Phorum.com.gr

Isildur έγραψε: 13 Δεκ 2023, 15:24

hellegennes έγραψε: 13 Δεκ 2023, 14:31

Isildur έγραψε: 13 Δεκ 2023, 11:17
Αυτή όμως είναι επίπεδη απεικόνιση, ξεχνάς την καμπυλότητα της γης. Αν το πάρεις από το κέντρο κάθε μιας από τις δυο χώρες, έχουν περίπου 10 μοίρες διαφορά μήκους (~-8 με -18) και 11 πλάτους (~53 με 64), δηλαδή ξεκάθαρα ΒΔ και όχι Β.

Αν πάμε σε πιο λογικά σημεία, δυο πιθανούς κόλπους δηλαδή που μπορεί να απέπλευσε κάποιο πλοίο (ας πούμε 54,2 με -8,7 σε Ιρλανδία και 63,7 με -17,6 σε Ισλανδία), η διαφορά μικραίνει ακόμα περισσότερο, δηλαδή 9,5 με 8,9. Κι αν επιλέξεις άλλα πιθανά σημεία, πάνω κάτω στα ίδια θα είναι τα πράματα, λίγο υπέρ της μιας διάστασης, λίγο υπέρ της άλλης. Οπότε νομίζω πως είναι καθαρά βορειοδυτικά και όχι βόρεια (και φυσικά με τίποτα δυτικά).

Ακόμα και τα σημεία που έχεις βάλει εσύ εδώ, έχουν διαφορά περίπου 9,4 (Π) με 7,5 (Μ).

Δοκίμασέ τα εδώ, αν θέλεις: https://www.maps.ie/coordinates.html

Δεν είναι επίπεδη, το ακριβώς αντίθετο, είναι από το Google Earth. Επίτηδες δεν έβαλα από επίπεδο χάρτη γιατί ισιώνει την επιφάνεια της σφαίρας.

Το κέντρο κάθε νησιού δεν μας ενδιαφέρει. Δεν εξετάζουμε γεωγραφικά το κέντρο τους πού βρίσκεται σε συσχέτιση, εξετάζουμε ναυτικό ταξίδι. Κάποιος που ξεκινάει να πάει δυτικά δεν θα διασχίσει το μέσο του νησιού με βάρκα σε ρόδες, θα ξεκινήσει από την δυτικότερη ακτή. Δεν πήρα καν την δυτικότερη ακτή, πήρα ένα λογικό σημείο και φυσικά ταξιδεύοντας βόρεια δεν θα κατευθυνθεί προς την δυτικότερη ακτή, θα κατευθυνθεί πρώτα προς την κοντινότερη ακτή, γι' αυτό η γραμμή μου ενώνει το κοντινότερο σημείο της Ισλανδίας σε σχέση με την ακτή που επέλεξα.

Προφανώς είναι ελαφρώς δυτικά αλλά μόνο ελαφρώς. Αυτό το λέω από την αρχή του νήματος. Μπορείς να πας πίσω στις πρώτες σελίδες να το δεις.

Δηλαδή, οκέι, μπορείς αν θέλεις να πιάσεις κι αυτά τα δυο σημεία για να δείξεις ότι η κατεύθυνση είναι καθαρά βορειοδυτική, αλλά θα συμφωνήσεις κι εσύ ότι για κάποιον που περιγράφει ναυτικό ταξίδι που θέλει να πάει δυτικά είναι ξεκάθαρα γελοίο:





Εξάλλου δεν διάλεξα στην τύχη αυτό το σημείο. Για κάποιον που ετοιμάζεται να κάνει μεγάλο ταξίδι και θέλει να ανεφοδιαστεί και να επισκευάσει πλοία είναι ιδανικό. Είναι γεμάτο ομαλούς κολπίσκους, με μεγάλες αμμουδιές, σε αντίθεση σχεδόν με όλην την υπόλοιπη Ιρλανδία που είναι κατακόρυφοι γκρεμοί μπροστά σε βαθιές θάλασσες και ισχυρά ρεύματα.

Ρε συ, άσε τις θεωρίες. Τα νούμερα που σού έβαλα τα είδες; Ακόμα και το πιο "ακραίο" να πάρουμε, είναι 9,4 με 7,5. Λέω γι' αυτό που έβαλες εσύ, το βορειοδυτικότερο της Ιρλανδίας με το βολικότερο, νοτιοανατολικό της Ισλανδίας που ναι μεν έχει λογική όπως λες, αλλά κι αυτό θα ίσχυε μόνο αν ήξερε κάποιος από που ακριβώς να ξεκινήσει και πού ακριβώς πάει και μόνο αν καταφέρει (με τα μέσα άλλων εποχών) να ταξιδεύσει σε μια τέλεια ευθεία. Αλλά κι έτσι ακόμα, μιλάμε για πολύ μικρή διαφορά πλάτους-μήκους. Είναι ξεκάθαρα ΒΔ κι όχι βόρεια και "μόνο ελαφρώς" δυτικά, δες τα νούμερα, άσε τι σού φαίνεται στο μάτι. Για το "δυτικά" που λένε, σαφώς και δεν ισχύει. Μην τρελαθούμε κιόλας, το είπα κι εγώ πιο πάνω.

Καραμελίτσα έγραψε: 13 Δεκ 2023, 16:42

Νετο Γκουερινο έγραψε: 13 Δεκ 2023, 15:31

Καραμελίτσα έγραψε: 13 Δεκ 2023, 14:59 Βασικά η Ισλανδία δεν είναι νησί. Είναι γιαγαντιαίο αεροπλανοφόρο των μινωιτών που πάγωσε ενώ ταξίδευε στο βορρά, ενώ κανονικά η θέση του ήταν να περιπολεί τον Ατλαντικό ακριβώς δυτικά της ιρλανδίας.

Έτσι από περιέργεια και μόνο μια ερώτηση
Αυτή η περιττή τρέλα που πουλάς σε τι εξυπηρετεί;
Σε κάνει να νιώθεις πιο έξυπνος;
Σπουδαίος;
Το έγραψες για να δείξεις ότι έχεις χιούμορ;
Τι στο πουτσο γίνεται μέσα στο μυαλό σας;

Δεν είναι τρέλα. Εϊναι ειρωνεία. Συνηθισμένο σχήμα λόγου που χρησιμοποιεται προκειμένου να αναδείξει τη βλακεία ισχυρισμών ανθρώπων που δεν παίρνουν από λογικά επιχειρήματα.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 13 Δεκ 2023, 16:46

Καραμελίτσα έγραψε: 13 Δεκ 2023, 16:42

Νετο Γκουερινο έγραψε: 13 Δεκ 2023, 15:31
Έτσι από περιέργεια και μόνο μια ερώτηση
Αυτή η περιττή τρέλα που πουλάς σε τι εξυπηρετεί;
Σε κάνει να νιώθεις πιο έξυπνος;
Σπουδαίος;
Το έγραψες για να δείξεις ότι έχεις χιούμορ;
Τι στο πουτσο γίνεται μέσα στο μυαλό σας;

Δεν είναι τρέλα. Εϊναι ειρωνεία. Συνηθισμένο σχήμα λόγου που χρησιμοποιεται προκειμένου να αναδείξει τη βλακεία ισχυρισμών ανθρώπων που δεν παίρνουν από λογικά επιχειρήματα.

Οκ από περιέργεια ρώτησα
Και να σε ζητήσω και συγνώμη για την στενοκεφαλια μου που σε ανάγκασε να ειρωνευτεις

Καραμελίτσα έγραψε: 13 Δεκ 2023, 16:48

Νετο Γκουερινο έγραψε: 13 Δεκ 2023, 16:46

Καραμελίτσα έγραψε: 13 Δεκ 2023, 16:42

Δεν είναι τρέλα. Εϊναι ειρωνεία. Συνηθισμένο σχήμα λόγου που χρησιμοποιεται προκειμένου να αναδείξει τη βλακεία ισχυρισμών ανθρώπων που δεν παίρνουν από λογικά επιχειρήματα.

Οκ από περιέργεια ρώτησα
Και να σε ζητήσω και συγνώμη για την στενοκεφαλια μου που σε ανάγκασε να ειρωνευτεις

Παρακαλώ. Μακάρι αυτό να είναι μια αρχή μιας νέας στάσης σου προς την ιστορική πραγματικότητα.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 13 Δεκ 2023, 16:50

Καραμελίτσα έγραψε: 13 Δεκ 2023, 16:48

Νετο Γκουερινο έγραψε: 13 Δεκ 2023, 16:46
Οκ από περιέργεια ρώτησα
Και να σε ζητήσω και συγνώμη για την στενοκεφαλια μου που σε ανάγκασε να ειρωνευτεις

Παρακαλώ. Μακάρι αυτό να είναι μια αρχή μιας νέας στάσης σου προς την ιστορική πραγματικότητα.

Να μην ξεχάσω να σε ευχαριστήσω και για την μεγάλη σου συνεισφορά στο νήμα και τις εκπληκτικές γνώσεις σου που καταδεχτηκες να μοιραστείς μαζί μας

Νετο Γκουερινο έγραψε: 13 Δεκ 2023, 16:48 https://www.alphaapolymantiki.gr/portfo ... erricorne/


Αυτό το έντομο βρέθηκε θαμμένο στην ηφαιστειακή στάχτη στο σπίτι ενός εμπόρου, στο Ακρωτήρι της Θήρας.

Ασέβαστος έγραψε: 13 Δεκ 2023, 08:41

taxalata xalasa έγραψε: 12 Δεκ 2023, 18:40 Δεν καταλαβαίνω γιατί σας χαλάει το να υφίσταται η εφικτή πιθανότητα να πήγαν κάποιοι αρχαίοι ελλαδίτες στο αμέρικα.
Αφού υπάρχουν γραπτές αναφορές και πολλά στοιχεία (ενδείξεις) που αγνοείτε και θέτε να αγνοείτε με προκαταληπτικό τρόπο...

δεν χαλαει κανεναν.

το εξεταζουμε ψυχραιμα και με λόγικη και λεμε οτι ειναι αδυνατον.

OANNHSEA έγραψε: 13 Δεκ 2023, 10:28

taxalata xalasa έγραψε: 12 Δεκ 2023, 20:54

OANNHSEA έγραψε: 12 Δεκ 2023, 20:40

Το αντίθετο...
Εσείς κάνετε την νανότριχα, καραβόσχοινο για υπερωκεάνια!!!
Το ξαναέγραψα: έχουμε βρει σκελετό κινέζου σε ανασκαφές στην αρχαία αυτοκρατορική Ρώμη - τι σημαίνει αυτό; Ότι ήρθαν στην Ρώμη πλοία κάποιου Κινέζου αυτοκράτορα για να πούνε "γεια";;;

.

Τι σημαίνει; Αφού, όπως γράφεις, βρέθηκε κινέζος στην ρωμή... πήγε ή δεν πήγε κινέζος στην ρώμη;

Κάνουμε και τον μαλάκα τώρα - εκτός των άλλων;

.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 13 Δεκ 2023, 17:47

Νετο Γκουερινο έγραψε: 13 Δεκ 2023, 16:48 https://www.alphaapolymantiki.gr/portfo ... erricorne/


Αυτό το έντομο βρέθηκε θαμμένο στην ηφαιστειακή στάχτη στο σπίτι ενός εμπόρου, στο Ακρωτήρι της Θήρας.

.

Αυτό τώρα υποθέτουμε να σημαίνει ότι οι Ελληνες είχαν φέρει και καλλιεργούσαν καπνό

ή ότι Ελληνες μετανάστες το έφεραν απο Αμέρικα χωρίς να φέρουν τον καπνό ;;; .


Η ίδια απορητική πρέπει να ισχύει και γιά τη Κόκα και το Χασίσιον που είπε ο Αρίστος.....

Σε Μούμια πρεζάκι των Πυραμίδων έχουμε πέσει πάντως.....

.

Καραμελίτσα έγραψε: 13 Δεκ 2023, 14:59 Βασικά η Ισλανδία δεν είναι νησί. Είναι γιαγαντιαίο αεροπλανοφόρο των μινωιτών που πάγωσε ενώ ταξίδευε στο βορρά, ενώ κανονικά η θέση του ήταν να περιπολεί τον Ατλαντικό ακριβώς δυτικά της ιρλανδίας.

Αρίστος έγραψε: 11 Δεκ 2023, 15:59 Και για να μην το κουραζουμε...

πλεον δεν προκειται για ελληναραδικη θεωρια...

καθως διαρκως περισσοτεροι καθηγητες θεωρουν πιθανο ο Πλουταρχος να διηγουνταν πραγματικα γεγονοτα.

Θυμιζω τους 5 καθηγητες που παρουσιασαν σχετικη μελετη...


Η έρευνα ρίχνει... λάδι στην παλιά θεωρία που θέλει Ελληνες θαλασσοπόρους να έχουν φτάσει στην άλλη άκρη του Ατλαντικού ήδη από τη Μινωική Εποχή - Πώς ο Πλούταρχος περιέγραψε την ανακάλυψη μιας «μεγάλης ηπείρου» 1.500 χρόνια πριν τον Κολόμβο.

https://www.lesvospen.gr/nea-meleti-oi- ... n-kolomvo/


Και ενα απο τα σημαντικοτερα στοιχεια στη μελετη ηταν αυτο..


Οι επιστήμονες Ιωάννης Λυριτζής, Παναγιώτα Πρέκα-Παπαδήμα, Κωνσταντίνος Καλαχάνης, Χρήστος Τζάνης και Παναγιώτης Αντωνόπουλος, που την υπογράφουν, ισχυρίζονται ότι οι αρχαίοι Ελληνες είχαν τόσο βαθιά γνώση της Αστρονομίας που ήταν σε θέση να εντοπίσουν τα ρεύματα του Ατλαντικού που θα τους ευνοούσαν για να διασχίσουν τον Ατλαντικό.

.

hellegennes έγραψε: 13 Δεκ 2023, 14:24

taxalata xalasa έγραψε: 13 Δεκ 2023, 07:59

hellegennes έγραψε: 13 Δεκ 2023, 01:30

Και τώρα η πραγματικότητα:

Τι τον θες τον παραμορφωμένο χάρτη; Αφου σου έβαλα GPS!

Google Earth είναι και δείχνει την πραγματική κλίση. Οι συντεταγμένες που έβαλες ήταν τελείως ράντομ.

hellegennes έγραψε: 13 Δεκ 2023, 16:45

Isildur έγραψε: 13 Δεκ 2023, 15:24

hellegennes έγραψε: 13 Δεκ 2023, 14:31

Δεν είναι επίπεδη, το ακριβώς αντίθετο, είναι από το Google Earth. Επίτηδες δεν έβαλα από επίπεδο χάρτη γιατί ισιώνει την επιφάνεια της σφαίρας.

Το κέντρο κάθε νησιού δεν μας ενδιαφέρει. Δεν εξετάζουμε γεωγραφικά το κέντρο τους πού βρίσκεται σε συσχέτιση, εξετάζουμε ναυτικό ταξίδι. Κάποιος που ξεκινάει να πάει δυτικά δεν θα διασχίσει το μέσο του νησιού με βάρκα σε ρόδες, θα ξεκινήσει από την δυτικότερη ακτή. Δεν πήρα καν την δυτικότερη ακτή, πήρα ένα λογικό σημείο και φυσικά ταξιδεύοντας βόρεια δεν θα κατευθυνθεί προς την δυτικότερη ακτή, θα κατευθυνθεί πρώτα προς την κοντινότερη ακτή, γι' αυτό η γραμμή μου ενώνει το κοντινότερο σημείο της Ισλανδίας σε σχέση με την ακτή που επέλεξα.

Προφανώς είναι ελαφρώς δυτικά αλλά μόνο ελαφρώς. Αυτό το λέω από την αρχή του νήματος. Μπορείς να πας πίσω στις πρώτες σελίδες να το δεις.

Δηλαδή, οκέι, μπορείς αν θέλεις να πιάσεις κι αυτά τα δυο σημεία για να δείξεις ότι η κατεύθυνση είναι καθαρά βορειοδυτική, αλλά θα συμφωνήσεις κι εσύ ότι για κάποιον που περιγράφει ναυτικό ταξίδι που θέλει να πάει δυτικά είναι ξεκάθαρα γελοίο:





Εξάλλου δεν διάλεξα στην τύχη αυτό το σημείο. Για κάποιον που ετοιμάζεται να κάνει μεγάλο ταξίδι και θέλει να ανεφοδιαστεί και να επισκευάσει πλοία είναι ιδανικό. Είναι γεμάτο ομαλούς κολπίσκους, με μεγάλες αμμουδιές, σε αντίθεση σχεδόν με όλην την υπόλοιπη Ιρλανδία που είναι κατακόρυφοι γκρεμοί μπροστά σε βαθιές θάλασσες και ισχυρά ρεύματα.

Ρε συ, άσε τις θεωρίες. Τα νούμερα που σού έβαλα τα είδες; Ακόμα και το πιο "ακραίο" να πάρουμε, είναι 9,4 με 7,5. Λέω γι' αυτό που έβαλες εσύ, το βορειοδυτικότερο της Ιρλανδίας με το βολικότερο, νοτιοανατολικό της Ισλανδίας που ναι μεν έχει λογική όπως λες, αλλά κι αυτό θα ίσχυε μόνο αν ήξερε κάποιος από που ακριβώς να ξεκινήσει και πού ακριβώς πάει και μόνο αν καταφέρει (με τα μέσα άλλων εποχών) να ταξιδεύσει σε μια τέλεια ευθεία. Αλλά κι έτσι ακόμα, μιλάμε για πολύ μικρή διαφορά πλάτους-μήκους. Είναι ξεκάθαρα ΒΔ κι όχι βόρεια και "μόνο ελαφρώς" δυτικά, δες τα νούμερα, άσε τι σού φαίνεται στο μάτι. Για το "δυτικά" που λένε, σαφώς και δεν ισχύει. Μην τρελαθούμε κιόλας, το είπα κι εγώ πιο πάνω.

Τα νούμερα όπως τα παρουσιάζεις είναι λάθος. Γωνίες πρέπει να μετρήσεις. Αυτό που φαίνεται με το μάτι είναι η πραγματικότητα. Όταν κάτι είναι δυτικά, είναι 90 μοίρες αριστερά από τον βορρά, όταν κάτι είναι βορειοδυτικά, είναι 45 μοίρες αριστερά από τον βορρά. Όταν κάτι είναι βόρεια είναι 0 μοίρες από τον βορρά*.

Τώρα πες μου πόσες μοίρες απέχουν αυτά τα σημεία που έβαλα από τον βορρά και πόσες από την δύση.




* Αυτό που παρουσιάζεις είναι τριγωνομετρικά λάθος. Ο τρόπος για να το υπολογίσεις σωστά είναι να βρεις τον προσανατολισμό. Ο τύπος είναι αυτός:

Bearing = atan2(sin(Δλ)⋅cos(ϕ2), cos(ϕ1)⋅sin(ϕ2)−sin(ϕ1)⋅cos(ϕ2)⋅cos(Δλ)), όπου φ, λ είναι πλάτος, μήκος.

Αν κάνεις σωστά τον υπολογισμό, θα βρεις ότι η κατεύθυνση είναι περίπου 354° 20′, όπου 360° ή 0° είναι βόρεια και 270° είναι δυτικά.