Phorum.com.gr

nostromos έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:22 με τα ως τωρα δεδομενα ειναι μικρη η ζημια στην κυβερνηση ... μην κανετε ονειρα ορισμενοι ...

Οταν εγραψα οτι απο ολο αυτο θα κερδισει το ΠΑΣΟΚ απο τον ΣΥΡΙΖΑ καποιοι πεταγαν ειρωνιες

Beria έγραψε: 08 Αύγ 2022, 11:34 Διότι η παρακολούθηση αρχηγού πολιτικού κόμματος συνιστά συνταγματική εκτροπή.
Χωρίς αστερίσκους.

Εάν ο παρακολουθούμενος είναι εθνικός κίνδυνος τότε συλλαμβάνεται και πάει φυλακή
Δεν γίνεται η υπόθεση του παιδική σειρά στα ΜΜΕ.

Εάν η παρακολούθηση του δεν γίνεται για λόγους εθνικού συμφέροντος τότε παραιτείται η κυβέρνηση.

Αυτό το μίκη μαους που ζήσαμε τις τελευταίες ημέρες με εμπλοκή ξένων χωρών, διαψεύσεις και παραιτήσεις του περιβάλλοντος του ΠΘ, είναι εικόνα διάλυσης.

Δεν βιάζομαι, ντρέπομαι

Τώρα γτ τα παραπάνω ΔΕΝ είναι αυτονόητα,
Είναι δείγμα πως δεν λειτουργεί η ελληνική δημοκρατία

πατησιωτης έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:17 EAN υπάρχει λόγος εθνικής ασφαλείας προφανώς και δεν πρέπει να λεχθεί ο λόγος για τον οποίο έγινε η παρακολούθηση.
Όλοι όσοι φωνάζουν θεωρούν δεδομένο ότι ΔΕΝ υπάρχει τέτοιος λόγος αλλά εσωπολιτικός και απαιτούν να το μάθουν.

Συμφωνούμε απολύτως. Απόρρητες πληροφορίες πρέπει να προστατεύονται.

πατησιωτης έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:17 Ένα άλλο σημείο είναι ότι ΔΕΝ ζήτησε συγνώμη από τον Ανδρουλάκη όπως προέβλεπε το "Βήμα" χθες.Είπε ότι ήταν λάθος αλλά νόμιμο αλλά δεν ζητήθηκε συγνώμη.
Τώρα λοιπόν παίζεται κρυφτούλι για το ποιός θα αποκαλύψει τον λόγο.Η κυβέρνηση λέει στον Ανδρουλάκη έλα να δεις τα έγγραφα και αυτός δεν πάει μέχρι στιγμής.Εάν ο λόγος είναι αστείος ή προσχηματικός μπορεί να πάει ο Ανδρουλάκης και να πει μπούρδες είναι αυτά,με παρακολουθούσαν γιατί ήσαν με τον Λοβέρδο ξέρω γω ή κάτι άλλο.
Εάν τώρα ο λόγος είναι πραγματικός έστω και γκρίζος εθνικός,εάν μεν τον αποκαλύψει η κυβέρνηση αμέσως θα πουν ότι είναι πρόσχημα και ψέμα αλλά εάν πάει ο Ανδρουλάκης και τον αποκαλύψει ο ίδιος θα πρέπει να πει και κάτι για αυτόν.

Σιγά μη ζητούσε συγνώμη. Προφανώς οι σύμβουλοί του θα του είπαν ότι κάτι τέτοιο θα έπαιζε πολύ προεκλογικά και το απέφυγε. Αλλά αυτό είναι δευτερεύον.

Το ανέντιμο στο κρυφτούλι είναι το εξής. Αν η παρακολούθηση αφορούσε θέμα εθνικής σημασίας θα μπορούσε ο Μητσοτάκης να το πει και να πει ότι από την παρακολούθηση δεν προέκυψε τίποτα.

Γιατί τώρα με το "δεν τα βγάζω εγώ αλλά έλα και βγάλτα εσύ στη δημοσιότητα αν θέλεις" του ρίχνει το μπαλάκι και σε περίπτωση που υπάρχουν κάποιες προσωπικού χαρακτήρα συνομιλίες που δεν θα ήθελε ο Ανδρουλάκης να βγουν στη δημοσιότητα τον βάζει στη γωνία. Αν ο Ανδρουλάκης θελήσει να προστατεύσει τα προσωπικά του θα φαίνεται στα μάτια του κόσμου ως ύποπτος έως και προδοσίας.
Αυτό είναι τέρμα ανέντιμο και θα μπορούσε πολύ εύκολα ο Μητσοτάκης να μην το αφήσει να αιωρείται. Πολιτικά παιχνιδάκια...

Σπανακιας έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:24

nostromos έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:22 με τα ως τωρα δεδομενα ειναι μικρη η ζημια στην κυβερνηση ... μην κανετε ονειρα ορισμενοι ...

Οταν εγραψα οτι απο ολο αυτο θα κερδισει το ΠΑΣΟΚ απο τον ΣΥΡΙΖΑ καποιοι πεταγαν ειρωνιες

αυτοι στο Συριζα δεν πρεπει να βλεπουνε καθολου μακρυα ...

Lugozzi έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:24

πατησιωτης έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:22

ST48410 έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:17 Γιατί σταμάτησε η παρακολούθηση αυτόματα μόλις έγινε πολιτικός αρχηγός;

Συμφωνα με τον νόμο είπε ο Μητσοτάκης.Άρα ο υπάρχων νόμος δεν επιτρέπει στις ίδιες περιπτώσεις παρακολουθήσεις απλών βουλευτών και αρχηγών.
Αυτό φυσικά είναι ηλίθιο διότι ο αρχηγός μπορεί να κάνει περισσότερη ζημιά από τον βουλευτή.

Λόγω παρελευσης τριμήνου σταμάτησε η παρακολούθηση

Και εντελώς τυχαία το τέλος του τρίμηνου παρακολούθησης συνεπεσε με την επομενη της εκλογής αρχηγού στο ΠΑΣΟΚ

Σπανακιας έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:21

George_V έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:16

Ερωτηση: Πως και με ποια διαδικασια προισταμενος της ΕΥΠ θα σταματουσε νομοτυπη και βασιμη ερευνα κατα του οποιουδηποτε εφοσον γνωριζε?

Ρουσφετι? Υπερβαση εξουσιας? Πως?

Η ΕΥΠ αποφασιζει αν πρεπει να παρακολουθησει καποιον
Μετα ζηταει την εγκριση απο τον εισαγγελεα
Αν ο προισταμενος δηλαδη ο πρωθυπουργος ειναι αντιθετος σημαινει οτι τελικη αποφαση της ΕΥΠ ειναι να μην γινει παρακολουθηση
Τι ακριβως δεν καταλαβαινεις;

Το γεγονος οτι αν συντρεχουν λογοι εθνικης ασφαλειας πως σταματας μια τετοια ερευνα?

Δεν πρεπει να επιβεβαιωσεις η να απορριψεις τις υποψιες που εχει η υπηρεσια?

Αν απαγορευσεις την παρακολουθηση πως θα αποτρεψεις τον ενδεχομενο κινδυνο? Η μηπως ο προισταμενος της ΕΥΠ ειναι της λογικης "θα το ρισκαρουμε" ?

aljawn έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:18

ST48410 έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:10

Καραμελίτσα έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:05 Εχμ, που επιβεβαιώθηκε ότι έγινε με έγκριση εισαγγελέως; Επειδή το είπε;

Πουθενά. Απλά είναι πολύ χοντρό να πει τέτοιο ψέμα όταν θα υπάρξει μετά εξεταστική επιτροπή. Και δεδομένου ότι άκουσα σωστά αναφέρεται σε γυναίκα, το συγκεκριμενοποιεί πολύ.

Καλά, κάτσε να τη δούμε. Η εξεταστική μπορεί να γίνει σε 2-3 μήνες το νωρίτερο και το θέμα να έχει ξεχαστεί.
Και σαν τι ήθελες να πει δηλαδή; Το ότι υπάρχει εισαγγελική είναι το bare minimum για να μην πάει φυλακή στην επόμενη κυβέρνηση.

Δεν ξεχνιέται αυτό το θέμα. Προεκλογική χρονιά διανύουμε.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:14

sys3x έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:05

Otto Weininger έγραψε: 08 Αύγ 2022, 14:46

Όχι. Λυπάμαι όμως εσένα και δεν μαζεύω σε ένα ποστ όλες τις πίπες και τις φαντασιοπληξίες που έχεις γράψει σε αυτό το νήμα.

ΥΓ: 4.5 χρόνια βουλωμενο το είχες το στόμα με ολα πραγνατικα αίσχη. Αν κάνουμε κάτι και διοριστείς πουθενά, θα το βουλώσεις για άλλα 4.5 ;

Θαυμάστε ήθος κύριοι από ανθρώπους που μας ζητάνε και τα ρέστα για την κατάντια του τόπου.
Παιδιά, εάν αυτοί οι άνθρωποι εκπροσωπούν αυτόν τον χιλιογαμημένο τόπο που αποκαλούν πατρίδα τους τότε δεν πρέπει να μείνει τίποτα όρθιο σε αυτόν τον τόπο, εάν αυτός ο τόπος είναι πράγματι γεμάτος με τέτοια δίποδα δεν αξίζει ούτε την πράσινη χλέπα που θα έτρωγε στη μάπα οποιοσδήποτε ξεστόμιζε το υπογραμμισμένο μπροστά μου.

Απαξιώ να απαντήσω πλέον στο συγκεκριμένο νδουλικό. Νομίζει ότι όλοι, κρίνοντας εξ ιδίων φυσικά, έχουμε σιτιστεί ή σιτιζόμαστε από το δημόσιο ταμείο. Αδυνατεί να διανοηθεί ότι οι περισσότεροι από μας βγάζουμε ένα ξεροκόμματο στην ελεύθερη αγορά. Όταν, όμως, έχεις συνηθίσει να σιτίζεσαι έμμεσα ή άμεσα, από το δημόσιο ταμείο, κρίνεις τους πάντες με αυτό το μέτρο.

Και είναι τόσο πολιτικά καθυστερημένος, που δεν αντιλήφθηκε ότι περιέγραψε μέσα σε λίγες γραμμές τη δική του στάση, προβάλλοντας τη πάνω μου. Ο τύπος το βουλώνει και κάνει και τον τιμητή, επειδή απλώς τον έχουν μπουκώσει.

Δε ξέρω φίλε μου, εμένα πάντως εάν οποιοσδήποτε μου έλεγε κάτι τέτοιο irl το πρώτο και το λιγότερο που θα του έκανα θα ήταν να του σκάσω μια πηχτή χλέπα στη μάπα.
Σαφέστατα έτσι έχουν μάθει, έτσι μεγαλώσανε, αυτό είναι το ήθος όλων αυτών των ανθρώπων που είτε με τα έτοιμα είτε με τα κομματικά κονέ κάνουν μπίζνες και ελίσσονται μέσα στην σύγχρονη ελληνιόλικη πραγματικότητα κουνώντας μάλιστα και το δάκτυλο στους άλλους. Όπως έχω πει ήδη για εμένα το θέμα είναι αν συνεχίζουν να είναι η πλειοψηφία σε αυτόν τον γαμημένο τόπο.
ethereal, ναι, και την αυτοκριτική μου έχω κάνει και όλα αυτά που ανέφερες, οργή, μίσος και απογοήτευση μόνον.

πατησιωτης έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:17
EAN υπάρχει λόγος εθνικής ασφαλείας προφανώς και δεν πρέπει να λεχθεί ο λόγος για τον οποίο έγινε η παρακολούθηση.
Όλοι όσοι φωνάζουν θεωρούν δεδομένο ότι ΔΕΝ υπάρχει τέτοιος λόγος αλλά εσωπολιτικός και απαιτούν να το μάθουν.

Εάν υπάρχει λόγος εθνικής ασφάλειας δεν πρέπει να λεχθεί;! Δηλαδή θέτει σε κίνδυνο την εθνική ασφάλεια, είναι πράκτορας ξένης δύναμης ο πρόεδρος ενός κόμματος (και μάλιστα του ΠΑΣΟΚ) και θα αποσιωποιηθει ; Και αντ αυτού βγάζουμε τα προσωπικά του στη φόρα; Σοβαρά;

Ένα άλλο σημείο είναι ότι ΔΕΝ ζήτησε συγνώμη από τον Ανδρουλάκη όπως προέβλεπε το "Βήμα" χθες.Είπε ότι ήταν λάθος αλλά νόμιμο αλλά δεν ζητήθηκε συγνώμη.

Το βήμα του Μαρινάκη έκανε μια αθώα πρόβλεψη...και μετά την οργισμένη απάντηση με το πατωκορφο χέσιμο από τον Ανδρουλάκη στον Μητσοτάκη , Ω του θαύματος το επικοινωνιακό επιτελείο του Κούλη προσάρμοσε ανάλογα το στημένο του διάγγελμα.
Να πέφτεις απτα σύννεφα είναι.

Τώρα λοιπόν παίζεται κρυφτούλι για το ποιός θα αποκαλύψει τον λόγο.Η κυβέρνηση λέει στον Ανδρουλάκη έλα να δεις τα έγγραφα και αυτός δεν πάει μέχρι στιγμής.Εάν ο λόγος είναι αστείος ή προσχηματικός μπορεί να πάει ο Ανδρουλάκης και να πει μπούρδες είναι αυτά,με παρακολουθούσαν γιατί ήσαν με τον Λοβέρδο ξέρω γω ή κάτι άλλο.
Εάν τώρα ο λόγος είναι πραγματικός έστω και γκρίζος εθνικός,εάν μεν τον αποκαλύψει η κυβέρνηση αμέσως θα πουν ότι είναι πρόσχημα και ψέμα αλλά εάν πάει ο Ανδρουλάκης και τον αποκαλύψει ο ίδιος θα πρέπει να πει και κάτι για αυτόν.

Μα σοβαρά τώρα; Πρέπει να βγει να απολογηθεί και να εξηγήσει γιατί τον παρακολουθούσαν το θύμα της παρακολούθησης,;


Το πράγμα είναι πάρα πολύ απλό , η εξήγηση πάρα πολύ απλή και όλα τα άλλα είναι σαχλαμάρες για να γεμίζουμε σελίδες.
Ο Κούλης με την οικογένεια στήνει το καθεστώς του όσο πιο βαθιά γίνεται και στα χνάρια του μπαμπά του ήθελε να εχει τον απόλυτο έλεγχο και με υποκλοπές.

πατησιωτης έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:23
Μάλλον το αντίθετο.Κάποιοι στον παλιό ΔΟΛ που ήσαν πασόκοι προσπάθησαν να αβαντάρουν τον Ανδρουλάκη με τα περί συγνώμης αλλά δεν πέρασε.

Μπορεί, δεν ξέρω.
Πάντως στο ΠΘ που ανέβασε κι αυτό περί συγνώμης (βασιζόμενο. Στο Βήμα και τους πρώην ΠΑΣΟΚους ή στη ΝΔ γραμμή;;;;) ,
Γρήγορα το κατέβασε κ το έθαψε.

Γνωμη μου είναι πως άλλαξε η γραμμή. Γτι θα δίνανε εκλογικό πάτημα στον Ανδρουλάκη να τους γλεντήσει συν θα περνούσαν μήνυμα περί αδυνάμου πρωθυπουργού, αν έλεγε συγνώμη.

Beria έγραψε: 08 Αύγ 2022, 11:34

Otto Weininger έγραψε: 08 Αύγ 2022, 09:56

Beria έγραψε: 08 Αύγ 2022, 09:20 Μόνο που εν προκειμένω οι τσέλιγκες της δεξιάς δεν έκαναν κάτι. Έκαναν συνταγματική εκτροπή

Αυτό το λες εσύ. Και καλά να το λένε οι ζαίοι που παίζουν ρέστα γιατι αρχισαν να χανουν μεχρι και τηξ Κρήτη. Αλλά εσύ τι βιάζεσαι ;

Διότι η παρακολούθηση αρχηγού πολιτικού κόμματος συνιστά συνταγματική εκτροπή.
Χωρίς αστερίσκους.

Εάν ο παρακολουθούμενος είναι εθνικός κίνδυνος τότε συλλαμβάνεται και πάει φυλακή
Δεν γίνεται η υπόθεση του παιδική σειρά στα ΜΜΕ.

Εάν η παρακολούθηση του δεν γίνεται για λόγους εθνικού συμφέροντος τότε παραιτείται η κυβέρνηση.

Αυτό το μίκη μαους που ζήσαμε τις τελευταίες ημέρες με εμπλοκή ξένων χωρών, διαψεύσεις και παραιτήσεις του περιβάλλοντος του ΠΘ, είναι εικόνα διάλυσης.

Δεν βιάζομαι, ντρέπομαι

Τι θεωρειται εθνικο συμφερον ? Και ποιος το κρινει ?

Γιατι αν παμε ποιο πισω εθνικο συμφερον ηταν να μεινουμε ευρωπη

mao mao έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:27

Lugozzi έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:24

πατησιωτης έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:22

Συμφωνα με τον νόμο είπε ο Μητσοτάκης.Άρα ο υπάρχων νόμος δεν επιτρέπει στις ίδιες περιπτώσεις παρακολουθήσεις απλών βουλευτών και αρχηγών.
Αυτό φυσικά είναι ηλίθιο διότι ο αρχηγός μπορεί να κάνει περισσότερη ζημιά από τον βουλευτή.

Λόγω παρελευσης τριμήνου σταμάτησε η παρακολούθηση

Και εντελώς τυχαία το τέλος του τρίμηνου παρακολούθησης συνεπεσε με την επομενη της εκλογής αρχηγού στο ΠΑΣΟΚ

Ναι οκ, αλλά 3 μήνες πριν δεν γνώριζαν ότι θα κερδιζε τις εκλογές

ST48410 έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:17 Πως γίνεται να παρακολουθείται πολιτικός του Ευρωκοινοβουλίου και να μην έχει γνώση ο πολιτικός προϊστάμενος στον οποίο υπάγεται η υπηρεσία; Έγιναν παρακολουθήσεις και άλλων πολιτικών χωρίς να γνωρίζει αυτός τίποτα;

Μπορεί.Πέρυσι έγιναν συνολικά 18 χιλιάδες παρακολουθήσεις.Εάν για κάθε μία έπρεπε να λάβει γνώση,δεν θα έπρεπε να κάνει άλλη δουλειά.

ST48410 έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:27

aljawn έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:18

ST48410 έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:10

Πουθενά. Απλά είναι πολύ χοντρό να πει τέτοιο ψέμα όταν θα υπάρξει μετά εξεταστική επιτροπή. Και δεδομένου ότι άκουσα σωστά αναφέρεται σε γυναίκα, το συγκεκριμενοποιεί πολύ.

Καλά, κάτσε να τη δούμε. Η εξεταστική μπορεί να γίνει σε 2-3 μήνες το νωρίτερο και το θέμα να έχει ξεχαστεί.
Και σαν τι ήθελες να πει δηλαδή; Το ότι υπάρχει εισαγγελική είναι το bare minimum για να μην πάει φυλακή στην επόμενη κυβέρνηση.

Δεν ξεχνιέται αυτό το θέμα. Προεκλογική χρονιά διανύουμε.

αντε μεχρι το 15Αυγουστο ...

nostromos έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:22 με τα ως τωρα δεδομενα ειναι μικρη η ζημια στην κυβερνηση ... μην κανετε ονειρα ορισμενοι ...

Με τα έως τώρα δεδομένα:

1. Η ΕΥΠ προχώρησε σε παρακολούθηση του ευρωβουλευτή Ν. Ανδρουλάκη
2. Δεν ενημέρωσε τον πολιτικό προϊστάμενο της (παρόλο που αφορούσε πολιτικό πρόσωπο)
3. Η παρακολούθηση έγινε αντιληπτή από το Ευρωκοινοβούλιο
4. Όταν έγινε γνωστή η παρακολούθηση παραιτήθηκε ο διοικητής της ΕΥΠ και ο γραμματέας του Πρωθυπουργού
5. Έγινε απόπειρα να χρεωθεί η παρακολούθηση σε απαίτηση ξένων χωρών οι οποίες προχώρησαν σε (ασυνήθιστα έντονες) διαψεύσεις

Εάν η έκθεση της κυβέρνησης σε Ευρωκοινοβούλιο, φιλικές χώρες και ελληνική κοινή γνώμη (αφήνω τον Ανδρουλάκη και το ΠΑΣΟΚ) σου φαίνεται μικρή ζημιά τότε έχουμε άλλη αντίληψη για την έννοια ζημιά