Phorum.com.gr

Tί άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα;

Otto Weininger έγραψε: 14 Σεπ 2023, 13:53

Χαοτικός έγραψε: 14 Σεπ 2023, 13:40 Παραλήρημα μεγαλείου. Ή έστω Ψευδαισθήσεις. Που και πάλι είναι λάθος. Πάντως όχι παραισθήσεις.

Και ΟΚ, δεν το έχει ο Ότο. Δηλαδή αυτό που έγραψε, ναι. Έτσι το νιώθει και σε τέτοια διάθεση είναι όταν θέλει να το κάνει. Δεν είναι μεγαλοϊδεατισμός αυτό.

Μαλάκες είστε τρελοί;
Δεν δέχομαι ερωτήσεις για τα φάρμακα στο φαρμακείο;
Δεν εντοπίζω λανθασμένη συνταγογράφηση; Χθες μόνο το βράδυ ήρθε συνταγή με αζιθρομυκινη σε πελάτη που παίρνει sintrom.

Δεν παραπέμπω όταν μου λένε συμπτώματα που εντοπίζονται στην αγωγή τους ;

Άντε συνέλθετε.

Δεν είπα κάτι που βάλει εναντίον σου. Είπα ότι κακώς σου αποδίδει μεγαλοϊδεατισμό κι ότι του έγραψες αυτό που πίστευες. Μπορείς να έχεις τόσα άλλα που εγώ βλέπω στραβά και κάποιες φορές σου την πέφτω (πολιτισμένα τελευταία. Χαλάνε οι χαρακτήρες ), αλλά στο συγκεκριμένο που σου είπα, εσένα υποστήριξα.

Στις επόμενες σελίδες το γάμησες και αυτό του λέω του Ελληγενή. Που ρε φίλε... κάνει επιστήμη πως να το κάνουμε. Δεν κάνεις επιστήμη επειδή δουλεύεις ως ειδικός επιστήμων, μόνο. Κάνεις και με το να φέρνεις τόσο σπουδαία θέματα σε συζήτηση.
και μην πιαστείς από τον ορολογία... τι είναι επιστήμη και τέτοια, για να με βγάλεις λάθος. Θα πρέπει να φέρεις ορισμό και για τη λέξη "κάνω".

Χαοτικός έγραψε: 14 Σεπ 2023, 23:10
Σε τόσα και τόσα νήματα από το διάστημα μέχρι τα πετρώματα.και από τη στατιστική των μαθηματικών μέχρι την γλώσσα και τις διαλέκτους... κοιτάς σαν χάνος όταν οι άλλοι τοποθετούνται με επιστημονική ορολογία
και δεν έχεις να πεις ούτε λέξη. Ενώ αυτός γράφει σεντόνια για όλα τα επιστημονικά θέματα.

Θα μπορούσε να γράφει σε επιστημονικά περιοδικά τύπου "ανεξήγητο". Τόσο φοβερό επιστήμονα σε κάνει το γκουγκλάρισμα

Ο Όττο, όσο κι αν διαφωνώ μαζί του σε άπειρα πράγματα, τοποθετείται επιστημονικά σε ότι αφορά την επιστήμη του ενώ ο Χέλης επί παντώς επιστητού αλλά όχι στην επιστήμη του Όττο, εκεί απλά λέει μαλακίες

Τα συμπεράσματα δικά σας. Όσο για σένα δεν μου κάνει εντύπωση που υποστηρίζεις τον καμμένο που έχει για χόμπυ να είναι πανεπιστήμονας.

xioni έγραψε: 14 Σεπ 2023, 23:26

Χαοτικός έγραψε: 14 Σεπ 2023, 23:10
Σε τόσα και τόσα νήματα από το διάστημα μέχρι τα πετρώματα.και από τη στατιστική των μαθηματικών μέχρι την γλώσσα και τις διαλέκτους... κοιτάς σαν χάνος όταν οι άλλοι τοποθετούνται με επιστημονική ορολογία
και δεν έχεις να πεις ούτε λέξη. Ενώ αυτός γράφει σεντόνια για όλα τα επιστημονικά θέματα.

Θα μπορούσε να γράφει σε επιστημονικά περιοδικά τύπου "ανεξήγητο". Τόσο φοβερό επιστήμονα σε κάνει το γκουγκλάρισμα

Ο Όττο, όσο κι αν διαφωνώ μαζί του σε άπειρα πράγματα, τοποθετείται επιστημονικά σε ότι αφορά την επιστήμη του ενώ ο Χέλης επί παντώς επιστητού αλλά όχι στην επιστήμη του Όττο, εκεί απλά λέει μαλακίες

Τα συμπεράσματα δικά σας. Όσο για σένα δεν μου κάνει εντύπωση που υποστηρίζεις τον καμμένο που έχει για χόμπυ να είναι πανεπιστήμονας.

Επιστημονικά πάντα μιλώντας, να ξέρεις ότι μιλάμε για πολλές τάξεις μεγέθους, για το πόσο στα παπάρια μου η γνώμη σου.
Έχω και μαθηματικό τύπο αν θες.

Μην με δικαιώνεις από το πρώτο δευτερόλεπτο.

Και η δικαίωση μαζί με τη γνώμη.

Για να μείνουμε εντός θέματος και να αφήσουμε όλων των ειδών τα μπακαλίστικα, τί θα γίνει με τα ψόφια ζώα;
Ακούω στις ειδήσεις και από γνωστούς ήδη για γαστρεντερίτιδες και αναπνευστικές λοιμώξεις, παίζει να ξεκινήσει καμιά καινούρια πανδημία από εδώ;

Χαοτικός έγραψε: 14 Σεπ 2023, 23:10 'Οπως και να χει προσφέρει πιο πολλά από σένα στο δημόσιο διάλογο.
Σε λυπάμαι πραγματικά.

Όταν γράφει ο χελης ειναι αδύνατον να καταλάβουμε αν ηξερε και πριν 5 λεπτά τι λέει ή είμαστε σε απευθείας σύνδεση με το γκοογλε, ο οττο ειναι αλλιώς, στα επιστημονικά του χώρου του τα λέει σαν τον πλευρη, τον κικιλια, εναν σοβαρό ανθρωπο, στα υπόλοιπα πετάει μαργαριταρια κατα ριπας, πιο αληθινός.

Saturn έγραψε: 14 Σεπ 2023, 23:35 Για να μείνουμε εντός θέματος και να αφήσουμε όλων των ειδών τα μπακαλίστικα, τί θα γίνει με τα ψόφια ζώα;

Θα πάνε στον Παράδεισο.

enaon έγραψε: 14 Σεπ 2023, 23:36

Χαοτικός έγραψε: 14 Σεπ 2023, 23:10 'Οπως και να χει προσφέρει πιο πολλά από σένα στο δημόσιο διάλογο.
Σε λυπάμαι πραγματικά.

Όταν γράφει ο χελης ειναι αδύνατον να καταλάβουμε αν ηξερε και πριν 5 λεπτά τι λέει ή είμαστε σε απευθείας σύνδεση με το γκοογλε, ο οττο ειναι αλλιώς, στα επιστημονικά του χώρου του τα λέει σαν τον πλευρη, τον κικιλια, εναν σοβαρό ανθρωπο, στα υπόλοιπα πετάει μαργαριταρια κατα ριπας, πιο αληθινός.

Παρακαλώ άλλη φορά σε τέτοιες φάσεις να κάνετε ταγκ

Χαοτικός έγραψε: 14 Σεπ 2023, 23:25

Otto Weininger έγραψε: 14 Σεπ 2023, 13:53

Χαοτικός έγραψε: 14 Σεπ 2023, 13:40 Παραλήρημα μεγαλείου. Ή έστω Ψευδαισθήσεις. Που και πάλι είναι λάθος. Πάντως όχι παραισθήσεις.

Και ΟΚ, δεν το έχει ο Ότο. Δηλαδή αυτό που έγραψε, ναι. Έτσι το νιώθει και σε τέτοια διάθεση είναι όταν θέλει να το κάνει. Δεν είναι μεγαλοϊδεατισμός αυτό.

Μαλάκες είστε τρελοί;
Δεν δέχομαι ερωτήσεις για τα φάρμακα στο φαρμακείο;
Δεν εντοπίζω λανθασμένη συνταγογράφηση; Χθες μόνο το βράδυ ήρθε συνταγή με αζιθρομυκινη σε πελάτη που παίρνει sintrom.

Δεν παραπέμπω όταν μου λένε συμπτώματα που εντοπίζονται στην αγωγή τους ;

Άντε συνέλθετε.

Δεν είπα κάτι που βάλει εναντίον σου. Είπα ότι κακώς σου αποδίδει μεγαλοϊδεατισμό κι ότι του έγραψες αυτό που πίστευες. Μπορείς να έχεις τόσα άλλα που εγώ βλέπω στραβά και κάποιες φορές σου την πέφτω (πολιτισμένα τελευταία. Χαλάνε οι χαρακτήρες ), αλλά στο συγκεκριμένο που σου είπα, εσένα υποστήριξα.

Μα δεν μου αποδίδει μεγαλοϊδεατισμό, εκεί είναι το λάθος σου.
Λέω τα πράγματα απλά ως έχουν. Δεν είπα ότι κάνω διαγνώσεις, έγραψα πολλάκις την λέξη "παραπέμπω" που σημαίνει ότι μπορώ να αντιληφθώ φαρμακολογικα ποτε υπάρχει θέμα που μπορώ να το ρυθμίσω εγώ και πότε πρέπει να πάει στον γιατρό για αλλαγή ή ρύθμιση αγωγής.

Στην Αγγλία ή στις ΗΠΑ, αν ήμουν σε ένα νοσοκομείο, με τα ίδια ακριβώς προσόντα που έχω αυτή την στιγμή θα ρυθμιζα την αγωγή μόνος χωρίς μα ενημερώσω τον γιατρό τις περισσότερες φορές.
Εδώ λόγω υπαρχουσας νομοθεσιας η ευθύνη μου σταματάει στο ενημέρωσω πελάτη και γιατρό για τυχόν θέμα.
Αν συμβεί στραβή (με φάρμακα) ειμαι υπόλογος εξίσου με τον γιατρό.

Αν αυτά σου φαίνονται διαστημικά ή μεγαλοϊδεατισμός, αυτό οφείλεται στην στρεβλή εικόνα που υπάρχει (δικαιολογημένα) για τα φαρμακεία στην Ελλάδα ή/και στο γεγονός ότι είστε άσχετοι με το θέμα.
Σε κάθε σενάριο, δεν είναι φταίξιμο δικό μου.

Όσο για το ποιος ανοίγει νήματα και προσφέρει επιστημονικοτητα, εγώ είμαι γενικά καχύποπτος την εποχή του ίντερνετ όταν βλέπω κάποιον μα τοποθετείται ως ξερόλας σε κάθε μα κάθε τομέα.

Ειδικά όταν πέφτει σε θέμα που κατέχω σε βάθος και βλέπω την ημιμάθεια στην καλύτερη, την πλήρη ασχετοσύνη στην χειρότερη.

Κάτσε πρώτα σε ένα τραπέζι με κάποιον χωρίς κινητά και Google, συζητήστε για διάφορα θέματα (κατά προτίμηση θέματα που έχεις έστω άποψη) και εκεί θα διαπιστώσεις τι και πώς.
Γι'αυτό και του είπα ότι κάνει μπαμ ποτε γνωρίζει κάτι και ποτέ απλά γκουγκλάρει.

Τα υπόλοιπα είναι η σκληρή πραγματικότητα. Χομπίστας και παραλίγο διδάκτωρ, σου δίνουν ακριβώς 0 επιστημονικό κύρος.
Και εγώ μεταξύ άλλων είχα βίτσιο με την ιατροδικαστική, εδώ διαβάσει καμία 15αρια βιβλία ειδικότητας αλλά και εγχειρίδια, αλλά δεν θα πάω σε έναν ιατροδικαστή να του λέω γα δικά μου ούτε θα πάρει κανείς σοβαρά την γνώμη μου κάπου επίσημα.


Εν κατακλείδι:
Διαχείριση πολυφαρμακίας > διαχείριση σε πιτσίνια

Χαοτικός έγραψε: 14 Σεπ 2023, 23:49

Saturn έγραψε: 14 Σεπ 2023, 23:35 Για να μείνουμε εντός θέματος και να αφήσουμε όλων των ειδών τα μπακαλίστικα, τί θα γίνει με τα ψόφια ζώα;

Θα πάνε στον Παράδεισο.

Για το υπόλοιπο που έγραψα, γνωρίζει κανείς να μας κατατοπίσει, επιστημονικώς;

Πλημμύρες στη Θεσσαλία: "Η καταστροφή μπορούσε να αποτραπεί"
Η καταστροφή στον Θεσσαλικό Κάμπο είχε προβλεφθεί. Ο Διευθυντής του Εργαστηρίου Υδρολογίας και Ανάλυσης Υδατικών Συστημάτων Νικήτας Μυλόπουλος περιγράφει όσα δεν κάναμε για να την αποτρέψουμε.
ΚΑΚΟΚΑΙΡΙΑ
Μαριλένα Κουντούρη
14 Σεπτεμβρίου 2023
Share

Η καταστροφή που προκάλεσε η κακοκαιρία Daniel στον Θεσσαλικό Κάμπο είχε προβλεφθεί.

Όμως κανείς δεν έκανε τίποτα για να την αποτρέψει.

Ο Διευθυντής του Εργαστηρίου Υδρολογίας και Ανάλυσης Υδατικών Συστημάτων και Πρόεδρος του Τμήματος Πολιτικών Μηχανικών στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας, Νικήτας Μυλόπουλος, μίλησε στο The Magazine και, αναφερόμενος στις πλημμύρες που βύθισαν 21 χωριά της Θεσσαλίας στα λασπόνερα, επέμεινε να τονίσουμε ότι,

"Λύσεις υπήρχαν και υπάρχουν. Αυτό που δεν υπάρχει είναι η πολιτική βούληση για να υλοποιηθούν".
Η κλιματική αλλαγή δεν είναι άλλοθι

"Καταρχάς πρέπει να πούμε ότι η κλιματική αλλαγή δεν πρέπει να χρησιμοποιείται ως άλλοθι", ξεκαθάρισε από την πρώτη στιγμή της συνομιλίας μας.

"Είναι λάθος ότι πρόκειται για μια καταστροφή που δεν την περιμέναμε. Όχι. Την περιμέναμε, το ξέραμε. Λέγαμε, δηλαδή, ότι υπάρχει αυτός ο κίνδυνος. Αυτό ακριβώς είναι η κλιματική κρίση. Η αύξηση της συχνότητας των ακραίων μετεωρολογικών και κλιματικών δεδομένων.

Επομένως, το γεγονός ότι συνέπεσαν αυτά τα δύο πολύ ακραία φαινόμενα, ο Ιανός και ο Daniel, δεν είναι άλλοθι ότι 'δεν μπορούσαμε να κάνουμε τίποτα'. Αντιθέτως, μεγαλώνει τις ευθύνες των υπευθύνων", καθώς, όπως μας εξήγησε, οι προειδοποιήσεις από την πλευρά της επιστημονικής κοινότητας ήταν συχνές.

Τόσο για τις επικίνδυνες μετεωρολογικές μεταβολές, που γεννά η κλιματική κρίση, όσο και για την απουσία σοβαρών αντιπλημμυρικών έργων.

Όμως, κανείς από τους αρμόδιους δεν έδινε σημασία.
Παλαμάς Καρδίτσας
Παλαμάς Καρδίτσας KONSTANTINOS TSAKALIDIS / SOOC

Κατά τον κ. Μυλόπουλο, τα αντιπλημμυρικά είναι έργα τα οποία κανείς, μέχρι τώρα, στην χώρα μας δεν έπαιρνε ιδιαίτερα σοβαρά.

"Είναι έργα προστασίας, που δεν φαίνονται, δεν κόβουν κορδέλες, όπως λέγαμε παλιά. Δεν είναι δρόμοι ή γέφυρας αλλά αόρατα έργα που οχυρώνουν τις περιοχές. Αυτός είναι και ο λόγος που στην Ελλάδα δεν έχουν γίνει σοβαρά αντιπλημμυρικά έργα", ανέφερε.
Μετράμε τα περισσότερα πρόστιμα στην ΕΕ για το περιβάλλον.

"Το γεγονός ότι η Ελλάδα είναι η χώρα με τις περισσότερες επιπλήξεις και πρόστιμα από την ΕΕ για τη μη τήρηση των ευρωπαϊκών κανόνων για το περιβάλλον, καταδεικνύει ακριβώς τη στάση μας και τις πολιτικές που ακολουθούμε".

Να υπενθυμίσουμε εδώ ότι, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή έχει προχωρήσει σε δύο προσφυγές κατά της χώρας μας από τον Φεβρουάριο του 2022, για τη μη κοινοποίηση επικαιροποιημένων χαρτών επικινδυνότητας πλημμύρας και κινδύνων πλημμύρας, σύμφωνα με τις επιταγές της σχετικής Οδηγίας 2007/60 αλλά και για τη μη κοινοποίηση επικαιροποιημένων σχεδίων διαχείρισης κινδύνων πλημμύρας.

Στους εν λόγω χάρτες, καταγράφονται οι περιοχές που είναι πιθανότερο να πληγούν από πλημμυρικά φαινόμενα (χάρτες επικινδυνότητας πλημμύρας) καθώς και οι πιθανές δυσμενείς συνέπειες που θα προκύψουν σε αυτές (χάρτες κινδύνων πλημμύρας). Η έκδοση των αρχικών χαρτών έγινε τον Ιούλιο του 2018 και σύμφωνα με το ΥΠΕΝ, η επικαιροποίησή τους θα ολοκληρωθεί τον Νοέμβριο του 2023.
Δρόμος στην Αστρίτσα Καρδίτσας
Δρόμος στην Αστρίτσα Καρδίτσας KONSTANTINOS TSAKALIDIS / SOOC

"Το θέμα, όμως, δεν είναι οι τιμωρίες και τα πρόστιμα, αλλά ότι αυτά τα σχέδια ορίζουν τις πλημμυρικές ζώνες, καταλήγουν σε προτάσεις και "τρέχουν και κάποια σενάρια", που λέμε.

Αυτό που συνέβη, η κακοκαιρία Daniel, αν δείτε την κατόπτευση του φαινομένου από τα μοντέλα και τους χάρτες του 2018, έχει προβλεθεί. Άρα ήταν ένα πιθανό σενάριο και απλώς δεν προβήκαμε ποτέ σε συγκεκριμένα έργα", τόνισε ο κ. Μυλόπουλος.
Τι δεν κάναμε

Του ζητήσαμε να εξηγήσει λίγο παραπάνω τι εννοούμε όταν λέμε 'αντιπλημμυρικά έργα' και τι θα μπορούσαμε να είχαμε κάνει για να αποφύγουμε την καταστροφή.

"Καταρχάς τα αντιπλημμυρικά έργα δεν είναι απλώς φράγματα από' δω κι από' κει και διανοίξεις. Είναι και αυτά αλλά αυτό που εννοούμε ουσιαστικά όταν λέμε αντιπλημμυρικά έργα - και αυτό που δεν έγινε ποτέ - είναι ένα ολιστικό σχέδιο για τον πλημμυρικό κίνδυνο.

Ένα τετοιο ολιστικο σχεδιο θα ενσωμάτωνε τους επικαιροποιημένους χάρτες επικινδυνότητας και θα κατέληγε σε μια σειρά αντιπλημμυρικών έργων, τα οποία ξεκινούν κυρίως από τα ορεινά, τα έργα ορεινής υδρονομίας, όπως λέμε, περιλαμβάνουν τη διάνοιξη και κατασκευή μικρών χωμάτινων φραγμάτων ανάσχεσης και του πλημμυρικού φορτίου και, κυριως, των φερτών υλικών σε συνεργασία με τους υπάρχοντες χειμάρρους και τα υπάρχοντα ποτάμια, θα εξέτρεπε κάποιες μικρότερες τοπικές πλημμύρες σε λεκάνες απορροής, θα εκτόνωνε, δηλαδή, την πλημμύρα σε μικρότερες λεκάνες απορροής και με αυτόν τον τρόπο, τα πλημμυρικά φαινόμενα θα μπορούσαν να αντιμετωπιστούν και να μετριαστούν.

Αυτό θα απαιτούσε, βέβαια, την συνεργασία μια σειρά επιστημόνων. Από τους υδρολόγους και τους υδραυλικούς μηχανικούς, μέχρι τους γεωπόνους για το έδαφος, του χωροτάκτες για τον πολεοδομικό σχεδιασμό και την χάραξη των ζωνών πλημμύρας, πάνω στις οποίες σημειώνεται ότι απαγορεύεται να χτίσουμε το παραμικρό κλπ".
Καταστροφές στον Θεσσαλικό Κάμπο
Καταστροφές στον Θεσσαλικό Κάμπο EUROKINISSI

Όπως μας εξήγησε, "αυτό το σχέδιο θα κατέληγε σε ένα σύγχρονο σύστημα έγκαιρης προειδοποίησης και διαχείρισης του πλημμυρικού κινδύνου για την προστασία των κατοίκων, με την έγκαιρη -αν χρειαζόταν- απομάκρυνσή τους, πριν φτάσουν τα πλημμυρικά κύματα στις κατοικημένες περιοχές".

Κάτι εξαιρετικά αναγκαίο αν σκεφτεί κανείς ότι το 112 ήχησε στα χωριά της Καρδίτσας τρεις ώρες μετά την επέλαση της πλημμύρας και ενώ το νερό είχε φτάσει πια στα παράθυρα των σπιτιών τους.

"Δεν ήρθε 112 σε εμάς, σε κάποιους που ήρθε είχε ήδη πλημμυρίσει ο Παλαμάς. Όλος ο κόσμος παραπονιέται ότι δεν υπάρχει τίποτα από την Πολιτεία" είχε δηλώσει κάτοικος του Παλαμά στο NEWS 24/7.

Είναι εφικτό ένα τέτοιο σχέδιο, που περιγράφει ο κ. Μυλόπουλος;

Η τεχνογνωσία και το επιστημονικό προσωπικό υπάρχει. Χρήματα και κονδύλια επίσης υπάρχουν.
Αυτό που δεν υπάρχει είναι η πολιτική βούληση. Αν υπήρχε η βούληση και είχαμε ξεκινήσει αυτά τα έργα, το 2018 ή το 2020 μετά τον Ιανό, οι επιπτώσεις από την τωρινή καταστροφή θα ήταν σαφώς μικρότερες", υποστηρίζει.

Σημειώνεται, ότι σύμφωνα με τις τελευταίες εξελίξεις, διετάχθη εισαγγελική παρέμβαση σε ανώτατο βαθμό από την Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, για στοχευμένες έρευνες των εισαγγελικών αρχών για συγκεκριμένα έργα που δεν έγιναν στη Θεσσαλία. Η έρευνα θα εξετάσει τι έγινε και τι δεν έγινε από τον Ιανό και μετά, από την περίοδο του 2020 μέχρι το καλοκαίρι του 2023, δηλαδή.

Πρακτικά, εξετάζεται πού πήγαν τα κονδύλια για τα αντιπλημμυρικά, ενώ ερευνώνται συγκεκριμένες καταγγελίες και έργα.

Μπορείτε να δείτε αναλυτικά εδώ.

https://www.news247.gr/sunday-edition/p ... 75830.html