Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 13 Δεκ 2023, 01:30

taxalata xalasa έγραψε: 12 Δεκ 2023, 23:47

hellegennes έγραψε: 12 Δεκ 2023, 23:27

Δεν αγνόησα τίποτα από όσα ειπώθηκε. Έχω απαντήσει ξανά και ξανά και μιλάμε για πράγματα που δεν είναι απλώς διαφορετικά από ό,τι τα παρουσιάζετε, δεν έχουν καμμία σχέση με την πραγματικότητα.

Δηλαδή όταν κάποιος μου λέει πως είναι ένδειξη ότι πήγαν στην Ισλανδία επειδή ο Πλούταρχος γράφει 5 μέρες δυτικά από την Ιρλανδία ενώ είναι 10 μέρες βόρεια, συγγνώμη που θα το χαρακτηρίσω παπαριά.

Έχεις απαντήσει σε όλα πείθοντας μόνο τον εαυτό σου... και μερικούς ακόμα προκατειλημμένους του φόρουμ...

Η Ισλανδία (64°57'47.0"N 19°01'15.0"W) είναι τόσο βόρεια όσο και δυτικά της Ιρλανδίας (53°24'46.5"N 8°14'38.0"W)... Δεν γράφει κάτι λάθος ο Plutarco, αφού είναι δυτικά... και δεν είναι ανατολικά, ούτε σκέτο βόρεια... Υπερβάλεις, εκ των υστέρων, αν περιμένεις να δεις στον Plutarco γεωγραφικές συντεταγμένες GPS... Είχε πάθει βλάβη ο ξύλινος δορυφόρος και δεν λάμβανε καλό σήμα...

Και τώρα η πραγματικότητα:

Αρίστος έγραψε: 13 Δεκ 2023, 10:52 Ο χαρτης αποδεικνυει οτι ο Πλατωνας ειχε δικιο.

και δευτερον για τους Μινωιτες την Εποχη του Χαλκου.

Αρίστος έγραψε: 13 Δεκ 2023, 03:33 Mεσω Φεροων που σιγουρα τις ειχαν ανακαλυψει το ταξιδι απο Βρετανια στην Ισλανδια ηταν σαφως ευκολοτερο.

Τις κοντινες Εβριδες παντως οχι μονο τις ειχαν ανακαλυψει αλλα ο Διοδωρος ο Σικελιωτης αναφεροταν σε ναο του Απολλωνα που υπηρχε εκει. Η καλυτερη διαδρομη λοιπον ηταν να παρεπλεαν ολη τη δυτικη ακτη της Βρετανιας, να εφταναν στις Εβριδες που ηταν κατοικημενες απο την εποχη του Χαλκου, μετα να πηγαιναν στις Φεροες, μετα στην Ισλανδια και μετα Γροιλανδια.

Γενικοτερα αυτα τα νησακια βορειως της Σκωτιας ειναι πολυ υποβοηθητικα για το ταξιδι στον Ατλαντικο και προσφατα ανακαλυψαμε πως σε αυτα ανθουσε λαμπρος μεγαλιθικος πολιτισμος αρχαιοτερος και του 3000 π.Χ..

Δεν γινεται να παραδεχομαστε με μεγαλη ευκολια πως οι Πολυνησιοι αξιοποιησαν καθε μικροσκοπικο νησακι του Ειρηνικου σαν πατημα για να φτασουν στη Νοτια Αμερικη (που οντως εφτασαν) και να μην αναγνωριζουμε αυτη τη δυνατοτητα στους Μινωιτες στον Ατλαντικο.

Αρίστος έγραψε: 13 Δεκ 2023, 03:44 Δεστε συνολικα ποσο περισσοτερη ηταν η ξηρα σε αυτο το κομματι του Ατλαντικου τοτε, δεστε ποσο μεγαλο ηταν το νησι Rockall βορειοδυτικα της Ιρλανδιας ενω τα περισσοτερα και μεγαλυτερα νησια (Ισλανδια-Γροιλανδια-Νew Foundland) συνδεονταν και μεσω του Παγετωνα.

taxalata xalasa έγραψε: 13 Δεκ 2023, 07:59

hellegennes έγραψε: 13 Δεκ 2023, 01:30

taxalata xalasa έγραψε: 12 Δεκ 2023, 23:47
Έχεις απαντήσει σε όλα πείθοντας μόνο τον εαυτό σου... και μερικούς ακόμα προκατειλημμένους του φόρουμ...

Η Ισλανδία (64°57'47.0"N 19°01'15.0"W) είναι τόσο βόρεια όσο και δυτικά της Ιρλανδίας (53°24'46.5"N 8°14'38.0"W)... Δεν γράφει κάτι λάθος ο Plutarco, αφού είναι δυτικά... και δεν είναι ανατολικά, ούτε σκέτο βόρεια... Υπερβάλεις, εκ των υστέρων, αν περιμένεις να δεις στον Plutarco γεωγραφικές συντεταγμένες GPS... Είχε πάθει βλάβη ο ξύλινος δορυφόρος και δεν λάμβανε καλό σήμα...

Και τώρα η πραγματικότητα:

Τι τον θες τον παραμορφωμένο χάρτη; Αφου σου έβαλα GPS!

Isildur έγραψε: 13 Δεκ 2023, 11:17

hellegennes έγραψε: 13 Δεκ 2023, 01:30

taxalata xalasa έγραψε: 12 Δεκ 2023, 23:47
Έχεις απαντήσει σε όλα πείθοντας μόνο τον εαυτό σου... και μερικούς ακόμα προκατειλημμένους του φόρουμ...

Η Ισλανδία (64°57'47.0"N 19°01'15.0"W) είναι τόσο βόρεια όσο και δυτικά της Ιρλανδίας (53°24'46.5"N 8°14'38.0"W)... Δεν γράφει κάτι λάθος ο Plutarco, αφού είναι δυτικά... και δεν είναι ανατολικά, ούτε σκέτο βόρεια... Υπερβάλεις, εκ των υστέρων, αν περιμένεις να δεις στον Plutarco γεωγραφικές συντεταγμένες GPS... Είχε πάθει βλάβη ο ξύλινος δορυφόρος και δεν λάμβανε καλό σήμα...

Και τώρα η πραγματικότητα:

Αυτή όμως είναι επίπεδη απεικόνιση, ξεχνάς την καμπυλότητα της γης. Αν το πάρεις από το κέντρο κάθε μιας από τις δυο χώρες, έχουν περίπου 10 μοίρες διαφορά μήκους (~-8 με -18) και 11 πλάτους (~53 με 64), δηλαδή ξεκάθαρα ΒΔ και όχι Β.

Αν πάμε σε πιο λογικά σημεία, δυο πιθανούς κόλπους δηλαδή που μπορεί να απέπλευσε κάποιο πλοίο (ας πούμε 54,2 με -8,7 σε Ιρλανδία και 63,7 με -17,6 σε Ισλανδία), η διαφορά μικραίνει ακόμα περισσότερο, δηλαδή 9,5 με 8,9. Κι αν επιλέξεις άλλα πιθανά σημεία, πάνω κάτω στα ίδια θα είναι τα πράματα, λίγο υπέρ της μιας διάστασης, λίγο υπέρ της άλλης. Οπότε νομίζω πως είναι καθαρά βορειοδυτικά και όχι βόρεια (και φυσικά με τίποτα δυτικά).

Ακόμα και τα σημεία που έχεις βάλει εσύ εδώ, έχουν διαφορά περίπου 9,4 (Π) με 7,5 (Μ).

Δοκίμασέ τα εδώ, αν θέλεις: https://www.maps.ie/coordinates.html

hellegennes έγραψε: 13 Δεκ 2023, 14:23
Η εποχή των παγετώνων δεν έχει κάποια σχέση με αυτό που συζητάμε. Σε λίγο θα μας μιλήσεις και για την εποχή των δεινοσαύρων.

Isildur έγραψε: 13 Δεκ 2023, 11:17

hellegennes έγραψε: 13 Δεκ 2023, 01:30

taxalata xalasa έγραψε: 12 Δεκ 2023, 23:47
Έχεις απαντήσει σε όλα πείθοντας μόνο τον εαυτό σου... και μερικούς ακόμα προκατειλημμένους του φόρουμ...

Η Ισλανδία (64°57'47.0"N 19°01'15.0"W) είναι τόσο βόρεια όσο και δυτικά της Ιρλανδίας (53°24'46.5"N 8°14'38.0"W)... Δεν γράφει κάτι λάθος ο Plutarco, αφού είναι δυτικά... και δεν είναι ανατολικά, ούτε σκέτο βόρεια... Υπερβάλεις, εκ των υστέρων, αν περιμένεις να δεις στον Plutarco γεωγραφικές συντεταγμένες GPS... Είχε πάθει βλάβη ο ξύλινος δορυφόρος και δεν λάμβανε καλό σήμα...

Και τώρα η πραγματικότητα:

Αυτή όμως είναι επίπεδη απεικόνιση, ξεχνάς την καμπυλότητα της γης. Αν το πάρεις από το κέντρο κάθε μιας από τις δυο χώρες, έχουν περίπου 10 μοίρες διαφορά μήκους (~-8 με -18) και 11 πλάτους (~53 με 64), δηλαδή ξεκάθαρα ΒΔ και όχι Β.

Αν πάμε σε πιο λογικά σημεία, δυο πιθανούς κόλπους δηλαδή που μπορεί να απέπλευσε κάποιο πλοίο (ας πούμε 54,2 με -8,7 σε Ιρλανδία και 63,7 με -17,6 σε Ισλανδία), η διαφορά μικραίνει ακόμα περισσότερο, δηλαδή 9,5 με 8,9. Κι αν επιλέξεις άλλα πιθανά σημεία, πάνω κάτω στα ίδια θα είναι τα πράματα, λίγο υπέρ της μιας διάστασης, λίγο υπέρ της άλλης. Οπότε νομίζω πως είναι καθαρά βορειοδυτικά και όχι βόρεια (και φυσικά με τίποτα δυτικά).

Ακόμα και τα σημεία που έχεις βάλει εσύ εδώ, έχουν διαφορά περίπου 9,4 (Π) με 7,5 (Μ).

Δοκίμασέ τα εδώ, αν θέλεις: https://www.maps.ie/coordinates.html

hellegennes έγραψε: 13 Δεκ 2023, 14:31

Isildur έγραψε: 13 Δεκ 2023, 11:17

hellegennes έγραψε: 13 Δεκ 2023, 01:30

Και τώρα η πραγματικότητα:

Αυτή όμως είναι επίπεδη απεικόνιση, ξεχνάς την καμπυλότητα της γης. Αν το πάρεις από το κέντρο κάθε μιας από τις δυο χώρες, έχουν περίπου 10 μοίρες διαφορά μήκους (~-8 με -18) και 11 πλάτους (~53 με 64), δηλαδή ξεκάθαρα ΒΔ και όχι Β.

Αν πάμε σε πιο λογικά σημεία, δυο πιθανούς κόλπους δηλαδή που μπορεί να απέπλευσε κάποιο πλοίο (ας πούμε 54,2 με -8,7 σε Ιρλανδία και 63,7 με -17,6 σε Ισλανδία), η διαφορά μικραίνει ακόμα περισσότερο, δηλαδή 9,5 με 8,9. Κι αν επιλέξεις άλλα πιθανά σημεία, πάνω κάτω στα ίδια θα είναι τα πράματα, λίγο υπέρ της μιας διάστασης, λίγο υπέρ της άλλης. Οπότε νομίζω πως είναι καθαρά βορειοδυτικά και όχι βόρεια (και φυσικά με τίποτα δυτικά).

Ακόμα και τα σημεία που έχεις βάλει εσύ εδώ, έχουν διαφορά περίπου 9,4 (Π) με 7,5 (Μ).

Δοκίμασέ τα εδώ, αν θέλεις: https://www.maps.ie/coordinates.html

Δεν είναι επίπεδη, το ακριβώς αντίθετο, είναι από το Google Earth. Επίτηδες δεν έβαλα από επίπεδο χάρτη γιατί ισιώνει την επιφάνεια της σφαίρας.

Το κέντρο κάθε νησιού δεν μας ενδιαφέρει. Δεν εξετάζουμε γεωγραφικά το κέντρο τους πού βρίσκεται σε συσχέτιση, εξετάζουμε ναυτικό ταξίδι. Κάποιος που ξεκινάει να πάει δυτικά δεν θα διασχίσει το μέσο του νησιού με βάρκα σε ρόδες, θα ξεκινήσει από την δυτικότερη ακτή. Δεν πήρα καν την δυτικότερη ακτή, πήρα ένα λογικό σημείο και φυσικά ταξιδεύοντας βόρεια δεν θα κατευθυνθεί προς την δυτικότερη ακτή, θα κατευθυνθεί πρώτα προς την κοντινότερη ακτή, γι' αυτό η γραμμή μου ενώνει το κοντινότερο σημείο της Ισλανδίας σε σχέση με την ακτή που επέλεξα.

Προφανώς είναι ελαφρώς δυτικά αλλά μόνο ελαφρώς. Αυτό το λέω από την αρχή του νήματος. Μπορείς να πας πίσω στις πρώτες σελίδες να το δεις.

Δηλαδή, οκέι, μπορείς αν θέλεις να πιάσεις κι αυτά τα δυο σημεία για να δείξεις ότι η κατεύθυνση είναι καθαρά βορειοδυτική, αλλά θα συμφωνήσεις κι εσύ ότι για κάποιον που περιγράφει ναυτικό ταξίδι που θέλει να πάει δυτικά είναι ξεκάθαρα γελοίο:





Εξάλλου δεν διάλεξα στην τύχη αυτό το σημείο. Για κάποιον που ετοιμάζεται να κάνει μεγάλο ταξίδι και θέλει να ανεφοδιαστεί και να επισκευάσει πλοία είναι ιδανικό. Είναι γεμάτο ομαλούς κολπίσκους, με μεγάλες αμμουδιές, σε αντίθεση σχεδόν με όλην την υπόλοιπη Ιρλανδία που είναι κατακόρυφοι γκρεμοί μπροστά σε βαθιές θάλασσες και ισχυρά ρεύματα.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 13 Δεκ 2023, 15:22

Isildur έγραψε: 13 Δεκ 2023, 11:17

hellegennes έγραψε: 13 Δεκ 2023, 01:30

Και τώρα η πραγματικότητα:

Αυτή όμως είναι επίπεδη απεικόνιση, ξεχνάς την καμπυλότητα της γης. Αν το πάρεις από το κέντρο κάθε μιας από τις δυο χώρες, έχουν περίπου 10 μοίρες διαφορά μήκους (~-8 με -18) και 11 πλάτους (~53 με 64), δηλαδή ξεκάθαρα ΒΔ και όχι Β.

Αν πάμε σε πιο λογικά σημεία, δυο πιθανούς κόλπους δηλαδή που μπορεί να απέπλευσε κάποιο πλοίο (ας πούμε 54,2 με -8,7 σε Ιρλανδία και 63,7 με -17,6 σε Ισλανδία), η διαφορά μικραίνει ακόμα περισσότερο, δηλαδή 9,5 με 8,9. Κι αν επιλέξεις άλλα πιθανά σημεία, πάνω κάτω στα ίδια θα είναι τα πράματα, λίγο υπέρ της μιας διάστασης, λίγο υπέρ της άλλης. Οπότε νομίζω πως είναι καθαρά βορειοδυτικά και όχι βόρεια (και φυσικά με τίποτα δυτικά).

Ακόμα και τα σημεία που έχεις βάλει εσύ εδώ, έχουν διαφορά περίπου 9,4 (Π) με 7,5 (Μ).

Δοκίμασέ τα εδώ, αν θέλεις: https://www.maps.ie/coordinates.html

Γιατί τραβάτε γραμμές από την Ιρλανδία προς την Ισλανδία ενώ ο Πλούταρχος έγραψε για Βρετανία;
Την Ιρλανδία οι Έλληνες την έλεγαν ιβερνια

Καραμελίτσα έγραψε: 13 Δεκ 2023, 14:59 Βασικά η Ισλανδία δεν είναι νησί. Είναι γιαγαντιαίο αεροπλανοφόρο των μινωιτών που πάγωσε ενώ ταξίδευε στο βορρά, ενώ κανονικά η θέση του ήταν να περιπολεί τον Ατλαντικό ακριβώς δυτικά της ιρλανδίας.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 13 Δεκ 2023, 15:27 Κάτι θα ειπώθηκε
Τέλος πάντων ο Πλούταρχος μίλησε για Βρετανία όχι για Ιρλανδία