Phorum.com.gr

taxalata xalasa έγραψε: 18 Οκτ 2024, 09:48

Αρίστος έγραψε: 18 Οκτ 2024, 09:07

Λοξίας έγραψε: 18 Οκτ 2024, 00:10
Δηλαδή ο χριστιανικός θεός είχε δώσει το χάρισμα της μουσικής στον Μότσαρτ, ε;
Οπότε, ο Μότσαρτ, όπως και τόσοι άλλοι τεράστιοι μουσουργοί, δεν σκέπτονταν την μουσική στο μυαλό τους και μετά την μετέφεραν στο πεντάγραμμο; Όοοχι...έπεφταν σε θεϊκή έκσταση και έγραφαν αυτόματα μουσική.
Και στους συνθέτες/μουσουργούς της Άπω Ανατολής, ποιος τους έδωσε το χάρισμα της μουσικής; Ο Κομφούκιος; ο Βούδας;

Και από γενετική έχετε μεσάνυχτα, έτσι;

Ρε συ Αρίστο, στην προσπάθειά σου να την πεις στους υλιστές, έχεις πει ουκ ολίγες σαχλαμάρες...
...όπως οι πιο πάνω.

Ξεκίνα με απλά μαθήματα γενετικής και νόμους κληρονομικότητας και θα καταλάβεις γιατί ο γιος του Πλάθιντο Ντομίνγκο δεν κληρονόμησε την φωνή του πατέρα του...όπως και χιλιάδες άλλοι γόνοι που είχαν "μεγάλο" γονέα και δεν κληρονόμησαν το ταλέντο του.
Η μόνη εξαίρεση που θυμάμαι είναι η κόρη της Μαρίας Κιουρί, η Ιρέν Κιουρί, που πήρε και αυτή Νόμπελ.

Υπάρχουν εκατοντάδες παράμετροι και βιολογικοί και κοινωνικοί, που δεν επιτρέπουν σε ένα χάρισμα να κληρονομηθεί ή και να αναδυθεί.
Για την φωνή, για παράδειγμα, δεν αρκεί να κληρονομήσεις τα "γονίδια της καλής φωνής", αλλά και τα γονίδια που θα διαμορφώσουν ακριβώς τις ίδιες φωνητικές χορδές του πατέρα σου, ακριβώς το ίδιο ρινικό αντηχείο, ακριβώς τις ίδιες διαστάσεις λάρυγγα. Γίνεται αυτό; Για σκέψου...
Με δεδομένο ότι ο πατέρας σου δίνει μόνο την μια σειρά χρωμοσωμάτων του και η μητέρα σου την άλλη σειρά, η πιθανότητα να πήρες από τον πατέρα σου τα ανωτέρω χαρακτηριστικά χωρίς να μιξαριστούν με τα γονίδια της μητέρας σου, είναι από πάρα πολύ σπάνια έως απίθανη.
Αλλά και να τα πήρες, αν το περιβάλλον δεν φροντίσει να τα αξιοποιήσεις, θα πας χαμένος.

Εμ αυτο ακριβως λεω, αρα ο Μοτσαρτ δεν κληρονομησε καποιο ιδιαιτερο χαρισμα απο τον μουσικο πατερα του που δεν ηταν και κανενας σπουδαιος αρα η απαντηση δεν ειναι γονιδια, ουτε ειναι εξυπναδα γιατι οι πολυ εξυπνοι συνθετες δεν γινονται Μοτσαρτ.

Ουτε ειναι θεμα συνθηκων γιατι πολλες χιλιαδες παιδια με γονεις μουσικους σε παρομοια οικονομικα και πολιτιστικα περιβαλλοντα της Ευρωπης δεν εγιναν Μοτσαρτ.

Οσο για τους εγκεφαλους ειναι ΑΝΑΤΟΜΙΚΑ ιδιοι, μπορει να μην αξιοποιουνται με τον ιδιο τροπο αλλα με βαση οσα λενε οι υλιστες η συνεπαγωγη ειναι πως δυο παιδια που ειναι ταμπουλα ραζα εφοσον γεννηθηκαν σε παρομοια περιβαλλοντα απο γονεις ιδιων πολιτισμικων και οικονομικων καταβολων πρεπει να εχουν αρκετες ομοιοτητες και να χρησιμοποιουν τον εγκεφαλο με αναλογο τροπο, σωστα; Ελα ομως που Μοτσαρτ και Αινσταιν και Ομηρος δεν προκυπτουν μεσα απο τετοιες ομοιοτητες.

Ειναι χαοτικες εξαιρεσεις που δειχνουν πως υπαρχει ενας Χ κορυφαιος παραγοντας διαφοροποιησης που αγνοουμε.

Δεκαδες ειναι οι περιπτωσεις που το υλιστικο συμπαν ειναι ΜΗ λειτουργικο και αδυνατει να δωσει απλες απαντησεις σε σειρα ερωτηματων, αυτη ειναι μονο η μια.

.

η ύλη δημιουργεί τις εξαιρέσεις... κι επιβεβαιώνει τον κανόνα...

ο κόζμος των ιδεών γεννήθηκε απ'ανθρώπους πούχαν υλικό ενκέφαλο κι ο ενκέφαλος ήταν υπό την επήρεια του αλκοόλ... οινόπνευμα...

Λοξίας έγραψε: 18 Οκτ 2024, 00:10
Δηλαδή ο χριστιανικός θεός είχε δώσει το χάρισμα της μουσικής στον Μότσαρτ, ε;

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 18 Οκτ 2024, 13:38 Τρικυμια εν κρανιω..
Ολο αυτο οπως το εχεις σκαρωσει
Θελει σβησιμο ριζικο κι απ' την αρχη ξαναγραψιμο
Ως εχει
Ειναι σαν να προσπαθεις να χτισεις οικοδομη
Με θεμελια απο Lego
Στην αμμο παλατια
Σα τούρκικη πολυκατοικια
(Σορρυ για τον τονο, αλλά..)

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 18 Οκτ 2024, 13:21

Λοξίας έγραψε: 18 Οκτ 2024, 00:10

Αχθος Αρουρης έγραψε: 17 Οκτ 2024, 22:17

σκέπτονταν την μουσική στο μυαλό τους και μετά την μετέφεραν στο πεντάγραμμο

Και από γενετική έχετε μεσάνυχτα, έτσι;

Με ελαχιστες εξαιρεσεις (τους οντως χαζους)
Δεν εχουν καθολου μεσανυχτα
Προωθουν τη Συσκοτιση με Δολο
Σκοταδιστες εξου (και καποιοι στενομυαλοι ισοπεδωτικοι Ισοκράτες)
Ξερουν
Δε θελουν Εσυ να Ξερεις ομως
Για διαφορους δικους τους λογους
Οπως το οτι ειναι (απο) Θέση ευνοημενοι
Ή (απο) Φύση αδικημενοι

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 18 Οκτ 2024, 13:53 Κανε οτι εκανε ο Θεος σου
Μπας και ξεθολωσεις
Χωρισε τη γη απο τα νερα
Ως τοτε
Τουλαχιστο μην αποπειράσε να θολωνεις αλλους
Δυσκολευομαι να υποθεσω οτι ολο αυτο δεν ειναι εσκεμμενο

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 18 Οκτ 2024, 11:25

tanipteros έγραψε: 17 Οκτ 2024, 23:49 η 4η διάσταση είναι ο χρόνος
αν υπάρχει ζωή από την 5η διάσταση έως την 10η αυτά τα όντα τα ονομάζουμε Πνεύματα
Αν υπάρχει δημιουργός για τις 10 διαστάσεις το ονομάζουμε Δημιουργό Θεό

-Η 4η διασταση ειναι χωρικη διασταση ( διασταση στο Χωρο ). Αν υπαρχει. Ή αν δυναται να υπαρχει.

-Ο Χρονος δεν υπαρχει. Ο χρονος δεν ειναι διασταση κυριολεκτικα, ειναι "διασταση" τροπος του λεγειν - σχηματικα.

-Αυτα τα πνευματα ειναι αυτα που απο-καλούμε δαίμονες. Αν θελεις να ελεγξεις αν υπαρχουν οντως, μπορεις να δοκιμασεις να Τα καλεσεις. Ή μπορει να συναντας πνευματα και να μη θελεις να το πεις..

-Αν υπαρχει Θεος, ειναι αυτο το τρομακτικο παντοδυναμο θηρίο που περιγραφεται στην Παλαια Διαθηκη.

Αρίστος έγραψε: 18 Οκτ 2024, 13:41

Λοξίας έγραψε: 18 Οκτ 2024, 00:10
Δηλαδή ο χριστιανικός θεός είχε δώσει το χάρισμα της μουσικής στον Μότσαρτ, ε;

Οχι, τετοιοι χαρισματικοι ανθρωποι μπορουν να προκυψουν μονο αν δεν ισχυει η θεωρια της ταμπουλα ραζα.

δηλαδη ο θεος εμμεσως προκυπτει εδω καθως αν υπαρχουν ψυχες με αξιολογες διαδρομες και ασυνειδητες δεξιοτητες και μνημες (που τους επανερχονται με συγκεκριμενα ερεθισματα) θα υπαρχει και η πηγη απο την οποια προηλθαν.

.

Αρίστος έγραψε: 18 Οκτ 2024, 13:25 To συμπαν απο το πρωτο μικροσεκ πηρε ιδανικες τιμες ωστε η διαδρομη του να οδηγησει σε ευταξια και οχι σε αμεση αποσταθεροποιηση και χαος. Κι αυτο σημαινει οτι οι ιδεες των μαθηματικων προηγηθηκαν του συμπαντος. Η επιστημη διαρκως δικαιωνει τους αρχαιους φιλοσοφους και βγαζει τους υλιστες παιδακια που εστηναν πυργακια στην αμμο. Απλα δεν το δηλωνει ευθαρσως γιατι ο συγχρονος καπιταλισμος βολευεται να μην υπαρχει πνευμα και ολα να ειναι θνητη υλη οποτε δεν χρειαζεται να δωσει λογαριασμο και σε κανενα για τις αυθαιρεσιες του.

.

Αρίστος έγραψε: 18 Οκτ 2024, 13:56 Εσκεμμενος ηταν ο υλισμος που θεμελιωθηκε απο μισανθρωπους φιλοτομαριστες απατεωνες που μισουσαν το Δυτικο Πολιτισμο και τα θεμελια του, την αρχαια Ελλαδα, τη Ρωμη και το Χριστιανισμο.
.

Λοξίας έγραψε: 18 Οκτ 2024, 14:22
Αρίστο, την τεχνική του απαντώ μόνο σε ό,τι νομίζω πως θα με φέρει ένα βήμα πάνω καιι κάνω γαργάρα τα υπόλοιπα, είναι πολύ γνωστή. Και άκρως εκνευριστική. Προσπάθησε να αφήσεις στη άκρη την τεχνική αυτή...

Όπως σου είπα, έχεις μεσάνυχτα από γενετική...
Ο φαινότυπος κάθε ανθρώπου διαμορφώνεται από τον γονότυπό του (τι γονίδια κληρονομεί από τους γονείς του), από τις περιβαλλοντικές επιδράσεις και από τυχαίες διαφοροποιήσεις. Άτομα με τον ίδιο ακριβώς γονότυπο, αν μεγαλώσουν σε διαφορετικό περιβάλλον, θα αναπτύξουν διαφορετικό φαινότυπο. Αυτό είναι επιβεβαιωμένο από την επιστήμη ακόμα και με πολλαπλές παρατηρήσεις σε μονοζυγωτικούς διδύμους.
Το τι θα γράψει το περιβάλλον, εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό ΚΑΙ από τον γονότυπο.

Και φυσικά γνωρίζεις πως η κοσμοθεωρία σου είναι ένας αχταρμάς από χριστιανισμό, Πυθαγόρα, ινδουϊσμό, με άρωμα Δημιουργισμού...
Αυτή είναι δική σου θεωρία και εκτός από εσένα, τον Αρίστο και τον Κώστα Παπαδόπουλο, δεν ξέρω κάποιον άλλον να υποστηρίζει κάτι τέτοιο.

Αρίστος έγραψε: 18 Οκτ 2024, 14:29

Λοξίας έγραψε: 18 Οκτ 2024, 14:22
Αρίστο, την τεχνική του απαντώ μόνο σε ό,τι νομίζω πως θα με φέρει ένα βήμα πάνω καιι κάνω γαργάρα τα υπόλοιπα, είναι πολύ γνωστή. Και άκρως εκνευριστική. Προσπάθησε να αφήσεις στη άκρη την τεχνική αυτή...

Όπως σου είπα, έχεις μεσάνυχτα από γενετική...
Ο φαινότυπος κάθε ανθρώπου διαμορφώνεται από τον γονότυπό του (τι γονίδια κληρονομεί από τους γονείς του), από τις περιβαλλοντικές επιδράσεις και από τυχαίες διαφοροποιήσεις. Άτομα με τον ίδιο ακριβώς γονότυπο, αν μεγαλώσουν σε διαφορετικό περιβάλλον, θα αναπτύξουν διαφορετικό φαινότυπο. Αυτό είναι επιβεβαιωμένο από την επιστήμη ακόμα και με πολλαπλές παρατηρήσεις σε μονοζυγωτικούς διδύμους.
Το τι θα γράψει το περιβάλλον, εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό ΚΑΙ από τον γονότυπο.

Και φυσικά γνωρίζεις πως η κοσμοθεωρία σου είναι ένας αχταρμάς από χριστιανισμό, Πυθαγόρα, ινδουϊσμό, με άρωμα Δημιουργισμού...
Αυτή είναι δική σου θεωρία και εκτός από εσένα, τον Αρίστο και τον Κώστα Παπαδόπουλο, δεν ξέρω κάποιον άλλον να υποστηρίζει κάτι τέτοιο.

Στο απαντησα αυτο αναλυτικα, σου εξηγησα οτι παιδια που ειχαν γονεις μουσικους σε παρομοια περιβαλλοντα πολιτισμικα, οικονομικα, γεωγραφικα και χρονικα δεν βγαζουν πολλους Μοτσαρτ οπως θα επρεπε, οι Μοτσαρτ καθε ειδους και τεχνης παραμενουν μεγαλες εξαιρεσεις.

Δες πιχι οτι σε ολη την αρχαια Ελλαδα, υπηρχαν ανθρωποι πολυ πιο διαβασμενοι απο τον Ομηρο γιατι εζησαν σε εποχες που η γνωση ηταν διαδεδομενη και υπηρχαν βιβλιοθηκες και επιπλεον θαυμαστες του που ηξεραν απεξω ραψωδιες του. Και ομως ουτε ενας βρεθηκε να εχει το χαρισμα του Ομηρου να γραψει παρομοια επη. Πολλους αιωνες μετα επι Ρωμης ο Βιργιλιος πλησιασε λιγο αλλα ουτε καν εφτασε το προτυπο του, τον Ομηρο, ο ιδιος μαλιστα θεωρουσε οτι απο αυτον πηρε τα παντα. Να λοιπον που το χαρισμα ενω υποτιθεται τα γονιδια αλλα και οι συνθηκες βελτιωνονται ειναι κατι το μοναδικο σε σειρα αιωνων.

.

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 18 Οκτ 2024, 10:55

Αχθος Αρουρης έγραψε: 17 Οκτ 2024, 22:17

Αρίστος έγραψε: 17 Οκτ 2024, 14:17 Αρα πως μπορει να εξηγηθει το ταλεντο του Μοτσαρτ σε τοσο μικρη ηλικια αν ολα αναγονται στον εγκεφαλο;
Ιδιο εγκεφαλο δεν εχουμε ολοι μας οπως ισχυριζονται οι υλιστες;
Αν παλι ειναι θεμα γονιδιων γιατι τα παιδια μεγαλων μουσικων δεν γινονται ακομη μεγαλυτεροι μουσικοι;

...... πες τα για να τα ακουνε μερικοι-μερικοι .....
ο εγκεφαλος δεν ειναι μουσικος .....
ο μοτσαρτ ειναι μουσικος και αυτος ειναι
που φτιαχνει την μουσικη ....
ο εγκεφαλος το πολυ-πολυ να φτιαξει μια
πολυ καλη αρπα ........
..................................

Αυτοι που δυνανται να σχεδιασουν ή/και να κατασκευασουν μια πολυ καλη αρπα
Ειναι οι ιδιοι που δυνανται να φτιαξουν/συνθεσουν καλη μουσικη