναι ενα ειρηνικο μεσο παλης και πολιτικης διαμαρτυριας, και ως τετοιο, μπορει μεν να κριθει παρανομο, αλλα οχι ανηθικο.

Οποιαδήποτε κατάληψη ξένης περιουσίας είναι παράνομη.Τα σχολεία και τα πανεπιστήμια δεν ανήκουν στους μαθητές αλλά στο δημόσιο.
Επίσης παράνομη είναι η παρεμπόδιση όσων μαθητών θέλουν να κάνουν μάθημα.Δεν είναι καν παρεμπόδιση απεργοσπαστών διότι οι μαθητές δεν πληρώνονται.Τους ΠΑΡΕΧΕΤΑΙ παιδεία και είναι παράνομο να παρεμποδίζουν άλλους που θέλουν να απολαμβάνουν αυτή την παροχή.
Ο μόνος λόγος που είναι "ειρηνικό" μέσο είναι επειδή δεν απαιτούν αυτοί των οποίων τα συμφέροντα θίγονται να σταματήσει.

επαναλαμβανω, πως ο νόμος 2811/2000 που προέβλεπε πως κυρώνεται και έχει ισχύ νόμου από τη δημοσίευσή της στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, η από 4 Δεκεμβρίου 1999 Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου με τον τίτλο «Ομαλή λειτουργία δημοσίων σχολείων πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης», που δημοσιεύθηκε στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως την 4η Δεκεμβρίου 1999, Τεύχος 272 Α' (Όποιος καθ’ οιονδήποτε τρόπο παρεμποδίζει, διαταράσσει ή διακόπτει την ομαλή λειτουργία των δημόσιων σχολείων πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης ή παρανόμως παραμένει στους χώρους λειτουργίας αυτών, τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον έξι μηνών. Η ποινική δίωξη των υπαιτίων ασκείται αυτεπαγγέλτως) εχει καταργηθει με το νόμο 4386/16 που ψηφίστηκε από τη Βουλή.

Ωστοσο ισχυει το άρθρο 334 παράγραφος 3 του Ποινικού κώδικα (από το...1951) το οποιο ομως διευκρινιζει πως Η ποινική δίωξη στις περιπτώσεις της παρ. 1 ασκείται μόνο ύστερα από έγκληση του δικαιούχου.

Απαντώντας στο θέμα του νήματος. Δεν ξέρω τι σχέδιο έχουν και πως σκοπεύουν να αντιμετωπίσουν την ανομία. Το ότι πιθανά δεν θα καταφέρουν πολλά με τις διάφορες μαφίες δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να αφήνουν τον κάθε μπαχαλάκια να σπάει πλάκα καταστρέφοντας. Προφανώς στα δύσκολα θα κριθούνε, ωστόσο η όποια βελτίωση στην μικρή ή μεγάλη παραβατικότητα είναι καλοδεχούμενη. Και μερικές φορές κάποιες συμβολικές κινήσεις έχουν την σημασία τους.

Οπλισμένοι σεκιουριταδες στα πανεπιστήμια θα ήταν λύση.

Ή αστυνομικό τμήμα εντός του χώρου.

ST48410 έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:46

blackpaint έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:34

πατησιωτης έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:17

Οι προειδοποιήσεις είναι ΑΠΕΙΛΕΣ.Θα εκδικασθούν ανάλογα με το νόμο.

δεν βλεπω κατι το ηθικα μεμπτο να προειδοποιεις διεφθαρμενους γιατρους να σταματησουν να εκβιαζουν τους ασθενεις τους.

Δικαιολογώντας την αυτοδικία ή τους αυτόκλητους τιμωρούς καταλήγεις σιγά σιγά σε ζούγκλα.

τι γινεται ομως οταν δικαιολογεις και ανεχεσαι την διαφθορα και την ατιμωρησια των διεφθαρμενων;

πατησιωτης έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:48

Pedro έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:42 Αλλα κατ εμε το προβλημα πηγαζει και απο τις δυο πλευερες,δεν θεωρω καθολου αθωο αυτον που τα δινει,παρολο που τον καταλαβαινω.

Το πρόβλημα πηγάζει από την στρέβλωση των νόμων της αγοράς,οι οποίοι νόμοι λένε ότι οι γιατροί πρέπει να αμειβονται πολύ περισσότερο από τους απλούς υπαλλήλους διότι σώζουν ζωές,οι οποίες ζωές έχουν πολύ μεγαλύτερη αξία,ειδικά για τους ...κατόχους των ζωών από τις σφραγίδες που βάζουν οι άλλοι.
Η στρέβλωση αυτή προκάλεσε και τη μνημονιακή εγκατάλειψη της Ελλάδος από πολλούς γιατρούς διότι έβρισκαν καλύτερους μισθούς σε άλλες χώρες,πράγμα που δεν συνέβαινε με τους άλλους υπαλλήλους.Κανείς ανειδίκευτος δημόσιος υπάλληλος δεν παραιτήθηκε από τη θέση του για να πάει στη Γερμανία τα μνημονιακά χρόνια.Πήγαν όμως πολλοί γιατροί.

Οι γιατροί δεν αμείβονται περισσότερο γιατί σώζουν ζωές αλλά γιατί είναι μικρή η προσφορά αυτών που έχουν την ικανότητα και την εκπαίδευση να κάνουν αυτή τη δουλειά, και μεγάλη η ζήτηση. Ζωές σώζουν και οι καθαρίστριες του νοσοκομείου.

blackpaint έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:52

ST48410 έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:46

blackpaint έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:34

δεν βλεπω κατι το ηθικα μεμπτο να προειδοποιεις διεφθαρμενους γιατρους να σταματησουν να εκβιαζουν τους ασθενεις τους.

Δικαιολογώντας την αυτοδικία ή τους αυτόκλητους τιμωρούς καταλήγεις σιγά σιγά σε ζούγκλα.

τι γινεται ομως οταν δικαιολογεις και ανεχεσαι την διαφθορα και την ατιμωρησια των διεφθαρμενων;

Μια κοινωνία που καταπιέζει όσους δεν έχουν άκρες. Μια άδικη κοινωνία. Γιατί θα πρέπει να διαλέξω την Σκύλλα ή την Χάρυβδη;

blackpaint έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:50

πατησιωτης έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:32

blackpaint έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:28

Για τις μαθητικες και φοιτητικες καταληψεις δεν ειμαι σιγουρος πως ισχυει: νομιζω πως με νομο του 16 καταργηθηκε ο νομος του 2000 που ποινικοποιουσε τις καταληψεις.
Οπως και να εχει η καταληψη ειναι ενα ειρηνικο μεσο παλης και πολιτικης διαμαρτυριας, και ως τετοιο, μπορει μεν να κριθει παρανομο, αλλα οχι ανηθικο.

Οποιαδήποτε κατάληψη ξένης περιουσίας είναι παράνομη.Τα σχολεία και τα πανεπιστήμια δεν ανήκουν στους μαθητές αλλά στο δημόσιο.
Επίσης παράνομη είναι η παρεμπόδιση όσων μαθητών θέλουν να κάνουν μάθημα.Δεν είναι καν παρεμπόδιση απεργοσπαστών διότι οι μαθητές δεν πληρώνονται.Τους ΠΑΡΕΧΕΤΑΙ παιδεία και είναι παράνομο να παρεμποδίζουν άλλους που θέλουν να απολαμβάνουν αυτή την παροχή.
Ο μόνος λόγος που είναι "ειρηνικό" μέσο είναι επειδή δεν απαιτούν αυτοί των οποίων τα συμφέροντα θίγονται να σταματήσει.

επαναλαμβανω, πως ο νόμος 2811/2000 που προέβλεπε πως κυρώνεται και έχει ισχύ νόμου από τη δημοσίευσή της στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, η από 4 Δεκεμβρίου 1999 Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου με τον τίτλο «Ομαλή λειτουργία δημοσίων σχολείων πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης», που δημοσιεύθηκε στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως την 4η Δεκεμβρίου 1999, Τεύχος 272 Α' (Όποιος καθ’ οιονδήποτε τρόπο παρεμποδίζει, διαταράσσει ή διακόπτει την ομαλή λειτουργία των δημόσιων σχολείων πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης ή παρανόμως παραμένει στους χώρους λειτουργίας αυτών, τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον έξι μηνών. Η ποινική δίωξη των υπαιτίων ασκείται αυτεπαγγέλτως) εχει καταργηθει με το νόμο 4386/16 που ψηφίστηκε από τη Βουλή.

Ωστοσο ισχυει το άρθρο 334 παράγραφος 3 του Ποινικού κώδικα (από το...1951) το οποιο ομως διευκρινιζει πως Η ποινική δίωξη στις περιπτώσεις της παρ. 1 ασκείται μόνο ύστερα από έγκληση του δικαιούχου.

Αυτός που γράφεις είναι ειδικός νόμος για τις καταλήψεις των σχολείων που προφανώς είχε ψηφίσει ο κάτσε καλά Γεράσιμος την εποχή του και βεβαίως ο ΣΥΡΙΖΑ κατήργησε.Να τον θυμηθεί και αυτόν η Κεραμέως για να επανέλθει.
Αλλά εγώ δεν ήξερα καν ότι υπήρχε ειδικός νόμος.Έγραψα με βάση το γενικώς παραδεδεγμένο δίκαιο χωρίς να ξέρω ειδικά νόμους.Είναι προφανές ότι κατάληψη ξένης περιουσίας είναι παράνομη.Τα ειδικότερα άρθρα δεν τα γνωρίζω αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να είναι νόμιμη.

blackpaint έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:50 Ωστοσο ισχυει το άρθρο 334 παράγραφος 3 του Ποινικού κώδικα (από το...1951) το οποιο ομως διευκρινιζει πως Η ποινική δίωξη στις περιπτώσεις της παρ. 1 ασκείται μόνο ύστερα από έγκληση του δικαιούχου.

Ποιον εννοεί ως δικαιούχο;

Otto Weininger έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:52 Οπλισμένοι σεκιουριταδες στα πανεπιστήμια θα ήταν λύση.

Ή αστυνομικό τμήμα εντός του χώρου.

λυπησου τα μπατσακια που θα κληθουν να υπηρετησουν εκει. Εδω δεν ειναι Αμερικη.

blackpaint έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:52

ST48410 έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:46

blackpaint έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:34

δεν βλεπω κατι το ηθικα μεμπτο να προειδοποιεις διεφθαρμενους γιατρους να σταματησουν να εκβιαζουν τους ασθενεις τους.

Δικαιολογώντας την αυτοδικία ή τους αυτόκλητους τιμωρούς καταλήγεις σιγά σιγά σε ζούγκλα.

τι γινεται ομως οταν δικαιολογεις και ανεχεσαι την διαφθορα και την ατιμωρησια των διεφθαρμενων;

Αν τιμωρούσε τους διεφθαρμένους η ...Χρυσή Αυγή θα συνφωνουσες στη τιμωρία τους ;

πατησιωτης έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:56

blackpaint έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:50

πατησιωτης έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 21:32


Οποιαδήποτε κατάληψη ξένης περιουσίας είναι παράνομη.Τα σχολεία και τα πανεπιστήμια δεν ανήκουν στους μαθητές αλλά στο δημόσιο.
Επίσης παράνομη είναι η παρεμπόδιση όσων μαθητών θέλουν να κάνουν μάθημα.Δεν είναι καν παρεμπόδιση απεργοσπαστών διότι οι μαθητές δεν πληρώνονται.Τους ΠΑΡΕΧΕΤΑΙ παιδεία και είναι παράνομο να παρεμποδίζουν άλλους που θέλουν να απολαμβάνουν αυτή την παροχή.
Ο μόνος λόγος που είναι "ειρηνικό" μέσο είναι επειδή δεν απαιτούν αυτοί των οποίων τα συμφέροντα θίγονται να σταματήσει.

επαναλαμβανω, πως ο νόμος 2811/2000 που προέβλεπε πως κυρώνεται και έχει ισχύ νόμου από τη δημοσίευσή της στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, η από 4 Δεκεμβρίου 1999 Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου με τον τίτλο «Ομαλή λειτουργία δημοσίων σχολείων πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης», που δημοσιεύθηκε στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως την 4η Δεκεμβρίου 1999, Τεύχος 272 Α' (Όποιος καθ’ οιονδήποτε τρόπο παρεμποδίζει, διαταράσσει ή διακόπτει την ομαλή λειτουργία των δημόσιων σχολείων πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης ή παρανόμως παραμένει στους χώρους λειτουργίας αυτών, τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον έξι μηνών. Η ποινική δίωξη των υπαιτίων ασκείται αυτεπαγγέλτως) εχει καταργηθει με το νόμο 4386/16 που ψηφίστηκε από τη Βουλή.

Ωστοσο ισχυει το άρθρο 334 παράγραφος 3 του Ποινικού κώδικα (από το...1951) το οποιο ομως διευκρινιζει πως Η ποινική δίωξη στις περιπτώσεις της παρ. 1 ασκείται μόνο ύστερα από έγκληση του δικαιούχου.

Αυτός που γράφεις είναι ειδικός νόμος για τις καταλήψεις των σχολείων που προφανώς είχε ψηφίσει ο κάτσε καλά Γεράσιμος την εποχή του και βεβαίως ο ΣΥΡΙΖΑ κατήργησε.Να τον θυμηθεί και αυτόν η Κεραμέως για να επανέλθει.
Αλλά εγώ δεν ήξερα καν ότι υπήρχε ειδικός νόμος.Έγραψα με βάση το γενικώς παραδεδεγμένο δίκαιο χωρίς να ξέρω ειδικά νόμους.Είναι προφανές ότι κατάληψη ξένης περιουσίας είναι παράνομη.Τα ειδικότερα άρθρα δεν τα γνωρίζω αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να είναι νόμιμη.

το εαν ειναι νομιμη ειναι αδιαφορο, αυτο που εχει σημασια ειναι εαν και πως διωκεται ποινικως.