Πάμε πόλεμο

[sys3x]

Έβαλε πάλι το γραμμόφωνο να παίζει ο Αρίστος, τσιμπάνε μερικοί και τσουπ πετάει και ένα άρθρο από το τρομπόνι

Στα σοβαρά τώρα, συμφωνώ απόλυτα με αυτό.

Κλωτσησαν απλα το τενεκεδακι μια συνοδο παραπερα, οπως γραφει ευστοχα ενα ρεπορταζ.
Αυτο το προβλημα θα το βρουν μπροστα τους αργα ή γρηγορα στην ΕΕ.
Ειτε με τον Ερντογαν, είτε με το διάδοχό του.
Είναι δεδομενη σε βαθος χρονου η ατζεντα της Τουρκιας εναντι της Ελλαδας.
Οι διαπραγματευσεις υπο τις παρουσες συνθηκες ειναι για τα ματια του κοσμου.
Κι εμεις κερδιζουμε χρονο να μαζεψουμε τις ΕΔ και οι Τουρκοι να δουν τι θα κανουν με την οικονομια τους.

Και εγώ θέλω πολύ να συμφωνήσω με αυτό, δεν έχω όλες τις πληροφορίες όμως που χρειάζονται για κάτι τέτοιο, έχω ενδείξεις για το αντίθετο όμως, οι ενδείξεις για να μην τα πολυλογώ λέγονται Γερμανοί.

[aljawn]

Ο ΟΗΕ πρωτοκολει ότι έγγραφο κατατίθεται εκεί.
Αν αύριο καθορίσει ΑΟΖ με το Μαρόκο ο Ερντογαν και το στείλουν στον ΟΗΕ πάλι θα πρωτοκοληθει.

Το οτι η Μέρκελ δεν θέλησε συμμετοχή της Ελλάδος για την Λιβύη είναι ευθύνη της ΝΔ;
Δηλαδή αν είχαμε κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα μας καλούσε σιγουρα η θα μπουκάρει ο Αλέξης με το έτσι θέλω, πως το βλέπεις;

Περιμεναμε κυρώσεις, μόνο που δεν μας τις είχε υποσχεθει κανένας και μας έριξε.
Τα πάντα στην ΕΕ είναι παζάρι για να καταλήξει ομόφωνα σε μιν απόφαση όπου μπορεί κάθε χώρα να την μπλοκαρει και δεν χρειάζεται να είναι η Γερμανία, μπορεί να είναι η Ουγγαρία πχ.

Οικονομικές κυρώσεις στην Τουρκία τώρα θα σήμαιναν χρεωκοπία της.
Μπορεί να μας αρέσει πολύ μόνο που πολλές χώρες της ΕΕ θα έχαναν δεκάδες δισ από αυτό.
Για πιο λόγο θα το έκαναν όταν μάλιστα ο σουλτάνος πουλάει ήδη το παραμύθι του διαλόγου;

Μέχρι προχθές μας είχατε πριξει για την σθεναρή στάση του Αναστασιαδη που ο Μητσοτάκης τον αφήνει ακάλυπτο.
Ποι είναι τώρα η στάση της Κύπρου μετά την συνδιάσκεψη και που πήγε το βέτο και η αδιαφορία της Ελλάδος;

Η Ελλάδα και η Κύπρος πήραν ότι περισσότερο μπορούσαν σ αυτή την συνδιάσκεψη.

Η Τουρκία έχει αυξήσει την προκλητικότητα της από τότε που ανέλαβε το kouli σε εκθετικό βαθμό.
Κάτι με τον Έβρο (που μεταξύ μας χέστηκε για τους μετανάστες, αυτό που ήθελε, να ξαφρίσει την ΕΕ το πέτυχε), κάτι με τις ναβτεξ, κάτι με την Αγιά Σοφιά, κάτι με τις μυστικές συμφωνίες στην διμερή. Για τις κυρώσεις, ζητούσαμε καιρό σύνοδο και μας γείωναν οι καλτσοπέδηλοι, όταν την έκαναν, πήραν αυτό που ήθελαν (Λευκορωσία) και εμάς μας έστειλαν για Δεκέμβρη.

Αν αναγνωρίζεις ότι τελικά υπάρχουν χώρες που βάζουν το συμφέρον τους μπροστά από το συμφέρον της ΕΕ, τελικά παραδέχεσαι ότι τζάμπα κάνουμε τους καραγκιόζηδες.

[Zelda]

ΔΕΝ υπογραψαμε την ελληνογαλλικη συνθηκη που θα εξασφαλιζε στην Ελλαδα προστασια απο καθε απειλη και ειρηνη στο Αιγαιο.

Με το Ισραηλ θα επρεπε να διαπραγματευτουμε στρατιωτικη συμμαχια Ελλαδας-Κυπρου-Ισραηλ-Εμιρατων.

.

Απο που προκυπτει αυτη η συνθηκη;
Και ποιοι ειναι αυτοι που εισηγουνται να μας εξασφαλισουν τα συνορα μας και την ειρηνη (συγκεκριμενα) ξενα κρατη;
Διοτι που λενε τετοια πραγματα ειναι μπαγλαμαδες και επικινδυνοι.
Σε 10 ή 20 χρονια τα συμφεροντα της Γαλλιας μπορει να ειναι με τους Τουρκους.
Καμια συνθηκη δε σε εξασφαλιζει αν εσυ ο ιδιος δεν εχεις τις δυνατοτητες οικονομικα, διπλωματικα και στρατιωτικα.

Αν η Τουρκια ειχε Κεμαλικη ηγεσια που δεν προκαλουσε τοσο πολυ τα αντανακλαστικα της Δυσης, το Ισραηλ και η Γαλλια θα ηταν μαζι τους σε παρα πολλα θεματα. Το Ισραηλ ενεργειακα σχεδον σιγουρα.

Αν τυχον βγει κανενας Ιμαμογλου εκει να δεις φλερτ που θα κανουν οι Γαλλοι με τους Τουρκους.

Μια χαρα στρατηγικη συνεργασια εχουμε προς το παρον.
Καμια συνθηκη δε χρειαζομαστε.

Μονο τις τελευταιες εβδομαδες:
Οι Γαλλοι ψαχνουν χωρο για εργοστασιο που θα κατασκευαζει κινητητρες Ραφαλ.
Οι Ισραηλινοι αγορασαν την ΕΛΒΟ

Και για να μην αρχισεις παλι με την ΝΔ και με το ΣΥΡΙΖΑ
Με το Ισραηλ αυτα ειναι εξελιξεις δεκαετιας και με τη Γαλλια εξελιξη αρκετων ετων επισης
Επειδη αυτοι κρινουν οτι τα συμφεροντα τους (τωρα) ειναι να στηριξουν την Ελλαδα εναντι της Τουρκιας.
Οχι επειδη τους πεισαμε εμεις.

Αυτό που γράφεις στο τέλος είναι εν μέρη σωστότατο και θα ήταν απολύτως σωστό νομίζω αν ανέφερες ότι χωρίς την δικιά μας κινητοποίηση δεν θα γινότανε ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ, ναι, από ανάγκη δημιουργήθηκαν οι άμεσες αντιδράσεις από πλευράς μας, ελπίζω να μην περιμένουμε από εδώ και πέρα τέτοιου είδους εξελίξεις για να παίρνουμε μπρος, δεν μας παίρνει καθόλου άλλο πλέον νομίζω, θα μας γαμήσουν από όλες τις πλευρές και από όλες τις τρύπες μας εάν δεν τους γαμάμε εμείς πρώτοι πλέον, όχι δεν μιλάω (απλά) για πόλεμο αλλά για λίγο πιο περίπλοκες καταστάσεις που περιέχουν ενδεχομένως και πόλεμο αν χρειαστεί. Ισχυρή πολεμική βιομηχανία και επένδυση στην έρευνα και τις νέες τεχνολογίες ΧΤΕΣ, διαφορετικά σε βάθος χρόνου την έχουμε γαμήσει πάρα πολύ άσχημα, τόσο άσχημα που μπορεί να μιλάμε για το οριστικό τέλος του Ελληνισμού.

Αυτο που προσφερουμε ειναι προβλεψιμοτητα της συμπεριφορας μας και σταθερη εξωτερικη πολιτικη.
Σε αντιθεση με την Τουρκια.
Αυτο που μερικοι περιγραφουν ως ''ειμαστε δεδομενοι''.
Τωρα γινεται πλεονεκτημα.

Αυτο που δεν προσφεραμε το 1920 στους δυτικους (αφορμη εψαχναν βεβαια)

Ξερουν οι δυτικοι οτι μας εχουν ως αποκουμπι στην περιοχη, να βαλουν τις μαρκες του εκει.
Και ακομα και αν τα βρουν με την Τουρκια δε θα καψουν ευκολα την επενδυση τους στην Ελλαδα γιατι μπορει να τους ξαναφανει χρησιμη.

Και για οτι κανουμε με το Ισραηλ, την Γαλλια, την Αιγυπτο, τα ΗΑΕ κλπ, εννοειται οτι εχουμε παρει την ευλογια των ΗΠΑ.

Αλλα να ξερουμε το μεγεθος μας και να μελεταμε πως κινουνται τα μεσαιο-μικρα κρατη στο διεθνες συστημα για να επιβιωσουν.
Ο κοσμος ειναι πια ενα ζελε που αλλαζει συνεχεια... τιποτα δεν ειναι οσο σταθερο νομιζουμε στην περιοχη μας.

[aljawn]

Και εγώ θέλω πολύ να συμφωνήσω με αυτό, δεν έχω όλες τις πληροφορίες όμως που χρειάζονται για κάτι τέτοιο, έχω ενδείξεις για το αντίθετο όμως, οι ενδείξεις για να μην τα πολυλογώ λέγονται Γερμανοί.

Σκέψου τι έχει να γίνει, αν παρ' ελπίδα, πατήσουμε καμιά μπανανόφλουδα στην Χάγη.
Γιατί το kouli το έχει περάσει στην ατζέντα και όλο και περισσότερο το επαναλαμβάνουμε.

[Πάρταλος]

Και εγώ θέλω πολύ να συμφωνήσω με αυτό, δεν έχω όλες τις πληροφορίες όμως που χρειάζονται για κάτι τέτοιο, έχω ενδείξεις για το αντίθετο όμως, οι ενδείξεις για να μην τα πολυλογώ λέγονται Γερμανοί.

Για να συμφωνήσεις χρειάζεσαι πληροφορίες αλλά διαφωνείς με βάση τις ενδείξεις;
Φίλε sys3x τα πράγματα, θεωρώ, είναι πολύ σοβαρά για να λέμε συνέχεια τα αυτονόητα, κακιά Γερμανία, συνδικάτο των Βρυξελλών κλπ κλπ. Όποιος δεν έχει καταλάβει ακόμη και σήμερα τι γίνεται, δεν πρόκειται να το καταλάβει με μερικά σχόλια παραπάνω από εμένα και εσένα ή οποιονδήποτε άλλον.

[sys3x]

Απο που προκυπτει αυτη η συνθηκη;
Και ποιοι ειναι αυτοι που εισηγουνται να μας εξασφαλισουν τα συνορα μας και την ειρηνη (συγκεκριμενα) ξενα κρατη;
Διοτι που λενε τετοια πραγματα ειναι μπαγλαμαδες και επικινδυνοι.
Σε 10 ή 20 χρονια τα συμφεροντα της Γαλλιας μπορει να ειναι με τους Τουρκους.
Καμια συνθηκη δε σε εξασφαλιζει αν εσυ ο ιδιος δεν εχεις τις δυνατοτητες οικονομικα, διπλωματικα και στρατιωτικα.

Αν η Τουρκια ειχε Κεμαλικη ηγεσια που δεν προκαλουσε τοσο πολυ τα αντανακλαστικα της Δυσης, το Ισραηλ και η Γαλλια θα ηταν μαζι τους σε παρα πολλα θεματα. Το Ισραηλ ενεργειακα σχεδον σιγουρα.

Αν τυχον βγει κανενας Ιμαμογλου εκει να δεις φλερτ που θα κανουν οι Γαλλοι με τους Τουρκους.

Μια χαρα στρατηγικη συνεργασια εχουμε προς το παρον.
Καμια συνθηκη δε χρειαζομαστε.

Μονο τις τελευταιες εβδομαδες:
Οι Γαλλοι ψαχνουν χωρο για εργοστασιο που θα κατασκευαζει κινητητρες Ραφαλ.
Οι Ισραηλινοι αγορασαν την ΕΛΒΟ

Και για να μην αρχισεις παλι με την ΝΔ και με το ΣΥΡΙΖΑ
Με το Ισραηλ αυτα ειναι εξελιξεις δεκαετιας και με τη Γαλλια εξελιξη αρκετων ετων επισης
Επειδη αυτοι κρινουν οτι τα συμφεροντα τους (τωρα) ειναι να στηριξουν την Ελλαδα εναντι της Τουρκιας.
Οχι επειδη τους πεισαμε εμεις.

Αυτό που γράφεις στο τέλος είναι εν μέρη σωστότατο και θα ήταν απολύτως σωστό νομίζω αν ανέφερες ότι χωρίς την δικιά μας κινητοποίηση δεν θα γινότανε ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ, ναι, από ανάγκη δημιουργήθηκαν οι άμεσες αντιδράσεις από πλευράς μας, ελπίζω να μην περιμένουμε από εδώ και πέρα τέτοιου είδους εξελίξεις για να παίρνουμε μπρος, δεν μας παίρνει καθόλου άλλο πλέον νομίζω, θα μας γαμήσουν από όλες τις πλευρές και από όλες τις τρύπες μας εάν δεν τους γαμάμε εμείς πρώτοι πλέον, όχι δεν μιλάω (απλά) για πόλεμο αλλά για λίγο πιο περίπλοκες καταστάσεις που περιέχουν ενδεχομένως και πόλεμο αν χρειαστεί. Ισχυρή πολεμική βιομηχανία και επένδυση στην έρευνα και τις νέες τεχνολογίες ΧΤΕΣ, διαφορετικά σε βάθος χρόνου την έχουμε γαμήσει πάρα πολύ άσχημα, τόσο άσχημα που μπορεί να μιλάμε για το οριστικό τέλος του Ελληνισμού.

Αυτο που προσφερουμε ειναι προβλεψιμοτητα της συμπεριφορας μας και σταθερη εξωτερικη πολιτικη.
Σε αντιθεση με την Τουρκια.
Αυτο που μερικοι περιγραφουν ως ''ειμαστε δεδομενοι''.
Τωρα γινεται πλεονεκτημα.

Αυτο που δεν προσφεραμε το 1920 στους δυτικους (αφορμη εψαχναν βεβαια)

Ξερουν οι δυτικοι οτι μας εχουν ως αποκουμπι στην περιοχη, να βαλουν τις μαρκες του εκει.
Και ακομα και αν τα βρουν με την Τουρκια δε θα καψουν ευκολα την επενδυση τους στην Ελλαδα γιατι μπορει να τους ξαναφανει χρησιμη.

Και για οτι κανουμε με το Ισραηλ, την Γαλλια, την Αιγυπτο, τα ΗΑΕ κλπ, εννοειται οτι εχουμε παρει την ευλογια των ΗΠΑ.

Αλλα να ξερουμε το μεγεθος μας και να μελεταμε πως κινουνται τα μεσαιο-μικρα κρατη στο διεθνες συστημα για να επιβιωσουν.
Ο κοσμος ειναι πια ενα ζελε που αλλαζει συνεχεια... τιποτα δεν ειναι οσο σταθερο νομιζουμε στην περιοχη μας.

Φάσκεις και αντιφάσκεις νομίζω και εξηγούμαι, δε γίνεται από την μία πολύ σωστά να λες ότι οι αποφάσεις λαμβάνονται βάσει των κοινών συμφερόντων που αναπτύσσονται και συνεχώς εξελίσσονται και ταυτόχρονα να μπορείς να θεωρήσεις με οποιονδήποτε τρόπο πλεονέκτημα το να είσαι ανά πάσα στιγμή το υπο-τακτικό* πουτανάκι των οποιονδήποτε μεγάλων δυνάμεων τυχαίνει να σε παίζουν μπαλίτσα σήμερα, μιλώντας στρατηγικά* αυτό με συνέπεια και διαχρονικότητα (* παν ηντέντηντ).

[πατησιωτης]

Καμια σχεση. Στο θεμα των βασεων δεν σου ανεφερα συγκριση με το ΣΥΡΙΖΑ (που θα μπορουσα) αλλα σου εκανα τη συγκριση με τη ΝΔ του Κωνσταντινου Μητσοτακη.

Ουτε στο θεμα των συμμαχιων σου μιλησα για το ΣΥΡΙΖΑ.

Και ουτε στο θεμα των κυρωσεων.

Συγκριση ΝΔ με ΣΥΡΙΖΑ κανω μονο στο θεμα της αναχαιτισης τουρκικων πλοιων γιατι εκνευριζομαι που καποιοι νεοδημοκρατες θεωρουν οτι η ΝΔ εκανε αυτο που επρεπε.

.

Ο κόσμος του 1990 δεν είναι ο κόσμος του 2020.Ούτε οι επιλογές και οι εναλλακτικές των ΗΠΑ τοτε ίδιες με τις σημερινές.Σήμερα οι Αμερικανοί μπορούν να έχουν όποια βάση θέλουν σε όποια βαλκανική χώρα θέλουν ενώ έχουν αποκτήσει ενεργειακή ανεξαρτησία ως προς το πετρέλαιο με δική τους παραγωγή.
Συγκρίνεις αυτά που πήρε η Ελλάδα τη στιγμή που ετοιμάζονταν για το πόλεμο του Κόλπου με αυτά που πήρε τη στιγμή που ο Τραμπ λέει δεν έχουμε καμμιά δουλειά 7.000 χλμ μακριά.

[sys3x]

Και εγώ θέλω πολύ να συμφωνήσω με αυτό, δεν έχω όλες τις πληροφορίες όμως που χρειάζονται για κάτι τέτοιο, έχω ενδείξεις για το αντίθετο όμως, οι ενδείξεις για να μην τα πολυλογώ λέγονται Γερμανοί.

Για να συμφωνήσεις χρειάζεσαι πληροφορίες αλλά διαφωνείς με βάση τις ενδείξεις;
Φίλε sys3x τα πράγματα, θεωρώ, είναι πολύ σοβαρά για να λέμε συνέχεια τα αυτονόητα, κακιά Γερμανία, συνδικάτο των Βρυξελλών κλπ κλπ. Όποιος δεν έχει καταλάβει ακόμη και σήμερα τι γίνεται, δεν πρόκειται να το καταλάβει με μερικά σχόλια παραπάνω από εμένα και εσένα ή οποιονδήποτε άλλον.

Παρόλα αυτά συμφωνώ πάρα πολύ με αυτά που γράφεις.

[Chainis]

Ποια αντίδραση ρε Χαΐνη, πλάκα μας κάνεις;

Τρεις φορές έχουν πιάσει το kouli και τους κουλάκους του στον ύπνο οι τούρκοι με τους γερμανούς: μια με το τουρκολιβυικό (πρωτοκολλήθηκε μετά την σύνοδο, αν το έμαθες), μια με την συνδιάσκεψη για την Λιβύη που φάγαμε ΠΟΡΤΑ και μια τώρα που περιμέναμε κυρώσεις και μας συνέδεσαν με Κάιρο.

Ο ΟΗΕ πρωτοκολει ότι έγγραφο κατατίθεται εκεί.
Αν αύριο καθορίσει ΑΟΖ με το Μαρόκο ο Ερντογαν και το στείλουν στον ΟΗΕ πάλι θα πρωτοκοληθει.

Το οτι η Μέρκελ δεν θέλησε συμμετοχή της Ελλάδος για την Λιβύη είναι ευθύνη της ΝΔ;
Δηλαδή αν είχαμε κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα μας καλούσε σιγουρα η θα μπουκάρει ο Αλέξης με το έτσι θέλω, πως το βλέπεις;

Ας πούμε ότι δεν είναι ευθύνη της ΝΔ αλλά ακόμη και σε αυτό το επίπεδο θα έπρεπε να είχε προλειάνει τις μετέπειτα αντιδράσεις της Ελλάδας τις οποίες θα έπρεπε με σαφήνεια να τεθούν έτσι ώστε να ληφθεί σοβαρά το οποιοδήποτε πολιτικό κόστος των αποφάσεων της Γερμανίας, αντιθέτως όμως αυτό που εκ των υστέρων και με ασφάλεια πλέον μπορούμε να συμπεράνουμε είναι ότι οι Γερμανοί αποφασίζουν και διατάζουν όχι μόνον με μηδενικό πολιτικό κόστος από την πλευρά μας διότι όχι απλά μας θεωρούν δεδομένους αλλά από την συμπεριφορά της κυβέρνησης φαίνεται ότι είμαστε κιόλας, όχι δεν θα αναλύσω περαιτέρω με προτάσεις, μπορούν να γίνουν χιλιάδες πράγματα σε αυτό το τομέα, το πιο απλό και άμεσο στενότερη συνεργασία με τους Γάλλους (αμυντική συμμαχία που ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ μπλοκάρει το Βερολίνο) και πάρα πάρα πολλά άλλα. Επίσης ΧΑΜΠΑΡΙΑΣΕ ΤΟ ΚΑΛΑ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΤΣΙΠΡΑΣ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ της Ελλάδος αυτή τη στιγμή αλλά ο κύριος Κυριάκος Μητσοτάκης, ΞΕΚΟΛΛΑ.

Περιμεναμε κυρώσεις, μόνο που δεν μας τις είχε υποσχεθει κανένας και μας έριξε.
Τα πάντα στην ΕΕ είναι παζάρι για να καταλήξει ομόφωνα σε μιν απόφαση όπου μπορεί κάθε χώρα να την μπλοκαρει και δεν χρειάζεται να είναι η Γερμανία, μπορεί να είναι η Ουγγαρία πχ.

Αυτά άμα τα διάβαζα από κάποιον Γερμανό του cdu θα τα θεωρούσα λογικά (για αυτόν και τόσο όσο) και θα του απαντούσα ανάλογα, αλλά τα λες εσύ, στα ελληνικά, γιατί; για να υποστηρίξεις την κυβέρνηση; μα όλοι μας θέλουμε να υποστηρίξουμε μια κυβέρνηση που προασπίζει τα συμφέροντα και τα δικαιώματα μας, τα δικά μας όμως, όχι της Γερμανίας, σε αυτήν την περίπτωση ασκούμε κριτική λοιπόν, κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν βάζει πρώτα το κόμμα που ψηφίζει από την Πατρίδα, το κοινό μας συμφέρον για τα ίδια γαμημένα τα σύνορα μας.

Οικονομικές κυρώσεις στην Τουρκία τώρα θα σήμαιναν χρεωκοπία της.
Μπορεί να μας αρέσει πολύ μόνο που πολλές χώρες της ΕΕ θα έχαναν δεκάδες δισ από αυτό.
Για πιο λόγο θα το έκαναν όταν μάλιστα ο σουλτάνος πουλάει ήδη το παραμύθι του διαλόγου;

Ότι και να σημαίνει για την Τουρκία οι κυρώσεις και οποιεσδήποτε άλλες αντίστοιχες ενέργειες είναι άμεσο αποτέλεσμα των ιδίων των ιμπεριαλιστικών πράξεων της Τουρκίας και στην τελική ανάλυση δε μπορώ να καταλάβω αγορίνα, γιατί να ενδιαφέρει στο ελάχιστο οποιονδήποτε Έλληνα αν χρεοκοπήσει η Τουρκία ή χάσουν λεφτά που πόνταραν σε σάπιο άλογο οι Γερμανοί την στιγμή που απειλείται η εδαφική ακεραιότητα της Πατρίδας μας με καθαρά δική τους υπαιτιότητα!; Σε αυτό ΑΠΑΙΤΩ μιαν απάντηση από εσένα γιατί στο χρωστάω, σε εκτιμούσα και πριν αλλάξω στάση απέναντι σου θέλω να σου δώσω μία απολύτως τελευταία ευκαιρία.

Μέχρι προχθές μας είχατε πριξει για την σθεναρή στάση του Αναστασιαδη που ο Μητσοτάκης τον αφήνει ακάλυπτο.
Ποι είναι τώρα η στάση της Κύπρου μετά την συνδιάσκεψη και που πήγε το βέτο και η αδιαφορία της Ελλάδος;

Η Ελλάδα και η Κύπρος πήραν ότι περισσότερο μπορούσαν σ αυτή την συνδιάσκεψη.

Ο τελικός απολογισμός όλων των διεργασιών της τελευταίας περιόδου είναι ελάχιστα υπέρ μας, ελάχιστα αλλά υπέρ μας, τα αποτελέσματα της συνόδου χύσανε την καρδάρα με το γάλα καθώς οι συμφωνίες αοζ και το διπλωματικό κεφάλαιο που αποκομίσαμε ήταν σημαντικό, αν ήταν διαφορετικά θα μετρούσαμε ήδη μια μεγάλη στρατηγική νίκη, ΗΔΗ, αυτό μπορεί βέβαια να συμβεί και λίγο αργότερα στο μέλλον (τον Δεκέμβριο λήγει η προεδρία της Γερμανίας και μπαίνουν επικεφαλής οι Πορτογάλοι) αλλά μπορεί και όχι, σε κάθε περίπτωση από την σύνοδο πέρα τα οποία διαδικαστικά θετικά που αποκομίσαμε το τελικό αποτέλεσμα ήταν μιά κλωτσά στα αρχίδια, ακόμη και ένα τούβλο κομματόσκυλο νεοδημοκράτης μπορεί να το αντιληφθεί πιστεύω.

Συμπερασματικά λοιπόν με λύπη μου διαπιστώνω κάποια πραγματάκια, κι εγώ θεωρώ ότι οι χειρισμοί του ΚΜ αντιμινιστρέησο (πλην των τελευταίων εξελίξεων σαν πρώτη εκτίμηση) τα πάει καλά (και επειδή όπως φαίνεται θέλεις να το ακούσεις ναι σίγουρα μάλλον πολύ καλλίτερα από αυτά που θα έκανε ο ποκοπίκος αλλά ακόμη και αυτό είναι απλά μια ανούσια υπόθεση πλέον) αλλά από τον τρόπο που αντιδράς στην κριτική δεν βλέπω καμμία αντικειμενικότητα από την πλευρά σου παρά μόνον στεγνή κομματοσκυλίαση, σε είχα κατατάξει σε άλλη κατηγορία, λάθος μου.

Έχω πολλά πάρα πολλά περισσότερα να πω για το συγκεκριμένο θέμα αλλά ήδη έχω ξεπεράσει τον εαυτό μου και πλατιάζω, αυτά προς το παρόν από μένα.

Τα έχεις μπερδέψει.
Δεν υπερασπιζομαι τίποτα.
Εξηγώ με βάση την δική μου οπτική γιατί η σύνοδος κορυφής δεν μπορούσε να πάει καλύτερα για την Ελλάδα και την Κύπρο.
Δεν έδωσες σημασία σε ένα σημείο, ότι οι αποφάσεις των συνοδών κορυφής παίρνονται ομόφωνα.
Αν επιμεναμε σε θέσεις που δεν εξυπηρετούν κάποιους δεν θα παιρνοταν καμια αποφαση, το ιδιο αν έβαζε βέτο η Κύπρος και αυτό θα ήταν πραγματική νίκη της Τουρκίας και η ανακοίνωση του Υπέξ τους θα θριαμβολογουσε την επόμενη μέρα αντί να κλαψουριζει που η ΕΕ είναι Όμηρος της Κύπρο και της Ελλάδος.

Α, επίσης δεν έχει καμία σημασία στις συνοδούς κορυφής για λήψη σημαντικών αποφάσεων ποιος προεδρεύει, σημασία έχει μόνο πόσο συγκλίνουν οι απόψεις των 27.

[sys3x]

Ο ΟΗΕ πρωτοκολει ότι έγγραφο κατατίθεται εκεί.
Αν αύριο καθορίσει ΑΟΖ με το Μαρόκο ο Ερντογαν και το στείλουν στον ΟΗΕ πάλι θα πρωτοκοληθει.

Το οτι η Μέρκελ δεν θέλησε συμμετοχή της Ελλάδος για την Λιβύη είναι ευθύνη της ΝΔ;
Δηλαδή αν είχαμε κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα μας καλούσε σιγουρα η θα μπουκάρει ο Αλέξης με το έτσι θέλω, πως το βλέπεις;

Περιμεναμε κυρώσεις, μόνο που δεν μας τις είχε υποσχεθει κανένας και μας έριξε.
Τα πάντα στην ΕΕ είναι παζάρι για να καταλήξει ομόφωνα σε μιν απόφαση όπου μπορεί κάθε χώρα να την μπλοκαρει και δεν χρειάζεται να είναι η Γερμανία, μπορεί να είναι η Ουγγαρία πχ.

Οικονομικές κυρώσεις στην Τουρκία τώρα θα σήμαιναν χρεωκοπία της.
Μπορεί να μας αρέσει πολύ μόνο που πολλές χώρες της ΕΕ θα έχαναν δεκάδες δισ από αυτό.
Για πιο λόγο θα το έκαναν όταν μάλιστα ο σουλτάνος πουλάει ήδη το παραμύθι του διαλόγου;

Μέχρι προχθές μας είχατε πριξει για την σθεναρή στάση του Αναστασιαδη που ο Μητσοτάκης τον αφήνει ακάλυπτο.
Ποι είναι τώρα η στάση της Κύπρου μετά την συνδιάσκεψη και που πήγε το βέτο και η αδιαφορία της Ελλάδος;

Η Ελλάδα και η Κύπρος πήραν ότι περισσότερο μπορούσαν σ αυτή την συνδιάσκεψη.

Αν αναγνωρίζεις ότι τελικά υπάρχουν χώρες που βάζουν το συμφέρον τους μπροστά από το συμφέρον της ΕΕ, τελικά παραδέχεσαι ότι τζάμπα κάνουμε τους καραγκιόζηδες.

[πατησιωτης]

Φάσκεις και αντιφάσκεις νομίζω και εξηγούμαι, δε γίνεται από την μία πολύ σωστά να λες ότι οι αποφάσεις λαμβάνονται βάσει των κοινών συμφερόντων που αναπτύσσονται και συνεχώς εξελίσσονται και ταυτόχρονα να μπορείς να θεωρήσεις με οποιονδήποτε τρόπο πλεονέκτημα το να είσαι ανά πάσα στιγμή το υπο-τακτικό* πουτανάκι των οποιονδήποτε μεγάλων δυνάμεων τυχαίνει να σε παίζουν μπαλίτσα σήμερα, μιλώντας στρατηγικά* αυτό με συνέπεια και διαχρονικότητα (* παν ηντέντηντ).

Αυτό που ονομάζεις εσύ έτσι και άλλοι ονομάζουν "ιμπεριαλισμός" ισχύει από την ίδρυση του ελληνικού κράτους και στην διπλωματία ονομάζεται "γεωπολιτική πρόσοδος".Η Ελλάδα διαχρονικά κερδίζει λεφτά και δάνεια και συμμαχίες και εδάφη,ναι εδάφη πουλώντας εκδουλεύσεις στις ναυτικές δυνάμεις του κόσμου.
Αλλά αυτό μπορεί να γίνει μόνο όταν υπάρχουν πρόθυμοι αγοραστές.Οι Τούρκοι το ξέρουν πολύ καλά και λένε ότι η Ελλάδα μεγάλωσε με διπλωματία και όχι με πολέμους.Εκτός από το Ναυαρίνο,τα Επτάνησα και η Θεσσαλία δόθηκαν χωρίς να πέσει τουφεκιά.Όποτε η Ελλάδα πήγε να πάρει κάτι μόνη της έφαγε τα μούτρα της.Από λεφτά (δάνεια και βοήθειες) θα χάσουμε το λογαριασμό.

[sys3x]

Ο ΟΗΕ πρωτοκολει ότι έγγραφο κατατίθεται εκεί.
Αν αύριο καθορίσει ΑΟΖ με το Μαρόκο ο Ερντογαν και το στείλουν στον ΟΗΕ πάλι θα πρωτοκοληθει.

Το οτι η Μέρκελ δεν θέλησε συμμετοχή της Ελλάδος για την Λιβύη είναι ευθύνη της ΝΔ;
Δηλαδή αν είχαμε κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα μας καλούσε σιγουρα η θα μπουκάρει ο Αλέξης με το έτσι θέλω, πως το βλέπεις;

Ας πούμε ότι δεν είναι ευθύνη της ΝΔ αλλά ακόμη και σε αυτό το επίπεδο θα έπρεπε να είχε προλειάνει τις μετέπειτα αντιδράσεις της Ελλάδας τις οποίες θα έπρεπε με σαφήνεια να τεθούν έτσι ώστε να ληφθεί σοβαρά το οποιοδήποτε πολιτικό κόστος των αποφάσεων της Γερμανίας, αντιθέτως όμως αυτό που εκ των υστέρων και με ασφάλεια πλέον μπορούμε να συμπεράνουμε είναι ότι οι Γερμανοί αποφασίζουν και διατάζουν όχι μόνον με μηδενικό πολιτικό κόστος από την πλευρά μας διότι όχι απλά μας θεωρούν δεδομένους αλλά από την συμπεριφορά της κυβέρνησης φαίνεται ότι είμαστε κιόλας, όχι δεν θα αναλύσω περαιτέρω με προτάσεις, μπορούν να γίνουν χιλιάδες πράγματα σε αυτό το τομέα, το πιο απλό και άμεσο στενότερη συνεργασία με τους Γάλλους (αμυντική συμμαχία που ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ μπλοκάρει το Βερολίνο) και πάρα πάρα πολλά άλλα. Επίσης ΧΑΜΠΑΡΙΑΣΕ ΤΟ ΚΑΛΑ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΤΣΙΠΡΑΣ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ της Ελλάδος αυτή τη στιγμή αλλά ο κύριος Κυριάκος Μητσοτάκης, ΞΕΚΟΛΛΑ.

Περιμεναμε κυρώσεις, μόνο που δεν μας τις είχε υποσχεθει κανένας και μας έριξε.
Τα πάντα στην ΕΕ είναι παζάρι για να καταλήξει ομόφωνα σε μιν απόφαση όπου μπορεί κάθε χώρα να την μπλοκαρει και δεν χρειάζεται να είναι η Γερμανία, μπορεί να είναι η Ουγγαρία πχ.

Αυτά άμα τα διάβαζα από κάποιον Γερμανό του cdu θα τα θεωρούσα λογικά (για αυτόν και τόσο όσο) και θα του απαντούσα ανάλογα, αλλά τα λες εσύ, στα ελληνικά, γιατί; για να υποστηρίξεις την κυβέρνηση; μα όλοι μας θέλουμε να υποστηρίξουμε μια κυβέρνηση που προασπίζει τα συμφέροντα και τα δικαιώματα μας, τα δικά μας όμως, όχι της Γερμανίας, σε αυτήν την περίπτωση ασκούμε κριτική λοιπόν, κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν βάζει πρώτα το κόμμα που ψηφίζει από την Πατρίδα, το κοινό μας συμφέρον για τα ίδια γαμημένα τα σύνορα μας.

Οικονομικές κυρώσεις στην Τουρκία τώρα θα σήμαιναν χρεωκοπία της.
Μπορεί να μας αρέσει πολύ μόνο που πολλές χώρες της ΕΕ θα έχαναν δεκάδες δισ από αυτό.
Για πιο λόγο θα το έκαναν όταν μάλιστα ο σουλτάνος πουλάει ήδη το παραμύθι του διαλόγου;

Ότι και να σημαίνει για την Τουρκία οι κυρώσεις και οποιεσδήποτε άλλες αντίστοιχες ενέργειες είναι άμεσο αποτέλεσμα των ιδίων των ιμπεριαλιστικών πράξεων της Τουρκίας και στην τελική ανάλυση δε μπορώ να καταλάβω αγορίνα, γιατί να ενδιαφέρει στο ελάχιστο οποιονδήποτε Έλληνα αν χρεοκοπήσει η Τουρκία ή χάσουν λεφτά που πόνταραν σε σάπιο άλογο οι Γερμανοί την στιγμή που απειλείται η εδαφική ακεραιότητα της Πατρίδας μας με καθαρά δική τους υπαιτιότητα!; Σε αυτό ΑΠΑΙΤΩ μιαν απάντηση από εσένα γιατί στο χρωστάω, σε εκτιμούσα και πριν αλλάξω στάση απέναντι σου θέλω να σου δώσω μία απολύτως τελευταία ευκαιρία.

Μέχρι προχθές μας είχατε πριξει για την σθεναρή στάση του Αναστασιαδη που ο Μητσοτάκης τον αφήνει ακάλυπτο.
Ποι είναι τώρα η στάση της Κύπρου μετά την συνδιάσκεψη και που πήγε το βέτο και η αδιαφορία της Ελλάδος;

Η Ελλάδα και η Κύπρος πήραν ότι περισσότερο μπορούσαν σ αυτή την συνδιάσκεψη.

Ο τελικός απολογισμός όλων των διεργασιών της τελευταίας περιόδου είναι ελάχιστα υπέρ μας, ελάχιστα αλλά υπέρ μας, τα αποτελέσματα της συνόδου χύσανε την καρδάρα με το γάλα καθώς οι συμφωνίες αοζ και το διπλωματικό κεφάλαιο που αποκομίσαμε ήταν σημαντικό, αν ήταν διαφορετικά θα μετρούσαμε ήδη μια μεγάλη στρατηγική νίκη, ΗΔΗ, αυτό μπορεί βέβαια να συμβεί και λίγο αργότερα στο μέλλον (τον Δεκέμβριο λήγει η προεδρία της Γερμανίας και μπαίνουν επικεφαλής οι Πορτογάλοι) αλλά μπορεί και όχι, σε κάθε περίπτωση από την σύνοδο πέρα τα οποία διαδικαστικά θετικά που αποκομίσαμε το τελικό αποτέλεσμα ήταν μιά κλωτσά στα αρχίδια, ακόμη και ένα τούβλο κομματόσκυλο νεοδημοκράτης μπορεί να το αντιληφθεί πιστεύω.

Συμπερασματικά λοιπόν με λύπη μου διαπιστώνω κάποια πραγματάκια, κι εγώ θεωρώ ότι οι χειρισμοί του ΚΜ αντιμινιστρέησο (πλην των τελευταίων εξελίξεων σαν πρώτη εκτίμηση) τα πάει καλά (και επειδή όπως φαίνεται θέλεις να το ακούσεις ναι σίγουρα μάλλον πολύ καλλίτερα από αυτά που θα έκανε ο ποκοπίκος αλλά ακόμη και αυτό είναι απλά μια ανούσια υπόθεση πλέον) αλλά από τον τρόπο που αντιδράς στην κριτική δεν βλέπω καμμία αντικειμενικότητα από την πλευρά σου παρά μόνον στεγνή κομματοσκυλίαση, σε είχα κατατάξει σε άλλη κατηγορία, λάθος μου.

Έχω πολλά πάρα πολλά περισσότερα να πω για το συγκεκριμένο θέμα αλλά ήδη έχω ξεπεράσει τον εαυτό μου και πλατιάζω, αυτά προς το παρόν από μένα.

Τα έχεις μπερδέψει.
Δεν υπερασπιζομαι τίποτα.
Εξηγώ με βάση την δική μου οπτική γιατί η σύνοδος κορυφής δεν μπορούσε να πάει καλύτερα για την Ελλάδα και την Κύπρο.
Δεν έδωσες σημασία σε ένα σημείο, ότι οι αποφάσεις των συνοδών κορυφής παίρνονται ομόφωνα.
Αν επιμεναμε σε θέσεις που δεν εξυπηρετούν κάποιους δεν θα παιρνοταν καμια αποφαση, το ιδιο αν έβαζε βέτο η Κύπρος και αυτό θα ήταν πραγματική νίκη της Τουρκίας και η ανακοίνωση του Υπέξ τους θα θριαμβολογουσε την επόμενη μέρα αντί να κλαψουριζει που η ΕΕ είναι Όμηρος της Κύπρο και της Ελλάδος.

Α, επίσης δεν έχει καμία σημασία στις συνοδούς κορυφής για λήψη σημαντικών αποφάσεων ποιος προεδρεύει, σημασία έχει μόνο πόσο συγκλίνουν οι απόψεις των 27.

Έχω μπερδευτεί λες ε.

Για να δούμε.

θα ήταν πραγματική νίκη της Τουρκίας και η ανακοίνωση του Υπέξ τους θα θριαμβολογουσε την επόμενη μέρα αντί να κλαψουριζει που η ΕΕ είναι Όμηρος της Κύπρο και της Ελλάδος.

Αυτή η δήλωση του ΥΠΕΞ Τουρκίας έγινε ΠΡΙΝ την σύνοδο, ψάξε - μάθε τι είπανε μετά.
Έχει πλάκα πάντως, πιστεύεις ότι δεν γνωρίζω ήδη τα διαδικαστικά του τρόπου λειτουργίας της ΕΕ και απλά λέω τις μαλακίες μου;

Δεν θα μπω σε λεπτομερή αντιπαράθεση μαζί σου πλέον γιατί έχω ξεπεράσει ήδη τα όρια μου (πλατιάζω) και κυρίως γιατί αδυνατείς να καταλάβεις μόνος σου ότι πλέον μιλάς χωρίς ιδιαίτερη κριτική σκέψη πάνω στις κινήσεις ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ κυβέρνησης, χαρακτηριστικό αποκλειστικά των κομματόσκυλων.
Λάθος μου.

[Chainis]

Ο ΟΗΕ πρωτοκολει ότι έγγραφο κατατίθεται εκεί.
Αν αύριο καθορίσει ΑΟΖ με το Μαρόκο ο Ερντογαν και το στείλουν στον ΟΗΕ πάλι θα πρωτοκοληθει.

Το οτι η Μέρκελ δεν θέλησε συμμετοχή της Ελλάδος για την Λιβύη είναι ευθύνη της ΝΔ;
Δηλαδή αν είχαμε κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα μας καλούσε σιγουρα η θα μπουκάρει ο Αλέξης με το έτσι θέλω, πως το βλέπεις;

Περιμεναμε κυρώσεις, μόνο που δεν μας τις είχε υποσχεθει κανένας και μας έριξε.
Τα πάντα στην ΕΕ είναι παζάρι για να καταλήξει ομόφωνα σε μιν απόφαση όπου μπορεί κάθε χώρα να την μπλοκαρει και δεν χρειάζεται να είναι η Γερμανία, μπορεί να είναι η Ουγγαρία πχ.

Οικονομικές κυρώσεις στην Τουρκία τώρα θα σήμαιναν χρεωκοπία της.
Μπορεί να μας αρέσει πολύ μόνο που πολλές χώρες της ΕΕ θα έχαναν δεκάδες δισ από αυτό.
Για πιο λόγο θα το έκαναν όταν μάλιστα ο σουλτάνος πουλάει ήδη το παραμύθι του διαλόγου;

Μέχρι προχθές μας είχατε πριξει για την σθεναρή στάση του Αναστασιαδη που ο Μητσοτάκης τον αφήνει ακάλυπτο.
Ποι είναι τώρα η στάση της Κύπρου μετά την συνδιάσκεψη και που πήγε το βέτο και η αδιαφορία της Ελλάδος;

Η Ελλάδα και η Κύπρος πήραν ότι περισσότερο μπορούσαν σ αυτή την συνδιάσκεψη.

Η Τουρκία έχει αυξήσει την προκλητικότητα της από τότε που ανέλαβε το kouli σε εκθετικό βαθμό.
Κάτι με τον Έβρο (που μεταξύ μας χέστηκε για τους μετανάστες, αυτό που ήθελε, να ξαφρίσει την ΕΕ το πέτυχε), κάτι με τις ναβτεξ, κάτι με την Αγιά Σοφιά, κάτι με τις μυστικές συμφωνίες στην διμερή. Για τις κυρώσεις, ζητούσαμε καιρό σύνοδο και μας γείωναν οι καλτσοπέδηλοι, όταν την έκαναν, πήραν αυτό που ήθελαν (Λευκορωσία) και εμάς μας έστειλαν για Δεκέμβρη.

Αν αναγνωρίζεις ότι τελικά υπάρχουν χώρες που βάζουν το συμφέρον τους μπροστά από το συμφέρον της ΕΕ, τελικά παραδέχεσαι ότι τζάμπα κάνουμε τους καραγκιόζηδες.

Το οτι έχουν αυξηθει οι προκλήσεις επί ΝΔ είναι σίγουρο αλλά έχει διπλή ανάγνωση.
Η άλλη είναι ότι επί ΣΥΡΙΖΑ έκανε ότι ήθελε ο σουλτάνος χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα.

Με ενδιαφέρει αν η χώρα κερδίζει από την συμμετοχή της στην ΕΕ η όχι και μέχρι τώρα κερδίζει.

Πχ αν ειμασταν εκτός ΕΕ και ΝΑΤΟ πες μου τι πρόβλημα θα είχε η Γερμανία να μας αντιμετωπίσει σαν την Σερβία σε μια εληνοτουρκικη κρίση με δεδομένη την διαχρονικά φιλοτουρκη πολιτική της και τα οικονομικά συμφέροντα της.
Το οτι εντός ΕΕ υποχρεώνεται να ουδετεεοππιειται είναι κι αυτό ενα κέρδος μας από την ΕΕ.

[Αρίστος]

Ποιος Μαζης ρε Αριστο;
Σιγα τον αναλυτη.
Επισημα υπαρχει τιποτα;

Ποτε υπεγραψε με μεγαλη δυναμη σε περιοδο ειρηνης τετοια συνθηκη που να εξασφαλιζει τα συνορα της με μονιμο τροπο η Ελλαδα στα 200 χρονια που υπαρχουμε;

Αυτα δεν ειναι επιχειρηματα, ο Μαζης ειναι σοβαρη περσονα και δεν συζηταμε για μονιμο τροπο. Και για 3 μονο χρονακια να ειχαμε τη Γαλλια στο πλευρο μας στρατιωτικα ο Ερντογαν δεν θα τολμουσε να κινηθει και σε αυτο το διαστημα πολλα θα μπορουσαμε να δουλεψουμε.

.

[sys3x]

Φάσκεις και αντιφάσκεις νομίζω και εξηγούμαι, δε γίνεται από την μία πολύ σωστά να λες ότι οι αποφάσεις λαμβάνονται βάσει των κοινών συμφερόντων που αναπτύσσονται και συνεχώς εξελίσσονται και ταυτόχρονα να μπορείς να θεωρήσεις με οποιονδήποτε τρόπο πλεονέκτημα το να είσαι ανά πάσα στιγμή το υπο-τακτικό* πουτανάκι των οποιονδήποτε μεγάλων δυνάμεων τυχαίνει να σε παίζουν μπαλίτσα σήμερα, μιλώντας στρατηγικά* αυτό με συνέπεια και διαχρονικότητα (* παν ηντέντηντ).

Αυτό που ονομάζεις εσύ έτσι και άλλοι ονομάζουν "ιμπεριαλισμός" ισχύει από την ίδρυση του ελληνικού κράτους και στην διπλωματία ονομάζεται "γεωπολιτική πρόσοδος".Η Ελλάδα διαχρονικά κερδίζει λεφτά και δάνεια και συμμαχίες και εδάφη,ναι εδάφη πουλώντας εκδουλεύσεις στις ναυτικές δυνάμεις του κόσμου.
Αλλά αυτό μπορεί να γίνει μόνο όταν υπάρχουν πρόθυμοι αγοραστές.Οι Τούρκοι το ξέρουν πολύ καλά και λένε ότι η Ελλάδα μεγάλωσε με διπλωματία και όχι με πολέμους.Εκτός από το Ναυαρίνο,τα Επτάνησα και η Θεσσαλία δόθηκαν χωρίς να πέσει τουφεκιά.Όποτε η Ελλάδα πήγε να πάρει κάτι μόνη της έφαγε τα μούτρα της.Από λεφτά (δάνεια και βοήθειες) θα χάσουμε το λογαριασμό.

Ναι πατουλινινινάκι μου ναι, το διεθνές δίκαιο και τα δικαιώματα που απορρέουν από αυτό για ΟΛΑ τα κράτη της γης λέγεται ιμπεριαλισμός.

Τι άλλο θα διαβάσουμε ρε πούστη μου;
Τι;