Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Τελικα η ΕΥΠ επι ΣΥΡΙΖΑ εχει παρακολουθησει πολιτικα προσωπα;Μαδουραίος έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:01 Ένας έντιμος (
Από που είναι αυτό ρε?
Εχμ, που επιβεβαιώθηκε ότι έγινε με έγκριση εισαγγελέως; Επειδή το είπε;ST48410 έγραψε: 08 Αύγ 2022, 14:57 Κοροϊδία διάγγελμα.
Το μόνο που επιβεβαιώθηκε είναι ότι η παρακολούθηση έγινε με την έγκριση εισαγγελέως και ότι δεν τον ενημέρωναν οι υφιστάμενοί του.
Ούτε γιατί άρχισε μάθαμε, ούτε αν έγινε από δική μας πρωτοβουλία ή μετά από πληροφορίες που δόθηκαν από ξένες υπηρεσίες, ούτε για το παράνομο λογισμικό και το αν έχει χρησιμοποιηθεί σε άλλους.
Και το να μην δώσει απόρρητες πληροφορίες το καταλαβαίνω. Αλλά να μη δίνει μια εξήγηση του πως γίνεται να αρχίζει παρακολούθηση ενός πολιτικού του Ευρωκοινοβουλίου και να το ρίχνει στις γενικότητες, δεν στέκει.
Θαυμάστε ήθος κύριοι από ανθρώπους που μας ζητάνε και τα ρέστα για την κατάντια του τόπου.Otto Weininger έγραψε: 08 Αύγ 2022, 14:46Όχι. Λυπάμαι όμως εσένα και δεν μαζεύω σε ένα ποστ όλες τις πίπες και τις φαντασιοπληξίες που έχεις γράψει σε αυτό το νήμα.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Αύγ 2022, 14:37Δεν λυπάσαι τον εαυτό σου;Otto Weininger έγραψε: 08 Αύγ 2022, 14:36 Σας είπε τον σημαντικότερο ο Μητσοτάκης:
Πρώτα χτυπάει καμπανάκι.
ΥΓ: 4.5 χρόνια βουλωμενο το είχες το στόμα με ολα πραγνατικα αίσχη. Αν κάνουμε κάτι και διοριστείς πουθενά, θα το βουλώσεις για άλλα 4.5 ;
Ποιος υποστηριζει οτι εγινε χωρις εγκριση εισαγγελεως;Καραμελίτσα έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:05 [
Εχμ, που επιβεβαιώθηκε ότι έγινε με έγκριση εισαγγελέως; Επειδή το είπε;
Μα δεν μπήκα καν στην ουσία του προβληματισμού σου, φίλε μου.ST48410 έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:02Έχω κατηγορηθεί κι εγώ στο παρελθόν σχετικά αν και με πιο ήπιους χαρακτηρισμούς. Τι να κάνω τώρα; Το ότι ο Σύριζα, ειδικά του πρώτου εξαμήνου ήταν ένα χαζοχαρούμενο και επικίνδυνο τσίρκο, σημαίνει ότι θα δίνουμε συχωροχάρτι σε όλους τους επόμενους;ethereal έγραψε: 08 Αύγ 2022, 14:59Μήπως είσαι και συ "μαλάκας ισαποστάκιας" σύμφωνα με τα γραφόμενα του εξέχοντος μέλους του φόρουμ;ST48410 έγραψε: 08 Αύγ 2022, 14:57 Κοροϊδία διάγγελμα.
Το μόνο που επιβεβαιώθηκε είναι ότι η παρακολούθηση έγινε με την έγκριση εισαγγελέως και ότι δεν τον ενημέρωναν οι υφιστάμενοί του.
Ούτε γιατί άρχισε μάθαμε, ούτε αν έγινε από δική μας πρωτοβουλία ή μετά από πληροφορίες που δόθηκαν από ξένες υπηρεσίες, ούτε για το παράνομο λογισμικό και το αν έχει χρησιμοποιηθεί σε άλλους.
Και το να μην δώσει απόρρητες πληροφορίες το καταλαβαίνω. Αλλά να μη δίνει μια εξήγηση του πως γίνεται να αρχίζει παρακολούθηση ενός πολιτικού του Ευρωκοινοβουλίου και να το ρίχνει στις γενικότητες, δεν στέκει.
Καραμελίτσα έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:05 Εχμ, που επιβεβαιώθηκε ότι έγινε με έγκριση εισαγγελέως; Επειδή το είπε;
Είσαι χαμηλής αντίληψης ή απλά νεοδημοκράτης;Σπανακιας έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:06Ποιος υποστηριζει οτι εγινε χωρις εγκριση εισαγγελεως;Καραμελίτσα έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:05 [
Εχμ, που επιβεβαιώθηκε ότι έγινε με έγκριση εισαγγελέως; Επειδή το είπε;
Ονομα;
Καραμελίτσα έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:07Είσαι χαμηλής αντίληψης ή απλά νεοδημοκράτης;Σπανακιας έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:06Ποιος υποστηριζει οτι εγινε χωρις εγκριση εισαγγελεως;Καραμελίτσα έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:05 [
Εχμ, που επιβεβαιώθηκε ότι έγινε με έγκριση εισαγγελέως; Επειδή το είπε;
Ονομα;
Τα πάσης φύσεως κομματόσκυλα αποτελούν καρκίνωμα για την υπόλοιπη κοινωνία.ethereal έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:07Μα δεν μπήκα καν στην ουσία του προβληματισμού σου, φίλε μου.ST48410 έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:02Έχω κατηγορηθεί κι εγώ στο παρελθόν σχετικά αν και με πιο ήπιους χαρακτηρισμούς. Τι να κάνω τώρα; Το ότι ο Σύριζα, ειδικά του πρώτου εξαμήνου ήταν ένα χαζοχαρούμενο και επικίνδυνο τσίρκο, σημαίνει ότι θα δίνουμε συχωροχάρτι σε όλους τους επόμενους;ethereal έγραψε: 08 Αύγ 2022, 14:59
Μήπως είσαι και συ "μαλάκας ισαποστάκιας" σύμφωνα με τα γραφόμενα του εξέχοντος μέλους του φόρουμ;
Απλώς επισημαίνω πως τα κομματόσκυλα ΚΑΘΕ ΑΠΟΧΡΩΣΗΣ βιάζουν κάθε έννοια λογικής και διαλόγου, ανίκανα να δουν πέρα από την τύφλα τους.
Κι άλλος "μαλάκας ισαποστάκιας" μας βρήκε !sys3x έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:05Θαυμάστε ήθος κύριοι από ανθρώπους που μας ζητάνε και τα ρέστα για την κατάντια του τόπου.Otto Weininger έγραψε: 08 Αύγ 2022, 14:46Όχι. Λυπάμαι όμως εσένα και δεν μαζεύω σε ένα ποστ όλες τις πίπες και τις φαντασιοπληξίες που έχεις γράψει σε αυτό το νήμα.
ΥΓ: 4.5 χρόνια βουλωμενο το είχες το στόμα με ολα πραγνατικα αίσχη. Αν κάνουμε κάτι και διοριστείς πουθενά, θα το βουλώσεις για άλλα 4.5 ;
Παιδιά, εάν αυτοί οι άνθρωποι εκπροσωπούν αυτόν τον χιλιογαμημένο τόπο που αποκαλούν πατρίδα τους τότε δεν πρέπει να μείνει τίποτα όρθιο σε αυτόν τον τόπο, εάν αυτός ο τόπος είναι πράγματι γεμάτος με τέτοια δίποδα δεν αξίζει ούτε την πράσινη χλέπα που θα έτρωγε στη μάπα οποιοσδήποτε ξεστόμιζε το υπογραμμισμένο μπροστά μου.
Σπανακιας έγραψε: 08 Αύγ 2022, 14:25Στη Δημοκρατία μας δεν επιτρέπεται να υπάρχουν σκιές. Γι’ αυτό και θέλω να σας μιλήσω ανοιχτά για τις πρόσφατες εξελίξεις.
Πριν από λίγες μέρες, ενημερώθηκα ότι τον Σεπτέμβριο του 2021, και ενόσω ήταν ακόμα Ευρωβουλευτής, η Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών είχε προβεί σε νόμιμη επισύνδεση στο κινητό τηλέφωνο του Νίκου Ανδρουλάκη.
Η διαδικασία είχε την έγκριση ανώτατης εισαγγελέως, όπως ακριβώς ορίζει η διάταξη που ψηφίστηκε το 2018 από την προηγούμενη κυβέρνηση. Διήρκεσε τρεις μήνες και διεκόπη αυτόματα, όπως προβλεπόταν από τον νόμο, λίγες μέρες αφότου εκλέχτηκε ο κ. Ανδρουλάκης πρόεδρος του ΚΙΝΑΛ.
Παρότι όλα έγιναν νόμιμα, η Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών υποτίμησε την πολιτική διάσταση της συγκεκριμένης ενέργειας. Ήταν τυπικά επαρκής, όμως πολιτικά μη αποδεκτή. Δεν θα έπρεπε να έχει συμβεί, προκαλώντας ρωγμές στην εμπιστοσύνη των πολιτών στις Υπηρεσίες Εθνικής Ασφάλειας.
Γιατί αν και αφορούσε προβεβλημένο πολιτικό πρόσωπο, ο χειρισμός της υπήρξε ελλιπής. Ακριβώς γι’ αυτό απομακρύνθηκε αμέσως ο Διοικητής της ΕΥΠ. Ενώ και ο Γενικός Γραμματέας του Γραφείου του Πρωθυπουργού ανέλαβε την αντικειμενική πολιτική ευθύνη.
Και επειδή η λέξη ευθύνη προέρχεται από το επίθετο ευθύς, επαναλαμβάνω ευθέως: αυτό που έγινε μπορεί να ήταν σύμφωνο με το γράμμα του νόμου, ήταν όμως λάθος. Δεν το γνώριζα και, προφανώς, δεν θα το επέτρεπα ποτέ!
Η υπόθεση ανέδειξε, ωστόσο, την έλλειψη πρόσθετων «φίλτρων» στη λειτουργία των υπηρεσιών πληροφοριών. Γιατί η παρακολούθηση ενός πολιτικού προσώπου ασφαλώς και προυποθέτει εγγυήσεις πέραν από την κρίση ακόμη και ενός έμπειρου και ικανού δικαστικού λειτουργού.
Από την άλλη πλευρά, όμως, θέλω να είμαι επίσης σαφής: η προσφορά της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών είναι σημαντική. Αποτυπώνεται εμφατικά στην ετοιμότητα της Ελλάδος να αντιμετωπίσει προκλήσεις όπως αυτές στον Έβρο ή στο Αιγαίο. Στη διαρκή διπλωματική και αμυντική μας θωράκιση. Αλλά και στην καθημερινή μάχη της κοινωνίας με την τρομοκρατία και το έγκλημα.
Ένα ολίσθημα, συνεπώς, δεν μπορεί να σκιάσει ένα έργο με μετρήσιμο εθνικό όφελος. Και δεν χρειάζεται να είναι κανείς ειδικός για να αντιληφθεί πόσο πολύτιμες είναι οι αξιόπιστες πληροφορίες στον σύνθετο κόσμο στον οποίο ζούμε.
Η υπηρεσία αυτή είναι επιφορτισμένη με την εθνική ασφάλεια και την προστασία της πατρίδας από γεωπολιτικές κινήσεις, αλλά και από ασύμμετρες και υβριδικές απειλές. Γι’ αυτό και στις περισσότερες ευρωπαϊκές Δημοκρατίες ανάλογες δομές υπάγονται στον αρχηγό της κυβέρνησης ή του κράτους, καθώς το εύρος του αντικειμένου τους ξεπερνά τα όρια του ενός Υπουργείου.
Όσο πολύτιμη όμως και αν ήταν η συνεισφορά της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών στην ενίσχυση της θέσης της Ελλάδας, άλλο τόσο γίνεται καθαρό ότι απαιτείται όχι μόνο η βελτίωση της επιχειρησιακής της επάρκειας, αλλά και η συνολική επαναξιολόγηση του πλαισίου ελέγχου και εποπτείας της.
Ο νέος Διοικητής είναι ένας από τους πιο έμπειρους Έλληνες διπλωμάτες και διαθέτει όλα τα εχέγγυα για να φέρει εις πέρας αυτή την αποστολή.
Ταυτόχρονα, η κυβέρνηση συμφώνησε αμέσως στη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής, η οποία προφανώς και θα λειτουργήσει υπό συνθήκες που η φύση του αντικειμένου που θα ερευνήσει επιβάλλει.
Γιατί μία τέτοια υπεύθυνη διαδικασία δεν μπορεί, δεν πρέπει να μετατραπεί σε κατασκοπευτικό σήριαλ προς κομματική κατανάλωση. Ούτε, πολύ περισσότερο, να αποτελέσει αιτία υποβάθμισης της εθνικής συμβολής της ΕΥΠ και υπονόμευσης πτυχών της εθνικής ασφάλειας.
Πρέπει η αλήθεια να αναδειχθεί στις διαστάσεις που πραγματικά έχει. Μόνο έτσι θα μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε τις διαχρονικές παθογένειες της υπηρεσίας πληροφοριών.
Προσωπικά θα είμαι ανοιχτός σε κάθε δημιουργική ιδέα που ενσωματώνει βέλτιστες πρακτικές από το εξωτερικό και θα ενισχύει τους μηχανισμούς λογοδοσίας μιας τόσο κρίσιμης υπηρεσίας για την ασφάλεια της χώρας.
Πρόθυμα, λοιπόν, θα συζητήσω προτάσεις που θα ενισχύουν τη διαφάνεια στη δράση των μυστικών μας υπηρεσιών χωρίς, προφανώς, να εμποδίζουν την αποστολή τους. Ξεκινώντας, σίγουρα, από τις αυστηρότερες δικλίδες σε ό,τι αφορά τις νόμιμες επισυνδέσεις. Αυτό πρέπει να γίνει και θα γίνει αμέσως με Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου.
Έτσι, καταθέτω σήμερα 4 πεδία αλλαγών που θα προτείνει η κυβέρνηση:
1ον. Ενίσχυση της λογοδοσίας της ΕΥΠ και της εποπτείας του κοινοβουλίου μέσω της Επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας.
2ον. Αναβάθμιση του ρόλου του Συμβουλίου Εθνικής Ασφάλειας για την καλύτερη αξιοποίηση των πληροφοριών και της ΕΥΠ.
3ον. Θωράκιση του πλαισίου νομίμων επισυνδέσεων για πολιτικά πρόσωπα.
4ον. Αλλαγές στο εσωτερικό της ΕΥΠ για την ενίσχυση του εσωτερικού ελέγχου, της διαφάνειας, της εξωστρέφειας και της εκπαίδευσης του ανθρώπινου δυναμικού της.
Θα είμαι ειλικρινής μαζί σας. Υπάρχουν πολλοί εχθροί της πατρίδας που καραδοκούν και θα ήθελαν μία αδύναμη Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών. Και αν κάποιες σκοτεινές δυνάμεις εκτός Ελλάδας απεργάζονται οποιοδήποτε σχέδιο αποσταθεροποίησης της χώρας, να ξέρουν ότι η Ελλάδα είναι και ισχυρή και θεσμικά θωρακισμένη.
Ζούμε σε έναν επικίνδυνο κόσμο. Είμαστε όμως μια Δημοκρατική πολιτεία. Και έχουμε ιερή υποχρέωση να ισορροπούμε ανάμεσα στην ασφάλεια του τόπου και των πολιτών και στην προστασία των θεμελιωδών αρχών που προστατεύουν την ιδιωτική σφαίρα και το απόρρητο των επικοινωνιών.
Εδώ και τρία χρόνια, άλλωστε, έχουμε αποδείξει ότι διδασκόμαστε από τις αστοχίες μας για να γινόμαστε καλύτεροι. Εγώ, προσωπικά, δεν κρύφτηκα ποτέ μπροστά σε δυσκολίες ή ευθύνες. Σε μία συχνά μοναχική αλλά σταθερή μάχη αυτοκριτικής και προσπάθειας διαρκούς βελτίωσης.
Χάνοντας, ίσως, προς στιγμήν κάποιες μάχες με χρόνιες παθογένειες. Κερδίζοντας, όμως, τον πόλεμο των μεγάλων στοιχημάτων. Και κυρίως, χωρίς να χάνω ποτέ μα ποτέ τον στόχο μιας ισχυρής, Δημοκρατικής, ευρωπαϊκής και εθνικά αυτοδύναμης Ελλάδας.
Σε αυτόν τον δρόμο θα συνεχίσω να πορεύομαι, ωστε να χτίσουμε όλοι μαζί ακόμη πιο στέρεους και ανθεκτικούς στο χρόνο Δημοκρατικούς θεσμούς.
Πουθενά. Απλά είναι πολύ χοντρό να πει τέτοιο ψέμα όταν θα υπάρξει μετά εξεταστική επιτροπή. Και δεδομένου ότι άκουσα σωστά αναφέρεται σε γυναίκα, το συγκεκριμενοποιεί πολύ.Καραμελίτσα έγραψε: 08 Αύγ 2022, 15:05 Εχμ, που επιβεβαιώθηκε ότι έγινε με έγκριση εισαγγελέως; Επειδή το είπε;
