Phorum.com.gr

Παντού νομίζω είναι σαφής εξ αρχής: Kατενάτσιο μέχρι να έχουμε καλό εμβόλιο. Μετά μαζικοί εμβολιασμοί, αν χρειαστεί, όλων, κάθε χρόνο.

Green Dragon έγραψε: 16 Οκτ 2020, 18:26

Arisvilla έγραψε: 16 Οκτ 2020, 18:22

Green Dragon έγραψε: 16 Οκτ 2020, 18:14 Άρχισες πάλι την καταστροφολογία, δεν κουράζεσαι ποτέ.

Για ποια καταστροφολογία μιλάς? Εχετε πλάκα γίνεται χαμός σε όλον τον κόσμο πάλι με τον κοβιντ, οι περισσότερες χώρες ετοιμάζονται πάλι για λοκ ντάουν, σε εμάς πριν έρθει καν ο χειμώνας με 25 βαθμούς έχουμε κοντά στους 10 νεκρούς μέσο όρο την ημέρα και ακούμε τον Τσιόδρα να μας λέει να μην "δαιμονοποιούμε" την ανοσία της αγέλης.

Όσο δεν υπάρχει εμβόλιο μόνο η ανοσία της αγέλης υπάρχει σαν λύση.

Κατάληξη είναι, όχι λυση.

Δημοκρατικός έγραψε: 16 Οκτ 2020, 19:15 Νομίζω είναι σαφής: Kατενάτσιο μέχρι να έχουμε καλό εμβόλιο. Μετά μαζικοί εμβολιασμοί, αν χρειαστεί, όλων, κάθε χρόνο.

Ωραία, σε ενημερώνω λοιπόν ότι κάνεις λάθος. Ο Τσιόδρας είχε πει ξεκάθαρα ότι στόχος είναι η ανοσία της αγέλης αλλά με τρόπο που να μην αρρωστήσουμε όλοι μαζί και φρακάρουν τα νοσοκομεία. Το lockdown μαζεύει την κατάσταση σε περίπτωση που αυτή τείνει να ξεφύγει.

Arisvilla έγραψε: 15 Οκτ 2020, 22:48

hellegennes έγραψε: 15 Οκτ 2020, 22:42

Arisvilla έγραψε: 15 Οκτ 2020, 22:31 Kαι αφού είναι πράσινη η Ελλάδα πως είχαμε σήμερα 13 νεκρούς και στην Πορτογαλία που είναι κόκκινη είχαν 11? Πως συμβαίνει αυτό? Χώρες με τον ίδιο πληθυσμό.

Σύνελθε. Ειλικρινά, βγάλε τις γαμημένες κομματικές σου παρωπίδες και σύνελθε. Η Πορτογαλία την τελευταία εβδομάδα είχε 77 θανάτους και η Ελλάδα 45.

https://www.in.gr/2020/10/13/greece/der ... n-xeimona/
Εσύ σύνελθε και διάβασε τι λέει ο Δερμιτζάκης. Σύριζα είναι και αυτός?

Ο Δερμιτζάκης λειτουργεί αντιεπιστημονικά γιά να κάνει εντύπωση. Π.χ. λέει ότι στην Ελλάδα έχουμε περισσότερα κρούσματα απ'όσα λέμε και μάλιστα 3-4 φορές περισσότερα. Γιά να καταλήξει σε αυτό το συμπέρασμα διαλέγει κάποιο χρονικό διάστημα, διαλέγει και χώρες και λέει ότι αφού κάποιες χώρες έχουν μικρότερη θνησιμότητα απ'ό,τι η Ελλάδα, άρα η Ελλάδα έχει παραπάνω κρούσματα, αφού υποτίθεται ότι η θνησιμότητα είναι περίπου ίδια σε όλα τα κράτη τής Ευρώπης.

Ομως αυτή η παραδοχή δεν ευσταθεί ούτε κατά προσέγγιση:
- Η θνησιμότητα δεν είναι ούτε κάν κατά προσέγγιση σταθερή ούτε κάν στην ίδια χώρα. Και δεν μιλάω γιά τους μήνες που είχαν καταρρεύσει κάποια συστήματα υγείας. Π.χ. τον Αύγουστο η θνησιμότητα τής Ελλάδος ήταν 1,03% και τής Ιταλίας 1,58% του δε Βελγίου 1,05%. Τον Σεπτέμβριο οι σχέσεις αντεστράφησαν: Ελλάδα 1,53%, Ιταλία 0,90% και Βέλγιο 0,33%. Τέτοιες διαφορές δείχνουν μεγάλη μεταβλητότητα. Ναι μεν έγιναν περισσότερα τεστ τον Σεπτέμβριο σε Ιταλία και Βέλγιο, αλλά μόνο κατά 50%, ενώ η πτώση τής θνησιμότητας ειδικά στο Βέλγιο άγγιξε το 70%. Αλλωστε, η αύξηση αυτή συνδέεται με μεγαλύτερο ποσοστό θετικών, στην μεν Ιταλία 1,7% από 1,2% και στο Βέλγιο 3,4% από 2,8%.

- Διαλέχθηκαν χώρες ειδικά ώστε να έχουν μικρότερη θνησιμότητα από την Ελλάδα. Αγνοήθηκαν χώρες όπως οι ΗΠΑ και η Ρωσία με περίπου 2% θνησιμότητα και οι δύο. Επίσης η Κορέα, με θνησιμότητα 0,41% τον Αύγουστο και 2,30% τον Σεπτέμβριο, άλλο ένα δείγμα τής μεταβλητότητας αυτού του μεγέθους.

Arisvilla έγραψε: 16 Οκτ 2020, 18:22σε εμάς πριν έρθει καν ο χειμώνας με 25 βαθμούς έχουμε κοντά στους 10 νεκρούς μέσο όρο την ημέρα

6 νεκροί την ημέρα είναι ο μέσος όρος του Οκτωβρίου και 8 τής τελευταίας εβδομάδας, αλλά τέλος πάντων.

Ο/Η Θανάσης Καλλιανιώτης λέει:
16 Οκτωβρίου 2020 στις 15:35
Στην ισπανική γρίπη του 1918 τα Σχολεία Κοζάνης και Βοΐου, για τα οποία έχουμε τεκμηρίωση, έκλεισαν 3 μήνες και ο λοιμός δεν εμφανίστηκε ξανά. Τώρα γιατί τα κρατούν ανοιχτά;ο
Από kozanimidia

Ανεπιθύμητος.ο.χαρδαλιας και η ΝΔ στην περιοχή.

Green Dragon έγραψε: 16 Οκτ 2020, 19:18

Δημοκρατικός έγραψε: 16 Οκτ 2020, 19:15 Νομίζω είναι σαφής: Kατενάτσιο μέχρι να έχουμε καλό εμβόλιο. Μετά μαζικοί εμβολιασμοί, αν χρειαστεί, όλων, κάθε χρόνο.

Ωραία, σε ενημερώνω λοιπόν ότι κάνεις λάθος. Ο Τσιόδρας είχε πει ξεκάθαρα ότι στόχος είναι η ανοσία της αγέλης αλλά με τρόπο που να μην αρρωστήσουμε όλοι μαζί και φρακάρουν τα νοσοκομεία. Το lockdown μαζεύει την κατάσταση σε περίπτωση που αυτή τείνει να ξεφύγει.

Δεν γνωρίζω τι ακριβώς έχει πει και δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία. Η ανοσία δεν ξέρουμε πόσο διαρκεί. Τα δε αρχικά στοιχεία δείχνουν ότι πιθανόν να είναι περιορισμένης διάρκειας.

foscilis έγραψε: 16 Οκτ 2020, 19:17

Green Dragon έγραψε: 16 Οκτ 2020, 18:26

Arisvilla έγραψε: 16 Οκτ 2020, 18:22
Για ποια καταστροφολογία μιλάς? Εχετε πλάκα γίνεται χαμός σε όλον τον κόσμο πάλι με τον κοβιντ, οι περισσότερες χώρες ετοιμάζονται πάλι για λοκ ντάουν, σε εμάς πριν έρθει καν ο χειμώνας με 25 βαθμούς έχουμε κοντά στους 10 νεκρούς μέσο όρο την ημέρα και ακούμε τον Τσιόδρα να μας λέει να μην "δαιμονοποιούμε" την ανοσία της αγέλης.

Όσο δεν υπάρχει εμβόλιο μόνο η ανοσία της αγέλης υπάρχει σαν λύση.

Κατάληξη είναι, όχι λυση.

Και ναι και όχι. Έχει κόστος σε ζωές που δεν θα είχε το εμβόλιο αλλά όσο δεν βρίσκεται το τελευταίο αναγκαστικά πας εκεί.

Δημοκρατικός έγραψε: 16 Οκτ 2020, 19:23

Green Dragon έγραψε: 16 Οκτ 2020, 19:18

Δημοκρατικός έγραψε: 16 Οκτ 2020, 19:15 Νομίζω είναι σαφής: Kατενάτσιο μέχρι να έχουμε καλό εμβόλιο. Μετά μαζικοί εμβολιασμοί, αν χρειαστεί, όλων, κάθε χρόνο.

Ωραία, σε ενημερώνω λοιπόν ότι κάνεις λάθος. Ο Τσιόδρας είχε πει ξεκάθαρα ότι στόχος είναι η ανοσία της αγέλης αλλά με τρόπο που να μην αρρωστήσουμε όλοι μαζί και φρακάρουν τα νοσοκομεία. Το lockdown μαζεύει την κατάσταση σε περίπτωση που αυτή τείνει να ξεφύγει.

Δεν γνωρίζω τι ακριβώς έχει πει και δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία. Η ανοσία δεν ξέρουμε πόσο διαρκεί. Τα δε αρχικά στοιχεία δείχνουν ότι πιθανόν να είναι περιορισμένης διάρκειας.

Φυσικά και έχει σημασία γιατί είναι η στρατηγική που ακολουθείται από κυβέρνηση και ειδικούς. Δεν έχει σημασία το τι ακριβώς γίνεται στην χώρα;

Γαληνός έγραψε: 16 Οκτ 2020, 19:23 Ο/Η Θανάσης Καλλιανιώτης λέει:
16 Οκτωβρίου 2020 στις 15:35
Στην ισπανική γρίπη του 1918 τα Σχολεία Κοζάνης και Βοΐου, για τα οποία έχουμε τεκμηρίωση, έκλεισαν 3 μήνες και ο λοιμός δεν εμφανίστηκε ξανά. Τώρα γιατί τα κρατούν ανοιχτά;ο
Από kozanimidia

Ανεπιθύμητος.ο.χαρδαλιας και η ΝΔ στην περιοχή.

Η γρίππη έχει πολύ χαμηλότερη μεταδοτικότητα. Ο κορωνοϊός δεν εξαλείφεται τελείως, ούτε η Κίνα δεν το κατάφερε αυτό.

Green Dragon έγραψε: 16 Οκτ 2020, 19:37

Γαληνός έγραψε: 16 Οκτ 2020, 19:23 Ο/Η Θανάσης Καλλιανιώτης λέει:
16 Οκτωβρίου 2020 στις 15:35
Στην ισπανική γρίπη του 1918 τα Σχολεία Κοζάνης και Βοΐου, για τα οποία έχουμε τεκμηρίωση, έκλεισαν 3 μήνες και ο λοιμός δεν εμφανίστηκε ξανά. Τώρα γιατί τα κρατούν ανοιχτά;ο
Από kozanimidia

Ανεπιθύμητος.ο.χαρδαλιας και η ΝΔ στην περιοχή.

Η γρίππη έχει πολύ χαμηλότερη μεταδοτικότητα. Ο κορωνοϊός δεν εξαλείφεται τελείως, ούτε η Κίνα δεν το κατάφερε αυτό.

Η ανθρωπότητα του 2400 μ.Χ. θα μπορούσε να κάνει ένα καθολικό πλανητικό λοκντάουν για 3 εβδομάδες και ο ιός θα εξαφανιζόταν.

Αυτά τα καλά θα έχει η παγκόσμια κυβέρνηση.

Δημοκρατικός έγραψε: 16 Οκτ 2020, 19:40 Η ανθρωπότητα του 2400 μ.Χ. θα μπορούσε να κάνει ένα καθολικό πλανητικό λοκντάουν για 3 εβδομάδες και ο ιός θα εξαφανιζόταν.

Πολύ πιθανό.

Επίσης, αν έχει αναλυθεί 100% η λειτουργία του ανθρώπινου σώματος και έχει φορτωθεί σε κάποιον υπερυπολογιστή του μέλλοντος, όταν εμφανίζεται νέος ιός θα φορτώνονται τα δεδομένα του στον υπολογιστή και εκείνος θα σου βγάζει μέσα σε λίγα λεπτά το φάρμακο που πρέπει να φτιάξεις. Ούτε παρενέργειες, ούτε τίποτα.

Αλλά δυστυχώς αυτά δεν θα τα προλάβουμε καν.

Προλαβαίνουμε το εμβόλιο. Μέχρι τότε, διαστήματα με εξάρσεις και λοκντάουνς. Ότι έλεγαν οι επιστήμονες εξ αρχής δηλαδή.

Leporello έγραψε: 16 Οκτ 2020, 19:19

Arisvilla έγραψε: 15 Οκτ 2020, 22:48

hellegennes έγραψε: 15 Οκτ 2020, 22:42 Σύνελθε. Ειλικρινά, βγάλε τις γαμημένες κομματικές σου παρωπίδες και σύνελθε. Η Πορτογαλία την τελευταία εβδομάδα είχε 77 θανάτους και η Ελλάδα 45.

https://www.in.gr/2020/10/13/greece/der ... n-xeimona/
Εσύ σύνελθε και διάβασε τι λέει ο Δερμιτζάκης. Σύριζα είναι και αυτός?

Ο Δερμιτζάκης λειτουργεί αντιεπιστημονικά γιά να κάνει εντύπωση. Π.χ. λέει ότι στην Ελλάδα έχουμε περισσότερα κρούσματα απ'όσα λέμε και μάλιστα 3-4 φορές περισσότερα. Γιά να καταλήξει σε αυτό το συμπέρασμα διαλέγει κάποιο χρονικό διάστημα, διαλέγει και χώρες και λέει ότι αφού κάποιες χώρες έχουν μικρότερη θνησιμότητα απ'ό,τι η Ελλάδα, άρα η Ελλάδα έχει παραπάνω κρούσματα, αφού υποτίθεται ότι η θνησιμότητα είναι περίπου ίδια σε όλα τα κράτη τής Ευρώπης και οι δύο. .

Ναι αλλά οι διαφορές που παρατηρεί είναι τάξης μεγέθους.

Δε σου λέει η Ελβετία έχει 5 νεκρούς για 500 κρούσματα κι εσύ για 300. Σου λέει η Ελβετία έχει 5 νεκρούς για 1500 κρούσματα κι εσύ για 300. Δε μπορεί να έχεις 500% παραπάνω θνησιμότητα από μια περίπου παρόμοια κοινωνικά/ηλικιακά κλπ χώρα που εφαρμόζει περίπου παρόμοια μέτρα σε μια περίπου παρόμοια φάση της επιδημίας. Προφανώς δε μετράς κρούσματα και σφαλλεις προς τα κάτω.

Άλλωστε αν είχε άδικο δε θα βγαίνανε κατακόκκινα τα τυχαία τεστ ανθρώπων σε πλατείες όπως σήμερα.

Δημοκρατικός έγραψε: 16 Οκτ 2020, 19:46 Προλαβαίνουμε το εμβόλιο. Μέχρι τότε, διαστήματα με εξάρσεις και λοκντάουνς. Ότι έλεγαν οι επιστήμονες εξ αρχής δηλαδή.

Μακάρι, αυτό είναι το καλύτερο σενάριο και το πιο ανώδυνο.