Εδώ και κάμποσες σελίδες έχω δώσει το link για σχολιασμό, στον kameron νομίζω, αλλά καμώνονται όλοι ότι δεν βλέπουν.hellegennes έγραψε: 05 Οκτ 2020, 01:23 Στο μεταξύ δεν θυμάμαι αν το 'χουμε πει, αλλά οι θάνατοι φέτος το πρώτο εξάμηνο είναι λιγότεροι από πέρυσι. Είχαμε 1027 λιγότερους νεκρούς. Κατά τα άλλα, πολύ άσχημη η κατάσταση.
Ενδιαφέρον θα χε να δούμε και τους νεκρούς στο εξάμηνο και από προηγούμενες χρονιές.Αν δεν είναι συγκυριακό ενδιαφέρον θα χαν οι λόγοι.Μόνο να πέσαν τα τροχαία λόγω καραντίνας μου ρχετε αλλά και πάλι.hellegennes έγραψε: 05 Οκτ 2020, 01:23 Στο μεταξύ δεν θυμάμαι αν το 'χουμε πει, αλλά οι θάνατοι φέτος το πρώτο εξάμηνο είναι λιγότεροι από πέρυσι. Είχαμε 1027 λιγότερους νεκρούς. Κατά τα άλλα, πολύ άσχημη η κατάσταση.
https://www.statistics.gr/el/statistics ... _locale=elΚεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 05 Οκτ 2020, 02:50Ενδιαφέρον θα χε να δούμε και τους νεκρούς στο εξάμηνο και από προηγούμενες χρονιές.Αν δεν είναι συγκυριακό ενδιαφέρον θα χαν οι λόγοι.Μόνο να πέσαν τα τροχαία λόγω καραντίνας μου ρχετε αλλά και πάλι.hellegennes έγραψε: 05 Οκτ 2020, 01:23 Στο μεταξύ δεν θυμάμαι αν το 'χουμε πει, αλλά οι θάνατοι φέτος το πρώτο εξάμηνο είναι λιγότεροι από πέρυσι. Είχαμε 1027 λιγότερους νεκρούς. Κατά τα άλλα, πολύ άσχημη η κατάσταση.
Τα τροχαία μειώθηκαν αλλά δεν είναι τόσο μεγάλη η επίδραση. Δεν ζούμε στην δεκαετία του '90*. Πέρυσι στο εξάμηνο είχαμε 311 νεκρούς και φέτος 243. Εντούτοις, η μείωση οφείλεται στους μήνες Μάρτιο-Ιούνιο. Τους δυο πρώτους μήνες είχαμε αύξηση. Αν το υπολογίσεις αυτό ως τάση, η πραγματική μείωση είναι της τάξης του 30-35%. Εντυπωσιακή μεν, αλλά δεν κάνει τόσο μεγάλη διαφορά σε απόλυτους αριθμούς. Τουλάχιστον όχι γι' αυτό που συζητάμε. Συνεχίζουν να υπάρχουν άλλοι περίπου 950 θάνατοι μείον, αν αφαιρέσουμε την μείωση των νεκρών από τροχαία.Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 05 Οκτ 2020, 02:50Ενδιαφέρον θα χε να δούμε και τους νεκρούς στο εξάμηνο και από προηγούμενες χρονιές.Αν δεν είναι συγκυριακό ενδιαφέρον θα χαν οι λόγοι.Μόνο να πέσαν τα τροχαία λόγω καραντίνας μου ρχετε αλλά και πάλι.hellegennes έγραψε: 05 Οκτ 2020, 01:23 Στο μεταξύ δεν θυμάμαι αν το 'χουμε πει, αλλά οι θάνατοι φέτος το πρώτο εξάμηνο είναι λιγότεροι από πέρυσι. Είχαμε 1027 λιγότερους νεκρούς. Κατά τα άλλα, πολύ άσχημη η κατάσταση.
Για πες μας κι εσύ πώς ορίζεις την πανδημία.ethereal έγραψε: 05 Οκτ 2020, 02:25Εδώ και κάμποσες σελίδες έχω δώσει το link για σχολιασμό, στον kameron νομίζω, αλλά καμώνονται όλοι ότι δεν βλέπουν.hellegennes έγραψε: 05 Οκτ 2020, 01:23 Στο μεταξύ δεν θυμάμαι αν το 'χουμε πει, αλλά οι θάνατοι φέτος το πρώτο εξάμηνο είναι λιγότεροι από πέρυσι. Είχαμε 1027 λιγότερους νεκρούς. Κατά τα άλλα, πολύ άσχημη η κατάσταση.
Θα μ' ενδιέφερε ν' ακούσω αν όντως οι αριθμοί που αποτυπώνονται εκεί θεωρούνται από τους εκλεκτούς τροφιμοθαμώνες ως ένδειξη "πανδημίας".
Αν συγκρίνουμε με την Ισπανική γρίπη και την πανούκλα στον μεσαίωνα που άφησαν εκατομμύρια νεκρούς αυτό που ζούμε τώρα είναι απλώς μια ετήσια επιδημία γρίπης.foscilis έγραψε: 05 Οκτ 2020, 07:21Για πες μας κι εσύ πώς ορίζεις την πανδημία.ethereal έγραψε: 05 Οκτ 2020, 02:25Εδώ και κάμποσες σελίδες έχω δώσει το link για σχολιασμό, στον kameron νομίζω, αλλά καμώνονται όλοι ότι δεν βλέπουν.hellegennes έγραψε: 05 Οκτ 2020, 01:23 Στο μεταξύ δεν θυμάμαι αν το 'χουμε πει, αλλά οι θάνατοι φέτος το πρώτο εξάμηνο είναι λιγότεροι από πέρυσι. Είχαμε 1027 λιγότερους νεκρούς. Κατά τα άλλα, πολύ άσχημη η κατάσταση.
Θα μ' ενδιέφερε ν' ακούσω αν όντως οι αριθμοί που αποτυπώνονται εκεί θεωρούνται από τους εκλεκτούς τροφιμοθαμώνες ως ένδειξη "πανδημίας".
Έχεις ακούσει ποτέ την ετήσια γρίπη να ορίζεται σαν πανδημία παρ'οτι επεκτείνεται σχεδόν σε ολόκληρο τον πλανήτη;foscilis έγραψε: 05 Οκτ 2020, 07:38 Η πανδημία ορίζεται σαν επιδημία που συμβαίνει σε ολόκληρο τον πλανήτη ή σε πάρα πολύ μεγάλο μέρος του.
Ο ορισμός δε λέει τίποτα για τα συμπτώματα, τη θνησιμότητα, τη μεταδοτικότητα ή το βαθμό εξάπλωσης στους επιμέρους πληθυσμούς.
Κατά συνέπεια οποίος λέει "δεν έχουμε πανδημία" ξέρουμε ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ ότι δεν είναι αφυπνισμενος αλλά άσχετος. Και θρασυτατος αν μιλαει με υφακι "α ρε πρόβατα".
Δεν επεκτείνεται σχεδόν σε όλο τον πλανήτη. Πάντα υπάρχει το πολύ στον μισό. Εκτός αν είναι ριζικα νέος τύπος οπότε και η συμπεριφορά του είναι διαφορετικη.Αίλουρος έγραψε: 05 Οκτ 2020, 07:42Έχεις ακούσει ποτέ την ετήσια γρίπη να ορίζεται σαν πανδημία παρ'οτι επεκτείνεται σχεδόν σε ολόκληρο τον πλανήτη;foscilis έγραψε: 05 Οκτ 2020, 07:38 Η πανδημία ορίζεται σαν επιδημία που συμβαίνει σε ολόκληρο τον πλανήτη ή σε πάρα πολύ μεγάλο μέρος του.
Ο ορισμός δε λέει τίποτα για τα συμπτώματα, τη θνησιμότητα, τη μεταδοτικότητα ή το βαθμό εξάπλωσης στους επιμέρους πληθυσμούς.
Κατά συνέπεια οποίος λέει "δεν έχουμε πανδημία" ξέρουμε ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ ότι δεν είναι αφυπνισμενος αλλά άσχετος. Και θρασυτατος αν μιλαει με υφακι "α ρε πρόβατα".
Τελικά είναι πανδημία επειδή το λέει ο ΠΟΥ ή δεν είναι γιατί η κλασική έννοια της πανδημίας αναφέρεται σε μεγάλο πλήθος προσβεβλημένων σε ένα τόπο;hellegennes έγραψε: 05 Οκτ 2020, 08:36 Βέβαια, αυτός είναι ο ορισμός του ΠΟΥ. Η λέξη είναι ελληνική, υπάρχει από την εποχή του Ομήρου και σημαίνει την εξάπλωση μιας ασθένειας σε ολόκληρο τον πληθυσμό ενός τόπου. Ο ορισμός του ΠΟΥ αναφέρεται σε ταυτοχρονία στον πλανήτη, αλλά η κλασική έννοια της πανδημίας αναφέρεται σε μεγάλο πλήθος προσβεβλημένων σε έναν τόπο. Υπό αυτόν, τον κλασικό ορισμό, με τίποτα δεν είναι πανδημία ο κορωνοϊός. Τουλάχιστον όχι στην Ελλάδα. Η εξάπλωσή του είναι μικρή. Δεν έχουν νοσήσει περισσότερα από 100.000 άτομα. Ούτε το 1% του πληθυσμού.
Σιγά το δύσκολο: τις εβδομάδες 15-24 (αρχές Απριλίου έως μέσα Ιουνίου αν σου λέει κάτι) είχαμε όντως μείωση σε σχέση με τον μέσο όρο και από εκεί και μετά έχουμε σταθερή αύξηση. Και μάλιστα τις τελευταίες 2-3 εβδομάδες αγγίζουμε τη σημαντική αύξηση (+5%) κάτι εντελώς πρωτόφαντο για Σεπτέμβρη.hellegennes έγραψε: 05 Οκτ 2020, 03:49Τα τροχαία μειώθηκαν αλλά δεν είναι τόσο μεγάλη η επίδραση. Δεν ζούμε στην δεκαετία του '90*. Πέρυσι στο εξάμηνο είχαμε 311 νεκρούς και φέτος 243. Εντούτοις, η μείωση οφείλεται στους μήνες Μάρτιο-Ιούνιο. Τους δυο πρώτους μήνες είχαμε αύξηση. Αν το υπολογίσεις αυτό ως τάση, η πραγματική μείωση είναι της τάξης του 30-35%. Εντυπωσιακή μεν, αλλά δεν κάνει τόσο μεγάλη διαφορά σε απόλυτους αριθμούς. Τουλάχιστον όχι γι' αυτό που συζητάμε. Συνεχίζουν να υπάρχουν άλλοι περίπου 950 θάνατοι μείον, αν αφαιρέσουμε την μείωση των νεκρών από τροχαία.Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 05 Οκτ 2020, 02:50Ενδιαφέρον θα χε να δούμε και τους νεκρούς στο εξάμηνο και από προηγούμενες χρονιές.Αν δεν είναι συγκυριακό ενδιαφέρον θα χαν οι λόγοι.Μόνο να πέσαν τα τροχαία λόγω καραντίνας μου ρχετε αλλά και πάλι.hellegennes έγραψε: 05 Οκτ 2020, 01:23 Στο μεταξύ δεν θυμάμαι αν το 'χουμε πει, αλλά οι θάνατοι φέτος το πρώτο εξάμηνο είναι λιγότεροι από πέρυσι. Είχαμε 1027 λιγότερους νεκρούς. Κατά τα άλλα, πολύ άσχημη η κατάσταση.
Τώρα, αυτοί οι μείον 950 θάνατοι είναι στατιστική διακύμανση; Οφείλονται κατά κάποιον τρόπο στην καραντίνα; Δύσκολο να το πει κανείς χωρίς επιμέρους στοιχεία αιτιών θανάτου.
Επομένως είναι πανδημία κατά ΠΟΥ.hellegennes έγραψε: 05 Οκτ 2020, 08:59 Είναι πανδημία κατά τον ορισμό του ΠΟΥ*, όπως ο Πλούτωνας δεν είναι πλανήτης κατά τον ορισμό της ΔΑΕ. Δεν είναι κάποια λέξη που επινόησε ο ΠΟΥ, για να λέμε «δεν ξέρετε τι σημαίνει πανδημία», όπως και δεν έχει νόημα να λέμε ότι δεν είναι πανδημία από την στιγμή που η παγκόσμια ιατρική κοινότητα αποδέχεται τον ορισμό του ΠΟΥ. Ο όρος σε αυτό το πλαίσιο είναι τεχνικός και σκοπός του είναι ο συντονισμός μεταξύ κρατών. Τώρα κατά πόσο υφίσταται κάτι τέτοιο είναι άλλη κουβέντα.
Σε κάθε περίπτωση, ο ΠΟΥ έχει κριτήρια για το πότε μια ασθένεια θεωρείται πανδημία και κάνει την αντίστοιχη ανακοίνωση ανάλογα με τις συνθήκες. Πάντως δεν ισχύει καθόλου ότι ο ΠΟΥ δεν ορίζει την εποχική γρίπη σαν πανδημία γιατί στο μισό ημισφαίριο εμφανίζεται μετά από έξι μήνες. Αυτό είναι μια μεγαλειώδης μπούρδα που ξεστόμισε ο foscilis. Έτσι κι αλλιώς το 90% του πληθυσμού ζει στο βόρειο ημισφαίριο. Ο ορισμός του ΠΟΥ εξαιρεί την γρίπη λόγω εποχικότητας και ορίζει ως πανδημία γρίπης μόνο νέα στελέχη της γρίπης, άσχετα με το αν εμφανίζουν εποχικό μοτίβο (εμφανίζουν). Μάλιστα το λέει φαρδιά-πλατιά στον ορισμό του.
* που είναι πολύ πρόσφατος. Κανείς μας δεν ήταν αγέννητος όταν τον θεσμοθέτησαν.
