Phorum.com.gr

shrike έγραψε: 07 Ιουν 2019, 19:30

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 07 Ιουν 2019, 19:23

shrike έγραψε: 07 Ιουν 2019, 19:21
Γιατί ρε συ, σήμερα αυτό σου λέει; Συνήθως σου λέει "θες τετράωρο ή να περάσει ο επόμενος;".

Στην Αυστρια?

ΚΑι δλδ επειδη εχει γεμισει λαμογια στην Ελλαδα, πρεπει και να το νομιμοποιησουν?

Κοίτα, αν είναι να γίνει καταστρατήγηση του νόμου, δεν σε σώζει τίποτα. Αν σκοπεύει να σε πηδήξει ο αφεντικός θα το κάνει, ό,τι ωράριο και να λέει ο νόμος. Θα βρει τον τρόπο να το κάνει είτε εδώ, είτε στην Αυστρία είτε οπουδήποτε αλλού. Όπως έλεγε κι η Βασιλειάδου σ' εκείνη την ταινία "τι την θες την απόδειξη; αν είναι να σε κλέψουν παλικάρι μου, θα το κάνουν και με απόδειξη".

Αλλά, το να υπάρχει μια ελαστικότητα, κυρίως για τους εργαζόμενους που όντως θέλουν να δουλέψουν παραπάνω (εννοείται για μεγαλύτερες απολαβές), δεν καταλαβαίνω γιατί όχι. Εγώ ξέρω αρκετά παραδείγματα στην αγορά, που αν υπήρχε δυνατότητα για περισσότερες από 40 ώρες τη βδομάδα, θα ήταν και οι δύο πλευρές πολύ πιο ικανοποιημένες.

Δεν ειναι σωστη λογικη αυτη. Τοτε γιατι να μη το κανουν 24ωρο και να δουλευει οσο θελει ο κανενας? Εχουν δωθει μαχες για τα 8ωρα και τα πενθημερα. Αν θελει καποιος να δουλευει παραπανω ας ανοιξει δικη του εταιρεια να δουλευει 8 μερες την εβδομαδα οπως κανω και γω*

*αλλα προσεξε, απο επιλογη δικη μου.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Ιουν 2019, 19:31

shrike έγραψε: 07 Ιουν 2019, 19:17

Ζενίθεδρος έγραψε: 07 Ιουν 2019, 19:09 Και τι ακριβώς το ανατρεπτικό για το νήμα λέει αυτή η παράγραφος;

Λογικά ότι δεν είναι υποχρεωτικό το 12ωρο. Φαντάζομαι ότι θα ισχύει μόνο μετά από συμφωνία, για όσους εργαζόμενους θέλουν να το ακολουθήσουν (φαντάζομαι...).

Εδώ που τα λέμε, η τρέχουσα νομοθεσία δεν επιτρέπει σε κάποιον που θέλει να δουλέψει παραπάνω, να το κάνει. Και μην μου πει κανείς για υπερωρίες και τα ρέστα...

Υπερωρίες πρέπει να είναι και αυτό. Έτσι λένε και οι επικριτές.

Αυτό, σύμφωνα με τους επικριτές της κυβέρνησης και του νόμου, «υποτίθεται» ότι θα είναι προαιρετικό και θα αφορά υπερωρίες που προβλέπονταν και στο παρελθόν, αν και είναι βέβαιο, όπως σημειώνουν πως οι εργαζόμενοι θα είναι αναγκασμένοι να υποκύπτουν στις απαιτήσεις των εργοδοτών.
Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/news/428856/a ... 4cNtmsntlI

Αν είναι υπερωρίες, τότε αποκλείεται να λειτουργήσει. Εννοώ, αν θα πληρώνεται σαν υπερωρία. Επίσης, με την τρέχουσα νομοθεσία βέβαια, ακόμα και οι υπερωρίες πρέπει να είναι περιορισμένες ανά μήνα και (αν δεν έχει αλλάξει κάτι και δεν το πήρα είδηση) θα πρέπει να δίνονται και ανταλλάγματα με ρεπό κλπ. Άρα... παπάρια.

Θα αυξηθει και η ετησια αδεια?

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 07 Ιουν 2019, 19:35

shrike έγραψε: 07 Ιουν 2019, 19:30

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 07 Ιουν 2019, 19:23

Στην Αυστρια?

ΚΑι δλδ επειδη εχει γεμισει λαμογια στην Ελλαδα, πρεπει και να το νομιμοποιησουν?

Κοίτα, αν είναι να γίνει καταστρατήγηση του νόμου, δεν σε σώζει τίποτα. Αν σκοπεύει να σε πηδήξει ο αφεντικός θα το κάνει, ό,τι ωράριο και να λέει ο νόμος. Θα βρει τον τρόπο να το κάνει είτε εδώ, είτε στην Αυστρία είτε οπουδήποτε αλλού. Όπως έλεγε κι η Βασιλειάδου σ' εκείνη την ταινία "τι την θες την απόδειξη; αν είναι να σε κλέψουν παλικάρι μου, θα το κάνουν και με απόδειξη".

Αλλά, το να υπάρχει μια ελαστικότητα, κυρίως για τους εργαζόμενους που όντως θέλουν να δουλέψουν παραπάνω (εννοείται για μεγαλύτερες απολαβές), δεν καταλαβαίνω γιατί όχι. Εγώ ξέρω αρκετά παραδείγματα στην αγορά, που αν υπήρχε δυνατότητα για περισσότερες από 40 ώρες τη βδομάδα, θα ήταν και οι δύο πλευρές πολύ πιο ικανοποιημένες.

Δεν ειναι σωστη λογικη αυτη. Τοτε γιατι να μη το κανουν 24ωρο και να δουλευει οσο θελει ο κανενας? Εχουν δωθει μαχες για τα 8ωρα και τα πενθημερα. Αν θελει καποιος να δουλευει παραπανω ας ανοιξει δικη του εταιρεια να δουλευει 8 μερες την εβδομαδα οπως κανω και γω*

*αλλα προσεξε, απο επιλογη δικη μου.

Επειδή θα πρέπει να υπάρχει κάποιο λογικό όριο για να προστατεύει τον εργαζόμενο είτε από την δική του ξεροκεφαλιά, είτε από τις πουστιές του εργοδότη του. Είπαμε να ανεβεί λίγο (με όλες τις προϋποθέσεις -προαιρετικό, με συμφωνία κλπ), όχι να γίνει και πραγματική δουλεία.

Σχετικά με την επιλογή που λες, επειδή σε νιώθω απόλυτα (αν και τελευταία -εδώ κι ενάμιση χρόνο- έχω βάλει κάπως μυαλό... κάπως), σκέψου λίγο τι είπες. Ότι είναι δική σου επιλογή. Γιατί να μην έχει και ο υπάλληλος αντίστοιχη επιλογή (αν θέλει, φυσικά), να μπορεί να δουλέψει περισσότερο και να βγάλει παραπάνω.

Ξαναλέω, φυσικά, ότι όλα αυτά έχουν βάση μόνο αν δεν γίνονται μαμουνιές. Αν είναι να γίνουν, δεν σε σώζει κανένας νόμος.

shrike έγραψε: 07 Ιουν 2019, 19:37

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Ιουν 2019, 19:31

shrike έγραψε: 07 Ιουν 2019, 19:17
Λογικά ότι δεν είναι υποχρεωτικό το 12ωρο. Φαντάζομαι ότι θα ισχύει μόνο μετά από συμφωνία, για όσους εργαζόμενους θέλουν να το ακολουθήσουν (φαντάζομαι...).

Εδώ που τα λέμε, η τρέχουσα νομοθεσία δεν επιτρέπει σε κάποιον που θέλει να δουλέψει παραπάνω, να το κάνει. Και μην μου πει κανείς για υπερωρίες και τα ρέστα...

Υπερωρίες πρέπει να είναι και αυτό. Έτσι λένε και οι επικριτές.

Αυτό, σύμφωνα με τους επικριτές της κυβέρνησης και του νόμου, «υποτίθεται» ότι θα είναι προαιρετικό και θα αφορά υπερωρίες που προβλέπονταν και στο παρελθόν, αν και είναι βέβαιο, όπως σημειώνουν πως οι εργαζόμενοι θα είναι αναγκασμένοι να υποκύπτουν στις απαιτήσεις των εργοδοτών.
Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/news/428856/a ... 4cNtmsntlI

Αν είναι υπερωρίες, τότε αποκλείεται να λειτουργήσει. Εννοώ, αν θα πληρώνεται σαν υπερωρία. Επίσης, με την τρέχουσα νομοθεσία βέβαια, ακόμα και οι υπερωρίες πρέπει να είναι περιορισμένες ανά μήνα και (αν δεν έχει αλλάξει κάτι και δεν το πήρα είδηση) θα πρέπει να δίνονται και ανταλλάγματα με ρεπό κλπ. Άρα... παπάρια.

Μην το λαμβάνεις ως δεδομένο. Οι αγορές εργασίας κάθε χώρας ή ακόμα και κάθε πόλης είναι δοχεία συγκοινωνούντα μεν αλλά με διαφορετικές συνθήκες. Αν σε μια χώρα το εργατικό δυναμικό μειώνεται, οι εργοδότες ζητούν εργαζόμενους και δεν υπάρχουν. Επομένως οι υπάρχοντες εργαζόμενοι μπορούν να χρησιμοποιήσουν τη διαπραγματευτική τους δύναμη για να αποσπάσουν πολύ αυξημένες αποδοχές έναντι αυξημένου ωραρίου.

Η Αυστρία μπορεί να είναι τέτοια περίπτωση, και αυτός ο νόμος να ανεβάζει το όριο στις υπερωρίες ανα βδομάδα και μήνα. Δεν γνωρίζω ούτε μας φώτισε το άρθρο.
Η Ελλάδα βέβαια σίγουρα δεν είναι τέτοια περίπτωση.

ελεφτερη (ασυδοτη) αγορα θελετε

κινεζικα θελετε

εθνος κρατος δεν θελετε(για τον μπουμπι κι λοιπα οπαδα κκε και αριστερα)

ομου με τους νεοφιλ θελετε πολυπολιτισμο και πολυφυλετισμο

τωρα σκούζετε

παντως στην ελλαδα ισχυει εδώ και χρονια το 10ωρο και 12ωρο στην αγορα εργασιας

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Ιουν 2019, 19:42

shrike έγραψε: 07 Ιουν 2019, 19:37

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Ιουν 2019, 19:31
Υπερωρίες πρέπει να είναι και αυτό. Έτσι λένε και οι επικριτές.

Αν είναι υπερωρίες, τότε αποκλείεται να λειτουργήσει. Εννοώ, αν θα πληρώνεται σαν υπερωρία. Επίσης, με την τρέχουσα νομοθεσία βέβαια, ακόμα και οι υπερωρίες πρέπει να είναι περιορισμένες ανά μήνα και (αν δεν έχει αλλάξει κάτι και δεν το πήρα είδηση) θα πρέπει να δίνονται και ανταλλάγματα με ρεπό κλπ. Άρα... παπάρια.

Μην το λαμβάνεις ως δεδομένο. Οι αγορές εργασίας κάθε χώρας ή ακόμα και κάθε πόλης είναι δοχεία συγκοινωνούντα μεν αλλά με διαφορετικές συνθήκες. Αν σε μια χώρα το εργατικό δυναμικό μειώνεται, οι εργοδότες ζητούν εργαζόμενους και δεν υπάρχουν. Επομένως οι υπάρχοντες εργαζόμενοι μπορούν να χρησιμοποιήσουν τη διαπραγματευτική τους δύναμη για να αποσπάσουν πολύ αυξημένες αποδοχές έναντι αυξημένου ωραρίου.

Η Αυστρία μπορεί να είναι τέτοια περίπτωση, και αυτός ο νόμος να ανεβάζει το όριο στις υπερωρίες ανα βδομάδα και μήνα. Δεν γνωρίζω ούτε μας φώτισε το άρθρο.
Η Ελλάδα βέβαια σίγουρα δεν είναι τέτοια περίπτωση.

Όντως, κι εγώ που μπήκα να διαβάσω το άρθρο απ' το link, περισσότερο στις αντιδράσεις εστιάζει παρά στις λεπτομέρειες του νόμου.

shrike έγραψε: 07 Ιουν 2019, 19:41 Ξαναλέω, φυσικά, ότι όλα αυτά έχουν βάση μόνο αν δεν γίνονται μαμουνιές. Αν είναι να γίνουν, δεν σε σώζει κανένας νόμος.

Πως δε σε σωζει κανενας νομος? Για αυτο ειναι οι νομνοι. Μπορεις να τον καταγγειλεις. Τωρα το αν το κανει καποιος ή οχι ειναι αλλο θεμα αλλα ο νομος υπαρχει. Με το 12ωρο απλα ο εργαζομενος "υποχρεωνεται" (γιατι ετσι ειναι, κακα τα ψεματα) να δουλεψει 12ωρο.

Cavaliere έγραψε: 07 Ιουν 2019, 19:23 Θα πήξει η μούνα μας.

shrike έγραψε: 07 Ιουν 2019, 19:17

Ζενίθεδρος έγραψε: 07 Ιουν 2019, 19:09 Και τι ακριβώς το ανατρεπτικό για το νήμα λέει αυτή η παράγραφος;

Λογικά ότι δεν είναι υποχρεωτικό το 12ωρο. Φαντάζομαι ότι θα ισχύει μόνο μετά από συμφωνία, για όσους εργαζόμενους θέλουν να το ακολουθήσουν (φαντάζομαι...).

Εδώ που τα λέμε, η τρέχουσα νομοθεσία δεν επιτρέπει σε κάποιον που θέλει να δουλέψει παραπάνω, να το κάνει. Και μην μου πει κανείς για υπερωρίες και τα ρέστα...

Ετσι νομίζεις πως λέει η τρέχουσα νομοθεσία στην Αυστρία, πως δεν επιτρέπεται να εργαστεί κάποιος πέραν του 8ωρου; Το ότι θα καθιερωθει το 12ωρο σημαίνει αυτο ακριβώς, πως δεν θα πληρωνεται πλέον σαν υπερωρία η δουλειά μετά τις 8 ώρες. Το ότι δεν θα είναι υποχρεωτικό το 12ωρο είναι αυτονόητο. Σε όλες τις δουλειές υπάρχουν διακυμάνσεις. Δεν είναι χαζοί οι εργοδότες, να θέλουν να είναι εκατέρωθεν νομοθετημενη υποχρέωση το 12ωρο. Έτσι θα είναι υποχρεωμένοι να απασχολούν τους εργάτες με το να τους βάζουν ορισμένες ημέρες να βαράνε μύγες.

Εσύ ρε μπούμπη δουλεύεις περισσότερο... (και δεν πληρώνεσαι κι όλας)

Σε αποκατασταση της αληθειας:
1. Στο εξωτερικο οι υπερωριες πληρωνονται, άρα παραπανω ωρες=παραπανω λεφτα (για οποιον θελει). Δεν μιλαμε για απληρωτες υπερωριες οπως στην μπανανια.
2. Με την αυτοματοπιηση και την τεχνολογια οι συνθηκες εχουνε αλλαξει..Σταδιακα οι εργοδοτες χρειαζοται λιγοτερους εργατες (που να δουλεουνε λιγοτερες ωρες) και οχι περισστερους.
3. Τις βαριες χειρονακτικες εργασιες σαν αυτες τις οπιες εχουνε στ μυαλο τους τα κομμουνια οταν αναμασουνε εργασιακες παπαριες στη βιομηχανια πλεον τις κανουνε ρομποτ και τα διαφορα μηχανηματα.
4.Το μετρο μαλλον εχει σκοπο να κανει πιο ευελικτο το ωραριοο εργασιας χωρις ουσιστικα να αλλαζει τα δεδομενα.

Υ.Γ. Εμενε προσωπικα δεν θα με πειραζε να δουλευα μερικες εξτρα ωρες αν με πληρωνανε. Το προβλημα ειναι να δουλευεις εξτρα ωρες χωρις εξτρα πληρωμη,,,Αλλα νομος αυτο δεν το επιτρεπει..

Το ότι αυτό έγινε πριν από ένα χρόνο και το έβγαλε τώρα ο μπούμπης δεν έχει καμία σημασία υποθέτω.

Υπάρχει κανένας φελλός εδώ μέσα που πιστεύει ότι ο εργοδότης θα έχει την δυνατότητα να σε <<απασχολήσει>> 12 ώρες και αν χρειαστεί να το κάνει θα σε ρωτήσει αν θες;

Η φιλοσοφία τέτοιων νόμων είναι να μπορεί να καλύπτεται η επιχείρηση σε μικρές περιόδους αιχμής που δεν προλαβαίνει να προσλάβει και να εκπαιδεύσει (και δεν αξίζει τον κόπο) νέους εργαζόμενους που θα τους χρειαστεί για μικρό διάστημα.

Η βάση εργασίας παραμένει το 8ωρο.
Αυτό σημαίνει ότι ο παραπάνω χρόνος θα είναι υπερωριακός κι αυτό πάλι σημαίνει ότι θα πληρώνεται σαν υπερωρία ή θα δίνεται σαν πρόσθετα ρεπό.

Άτυπα γινόταν πάντα και παντού, όταν πνίγεται μια επιχείρηση (πχ περισσότερες παραγγελίες απρόβλεπτα) όλοι δουλεύουν περισσότερο αλλά ο Μπούμπης και οι στυλοβάτες του ανακάλυψαν τώρα για μια ακόμα φορά την σκλαβοποίηση των εργατώνε.